Konu eski , 2 yıl kadar önce başlamıştım epeyce bir kenarda durduktan sonra "bitireyim artık dedim " İlk konuma yazdığımda "konunun eski olduğu " uyarısı ve yeni konu aç tavsiyesi ile karşılaşıyorum , ben de yeni konu açarak devam etmek istedim .
Cihazı kutulayıp test çaılşmalarına başladım , şemasını eklediğim besleme devresinde sorunla karşılaşıyordum en son bu gün de ana trafoyu yaktım. Besleme devresinin tek eksiği şemada yuvarlak içine aldığım c9 kondansatörü çıkışta + ile - arasında 3.3 nf sanırım , yüksek voltajlı eleman bulamadığımdan ve de bu kondansatörü pek de önemsemediğimden takmamıştım. devre her bir girişine tek tek 220v verilerek test edildi ,sorun yok . Ana trafo doğrultucuya takılamadan step/start devresi ile test edildi sorun yok . Trafo 8x 380 v seconderli . Bir adet 380 voltu veya 8 adetini birden bağlayınca ilk stepte sorun yok ancak role tetikleyip start olduğunda 25 amperlik ev sigortasını attırıyordu . Bu gün doğrultma kartının cihaz şasesi olan bağlantısını söküp sadece bir 380v giriş ile test ettim önce , sorun çıkmadı setep de de starttan sonra da her şey normaldi . Sonra karta 3 adet 380v bağladım ( şase açık hala) start olunca trafodan duman ve ateş çıktı yandı sigortalar attı. Doğrultucu girişlerindeki 3 adet sigorta da atmış cihazın ana sigortası da ... Sigortaları değiştirip 220v la kontrol ettiğimde köprüler ve devreler sağlam , anlaşılır gibi değil. Devrede hiç bir yük de yoktu , çıkışında hiç bir kısa devre de yok . Aklıma trafonun sekonderlerinin iyi izole edilmediği geliyor tek bir sebep olarak . Belki artık sistemi tamamiyle değişip tek bir besleme yapacağım ama "bu neden oldu" yu bulmam lazım . Yardımcı olacaklara şimdiden çok teşekkür ederim .
[IMG]http://img7.imageshack.us/img7/3528/wn7t.jpg[/img] (http://imageshack.us/photo/my-images/7/wn7t.jpg/)
Bu da baskı devresi
[IMG]http://imageshack.us/a/img191/8241/hvsupply.png[/img]
Sanırım burada göz ardı edilen konu kondansatörlerin ilk besleme anında çektikleri akım.
Bunun için anahtarlamalı güç kaynaklarını incelemeni öneririm.
Alıntı yapılan: ambar7 - 24 Kasım 2013, 23:21:35
Sanırım burada göz ardı edilen konu kondansatörlerin ilk besleme anında çektikleri akım.
Bunun için anahtarlamalı güç kaynaklarını incelemeni öneririm.
Teşekkür ederim zaten kademe kademe trafoya enerji veriyorum , ayrıca bir step start (soft start) devrem mevcut .
Devrende burada verdiğin şemadan fazlası olabilir.
C1..C8 kondansatörlerini kastetmiştim.
Hocam ana trafo nedir, nasıl bir şeydir, çizim?
Step / start nedir? Kademeli çıkış mı? Varyak mı?
Şema için az daha yüksek çözünürlüklü mümkün mü_
Bahsettiğiniz gibi tamamen izolasyon sorunu,
normal trafo izolasyonu 600V u geçmez ki 2 sargıyı tek trafodan almanız bile tehlikeli
Siz 8 sargının hepsini tek trafodan aldığınız için alevlerin çıkması çok normal
direk yüksek voltaj trafosu sardırın ya da birkaç trafo grubuna çevirmek ideali
ayrıca pcbniz içinde izolasyon sorunu var gibi aşağıdaki linkleri inceleyerek mesafe arttırımı yapmanız iyi olur.
Birde piyasadan aldığınız köprü diyotlara bu tarz riskli işlerde güvenmeyin 1n4007 ile yapın
son olarak bağlamadığınız sargı olduğunda ya da sargıda sorun olduğunda osilasyonun azalması için DC kapasitörlerinize ters diyot koyarak
voltajın sonraki sargıya kolay geçmesini sağlarsanız daha stabil çıkış alırsınız
Linkler;
http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Application+Note+-+PowerMOSFETs+-+CoolMOS%E2%84%A2+-+Electrical+Safety+and+Isolation+in+high+voltage+Applications.pdf?folderId=db3a304314dca389011528372fbb12ac&fileId=db3a30433d1d0bbe013d20e0cbf017fe (http://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Application+Note+-+PowerMOSFETs+-+CoolMOS%E2%84%A2+-+Electrical+Safety+and+Isolation+in+high+voltage+Applications.pdf?folderId=db3a304314dca389011528372fbb12ac&fileId=db3a30433d1d0bbe013d20e0cbf017fe)
http://www.smps.us/pcbtracespacing.html (http://www.smps.us/pcbtracespacing.html)
Alıntı Yapson olarak bağlamadığınız sargı olduğunda ya da sargıda sorun olduğunda osilasyonun azalması için DC kapasitörlerinize ters diyot koyarak
voltajın sonraki sargıya kolay geçmesini sağlarsanız daha stabil çıkış alırsınız
Köprü diyodun içindeki diyodlar bu işi zaten üstlenmiyorlarmı?
Çok teşekkür ederim . Sayın @OG , trafom 220 volt giriş , 8 adet 380 volt 1.5 amper çıkışlı bir trafo (istanbulda sardırmıştım) step / start devrem şöyle sisteme anahtarla enerji verdiğimde ana trafoya enerji ulaşmıyor , 12 voltluk bir roleyi tetiklediğimde (ana sistemi kontrol eden kartlar 12v hv kontrol çıkışı veriyor) devreye giren 2 adet 24 volt 30 amperlik (magnetcraft usa) roleler ve 30 sn gecikme veren bir delay (omron) oluşan devre ile ilk önce trafoya iki adet 100k 50w direnç üzerinden enerji gönderiliyor ,30 sn sonra ise tüm 220v girişi direkt olarak trafoya gönderiliyor. Bu malumunuz sigortaları attırmamak için.
Sayın Ersin bey , çok teşekkür ederim . Çıkışta 100 mega ohm gerilim bölücü dışında (ölçüm için) hiç bir yük yok , doğrultucuların köprüleri ve devreleri hala sağlam ,sadece bağlanan 3 giriş sigortası atmış o kadar aradım benim de aklıma başka sorun gelmedi . Trafoyu maalesef yanlış yerde sardırmışım anlaşılan. Önceden izole mi diye ölçü aleti ile 8 çıkışı da aralarında kontrol etmiştim sorun yok gibi idi ama demek "yetersiz izole" imiş . Bu sistemle daha uğraşmayacağım , 220 giriş 2000v çıkış tek bir varyak veya toroid ile beslemeyi yapacağım bu defa da yüksek voltaj doğrultma için diyot + caps+res. sorunu var buralarda bulmak çok zor ama ne yapalım voltaj ekleme işi bizi aştı.
Vazgeçmeden önce şunu dene;
Köprü diyodlara gelen 250v nereden geliyorsa onun önüne 22 Ohm 25W bir direnç bağla. Enerji bu direnç üzerinden uygulansın. Yaklaşık 0.5...1 sn sonra bir role bu direnci kısa devre etsin.
Muhtemelen sigortalar bo kondansatörlerin yüksek şarj akımı nedeniyle atıyordur.
Eğer köprü diyodların beslemesi çok çıkışlı bir transformatör üzerinden geliyorsa adıgeçen 22ohm direnci bu trafonun primerine bağlayabilirsin.
@Z hocam , Trafo yandı zaten , bir daha aynısı sardırmak istemiyorum. test için ayrı ayrı 220 v şebeke ile deniyorum ama bir den fazla girişe aynı anda 220v verebilme şansım yok malum izolasyon sorunu .
Devrenin amacı yüksek voltaj ve yüksek akım DC elde etmek ise,
HV standartlarına uygun tek trafo.
Soft start için primer çok sargılı,
ana 220V sargısı, ana güç gerektirecek kadar kalın
ona seri bağlı 220V daha ince (seri 440V olunca çıkış gücü düşeceğinden giriş de düşecek)
ona seri bağlı 220V daha da ince
Kondansator voltaj problemini kapasiteleri seri bağlayarak çözülebilirsiniz.
Seri bağlanınca kapasite düşeceği için 1 kondansator kapasitesi
220uF * 8 değerinde olmalı,
1 kondansator voltajı da, kullandığınız çıkış voltajı tepe değeri / 8 değerde , tabi toleransını vererek.
Sekonder 8 adet 380V 1,5A. Devrenin şu hali ile trafo Primer üzerindeki akım zaten 20A civarında. Bunun kayıplarla birlikte, ilk açılışta 20A aşması çok kolay. Hele evdeki diğer elektrikli aletlerle birlikte 25A çok kolay aşabilir!
Meraktan soruyorum, kaç watt'a ihtiyacınız var ?
Sayın @Icarus , bu besleme devresi 2500w lık bir seramik tetrode lambanın anot voltajını karşılamak içindi 3000-3300 V dc arası ve asgari 1.5 amper güce ihtiyaç var sadece Anot için , flaman ve grid beslemeleri ayrı .
Bu 2500w bir verici veya 100w çıkışı olan bir kısa dalga telsizini 2500w a çıkarmak için "Linear amplifier"
Alıntı yapılan: z - 25 Kasım 2013, 11:06:09
Köprü diyodun içindeki diyodlar bu işi zaten üstlenmiyorlarmı?
trafonun o kısmı arızalı gibi düşündüğümüzde köprü diyotlar dediğiniz gibi iletimi tamamlıyor hocam tabi köprü diyotun bozulmayacağını düşünürsek
ama ekstra tek diyot hem olası osilasyonu yarıya indiriyor hemde o kısımdaki arıza köprü diyottan kaynaklıysa devreyi tamamlayarak sistemi kararsızlıktan kurtarıyor
fail-safe bir durum
Kopru arizalanirken o diyod da bence kesin arizalanir. Ama ek guvenlik iyidir.
Eğer Trafoyu burda (Trabzon) söktürüp tek çıkış 2000v sardıramazsam (nüve belki işe yarar) , yeni trafo almam gerekecek. Amerikalı bir arkadaşım bana tek sarım ototrafo öneriyor (varyak) Türkiyede bu kaliteli bir şekilde üretilebiliyor mu ? Tavsiye edermisiniz ? Nerde sardırayım ?
2800v cok sikinti olmamasi lazim. Trafocu sargilari karkasin kenarlarina sifir sarmasin. 5 hatta 10mm bosluk biraksin. Sargi yigilimi olmamasi icin bu bosluga prespand kusak atsin. Her bobin katini bitirdimi de araya presband koysun.
Presbandi karton tipi degil de polyester emdirilmis olandan kullansin.
Alıntı yapılan: TA7R - 25 Kasım 2013, 22:38:27
Amerikalı bir arkadaşım bana tek sarım ototrafo öneriyor (varyak) Türkiyede bu kaliteli bir şekilde üretilebiliyor mu ?
Ototrafo ile varyak farklı şeyler.
Şuan kullandığınız trafoyuda ototrafo olarak sardırabilirsiniz. Bu size görünen güç kazancı sağlar. Ancak böyle birşey vericiler için iyi midir ? kötü müdür ? bilemiyorum. Çünkü devrenizi topraklamış oluyorsunuz.
Alıntı yapılan: Icarus - 25 Kasım 2013, 23:16:52
Ototrafo ile varyak farklı şeyler.
Şuan kullandığınız trafoyuda ototrafo olarak sardırabilirsiniz. Bu size görünen güç kazancı sağlar. Ancak böyle birşey vericiler için iyi midir ? kötü müdür ? bilemiyorum. Çünkü devrenizi topraklamış oluyorsunuz.
Hocam bu topraklama işini anlayamadım , açıklayabilirmisiniz ?
Sekonder sebekeye bagli oldugu ve sekonder tarafi dogrultulacagi icin ototrafo vs hic uygun olmaz. Cihazin sasesinde dogrudan faz dolasir.
Ben tek voltaj doğrultma çalışmalarına başladım , henüz trafo yok ama hazırlık olsun . Doğrultma diyot olarak Silicon Alley K2AW öneriliyor ama üretimi yok , bulmak da çok zor . Bunun yerine bir Amerikalı amatör her bir kolda 6 adet 1N5408 ile kombine c+r lerle köprü yapmayı önermiş , ben de şöyle bir çalışma hazırladım , bir hata var mı ? Diyotlar 1 N 5408 , dirençler 980 k ohms , kapasitörler 10 nf 1000V seramik .
[IMG]http://img32.imageshack.us/img32/5271/j72.bmp[/img] (http://imageshack.us/photo/my-images/32/j72.bmp/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
mesaj birleştirme:: 25 Kasım 2013, 23:31:32
Alıntı yapılan: z - 25 Kasım 2013, 23:23:07
Sekonder sebekeye bagli oldugu ve sekonder tarafi dogrultulacagi icin ototrafo vs hic uygun olmaz. Cihazin sasesinde dogrudan faz dolasir.
Anladım , doğrultma devresi bu yalıtımı sağlamaz mı diye soracağım ama bu saatten sonra hiç rizikoya girmeye niyetim yok , Amerikalı arkadaş kullanmış ama ben vaz geçtim , primer -sekonderli sardırayım , teşekkür ederim sağolun.
Bi zamanlar 1A 2Kv guc kaynagi yapmistim. Aslinda guc 150w kadardi. (Ozel bir lamba ateslenmek icin 2kVa ihtiyac duyuyordu, ateslendimi 100 kusur voltla calismaya devam ediyordu.)
Bu calismada 1000v luk diyodlari seri baglamistim ve her diyodun paralel kapasitorleri vardi.
Gunumuzde 1200V luk cok degisik akimlarda diyodlar satiliyor. Bunlari seri baglayabilirsin. Her birine paralel kapasitor de baglarsan sorun cikmamasi lazim.
IXYZ markanin saticisi ozdisan.
NEON Trafosu saranlar 3-5 bin voltlara aşina insanlar, o voltajlara tecrübeliler. Trafoyu kotarabilirler.
Memlekette toroidi kimse saramıyor. Primer sağlamdır , üzerine 2000v sekonder sarmak için ist. yaptırdığım firma da çok para istedi . Bunun hesabı nasıldır ,kendim saramam mı acaba ?
Saç trafolar benim uzmanlığım değil ama tahmin etmek gerekirse, 1000-3000 arası birşey olabilir. Elle sarmak zor.
3kW yerine 100W olsa hemen smps yapın derim. Kafadan atarsak büyükçe bir nüve seçip primer 3 sipir, sekonder(ler) 10 x 3 sipir. Diyot bulursanız tek, bulamazsanız 10 tane çıkış ile yaparsınız. Verim %70 olsa dahi sorun değil soğutursunuz.
Fakat 3kW olduğunda ciddi dizayn lazım çünkü verim veriminiz %95 olsa dahi 150W soğutmanız gerekir.
Teşekkür ederim , caresiz trafoyu İst. yolladım seconder 2000v 1.5 A sarıp yollayacaklar primer aynı kalır sanırım .