PIC18F45K20 gibi K serisi PIC ler neden diğer 18F serisinden daha ucuz?
Alıntı yapılan: fofo - 03 Ocak 2014, 14:58:30
PIC18F45K20 gibi K serisi PIC ler neden diğer 18F serisinden daha ucuz?
Aslında niye diğerleri daha pahalı demek lazım.
Microchip güzel bir politika istiyor...
Arada bir chipleri güncelleyerek oturmuş projeler için olan chipleri pahalı tutuyor.
Sizin modeller pahalı diyenlere de "ekonomik serilerimiz de var" diyor...
3-4 sene sonra K serisi pahalı olacak, S serisi çıkacak.
k serileri ucuz dahada ucuzluyacak arm mimarisi işlemciler ön plana cıktıkca düşüşler devam edecektir.
Peki K serisinin artıran özelikleri fark ettiren ne gibi özelikleri var sadece 64 Mhz olmasımı?
Pic iyice nefret ettirdi kendinden. Daha bu gün yaşadım. Elimizde ICD2 var Pickit2 var ama 16f690'a debug yapamıyoruz. 35 dolarlık header kart almak gerekiyormuşmuş. Onun yerine dediğiniz gibi başka bir çip önerdiler. Her şey karman çorman. Adam akıllı debuggeri yok. Pk2, pk3, ıcd2, ıcd3, real ice nedir bunlar yani hangi birini alalım? Diğer firmalar gibi adam akıllı bir debuggerları bile yok. Debugger fiyatları da ateş pahası. Böyle giderse istediğini yapsın fazla uzun sürmez piclerin ömrü. Globalleşen dünya armları öğreniyor ve sağladıkları avantajlar picle şunla bunla kıaslanamaz.
O kullandıgınız picde debug için gereken donanım olmadığından farklı pic önermişler. Programlayıcı ile ilgili bir durum değil.
Alıntı yapılan: hgs - 03 Ocak 2014, 22:08:57
O kullandıgınız picde debug için gereken donanım olmadığından farklı pic önermişler. Programlayıcı ile ilgili bir durum değil.
bu bilgiler datasheed mi yazıyor yazıyorsa nasıl bir ifade ile geçiyor yani nereden anlıyacağız. İngilizcem pek iyi değil
Alıntı yapılan: hgs - 03 Ocak 2014, 22:08:57
O kullandıgınız picde debug için gereken donanım olmadığından farklı pic önermişler. Programlayıcı ile ilgili bir durum değil.
Onu diyorum işte neden debug birimi yok? En küçük 8/14 pin msp430'ta bile 2 pin ile çatır çatır debug/prog yapılıyor. Picte niye yapılmıyor. İşlemci seçerken bide ona mı dikkat edeyim? Debug yapmadan kod yazan mı var? Led yakıp söndürmicez sonuçta. Neden bu kadar programlayıcı var vede fahiş fiyatlara? Adam akıllı yapsın bitane satsın efendi efendi. Her şeyden kar gütmeyi amaçlıyorlar.
PIC un en büyük avantajlarından biri sürüsüne bereket DIP kılıfa sahip olması mıydı bana mı öyle geliyor?
fiyat olarak son zamanlarda k serileri gercekten cok ucuz 1.8 dolar civarlarında
Bir müşterisi ucuz ürün istemiştir. Sağdan soldan kırpıp üretmiştir. Bu tip çiplerin debug edilebilen versiyonlarıda var diye hatırlıyorum.
Bu tip işleri yaptığı zamanlarda arm bu kadar önemli rakip değildi. Microchipde boş firma değil. Ürün satamayınca cevap olarak yeni rekabetçi işler yapacaktır. Microchipin niye böyle yaptığına odaklanmak doğruda değil. Firmanın batıp çıkması durumlarını kendileri daha iyi değerlendirirler.
Siz ne kolay temin ediliyorsa ve ucuz ise onu tercih edeceksiniz.
Alıntı yapılan: hgs - 03 Ocak 2014, 23:01:57
Bir müşterisi ucuz ürün istemiştir. Sağdan soldan kırpıp üretmiştir. Bu tip çiplerin debug edilebilen versiyonlarıda var diye hatırlıyorum.
Bu tip işleri yaptığı zamanlarda arm bu kadar önemli rakip değildi. Microchipde boş firma değil. Ürün satamayınca cevap olarak yeni rekabetçi işler yapacaktır. Microchipin niye böyle yaptığına odaklanmak doğruda değil. Firmanın batıp çıkmasını durumlarını kendileri daha iyi değerlendirirler.
Siz ne kolay temin ediliyorsa ve ucuz ise onu tercih edeceksiniz.
Bir müşterisi ucuz ürün mü istemiştir? Kafanızdan senaryo üretip onun üzerinden konuşuyorsunuz. "Abi ordan bana ucuz yollu birşey yap hoca ödev verdi led yakıp söndürcem." demiştir belkide. Dolu boş olması batıp çıkması beni ilgilendirmez. Kendi görüşümü belirttim. Bu izlediği politika ile kullanıcıları soğutuyor. Bunu bir tek ben demiyorum çevremde benzer yorumlar alıyorum.
Müşteri var müşteri var. 100k-500k tane yıllık alacak olursanız istediğinizi yapabilirler. Benim tanıdıgım yılda 100k ürün üreten orta boylu bir çok türk firması var. "Value line" diye bir kavram var.
3-5-10-20 tane mcu alıp kendinizi müşteri olarak var sayarak, yorum yapıyorsunuz. Bu firmalar arasında microchip tabana en çok destek veren firma.
1000 tane mcu alacağım dendiğinde doğru düzgün muhatap bulamadığım firmalar dolu.
(Muhatap diye distributorleri kabul ediyorsanız bolca firma var. )
Alıntı yapılan: hgs - 03 Ocak 2014, 23:19:10
Müşteri var müşteri var. 100k-500k tane yıllık alacak olursanız istediğinizi yapabilirler. Benim tanıdıgım yılda 100k ürün üreten orta boylu bir çok türk firması var. "Value line" diye bir kavram var.
3-5-10-20 tane mcu alıp kendinizi müşteri olarak var sayarak, yorum yapıyorsunuz. Bu firmalar arasında microchip tabana en çok destek veren firma.
1000 tane mcu alacağım dendiğinde doğru düzgün muhatap bulamadığım firmalar dolu. Muhatap diye distributorleri kabul ediyorsanız bolca firma var.
100k-500k yaptırıyorsa asic yaptırsın piyasaya niye sürüyor? Ti'de de var value line diye bi kavram nolmuş?
http://www.ti.com/lsds/ti/microcontroller/16-bit_msp430/value_line/overview.page (http://www.ti.com/lsds/ti/microcontroller/16-bit_msp430/value_line/overview.page)
Value Line
The MSP430 Microcontroller Value Line brings 16-bit performance, up to 16 MHz operation,
integrated intelligent peripherals, and ultra-low power at low-cost 8-bit MCU prices for
cost sensitive applications.
mesaj birleştirme:: 03 Ocak 2014, 23:24:32
Birde 100k ürün üreten firmalar hangisiymiş? Mühendis arıyorlarsa iş başvurusunda bulunayım.
TI msp430 u cok sattı. Şu anda mesela bir firma için msp430 lu projeleri stmye geçirmeye uğraşıyorum. Stellaris faciasından sonra herkes yüzünü TI dan stmye çevirince, TI baya bir zor duruma düştü.
Ben tanıdığım firmalar ve yaptığım işler kadarıyla yorum yapıyorum. Daha çok iş yapan varsa çıkar yorum yapar.
İş meselesine gelince cv yollarsan değerlendiririm. İyi ise, tanıdığım firmalara yollarım. İş bulma konusunda yardımcı olduğum bir çok kişi oldu.
Stellaris ayrı msp430 ayrı. Msp430 çok sattı çünkü fena destek sağladı. Bir sürü kampanya,reklam,promosyon yaptı. Msp430'lu projeleri niye smt'ye geçiriyorsunuz ucuz diye mi? Fiyat performans olarak değerlendirince. 8/16bit denetleyiciler armların yanına yaklaşamıyor zaten. En son bizde pic,msp430 yerine st'nin yeni çıkardığı stm32f030 tssop 20 kılıf çipi düşünüyorduk. Value line pic/msp lerden daha ucuz. Yüksek alımlarda 32cent yazıyordu sitesinde çalıştığım firmaya 0.3euro fiyat vermişlerdi. Ama ne kadarda ucuzda olsa performanslı da olsa pat diye geçilemiyor.
Tamamdır hocam o zaman ben bir cv göndereyim Anadolu yakası uygun yer varsa değerlendirirseniz sevinirim. Elektronik haberleşme sektörü olursa daha iyi olur.
"Bir mcudan diğerine hızla geçemiyorsa kişi, kurum, sorun var" demektir.
"Neden stmye geçiyorsunuz?" sorunuz anlamsız.
Her zaman trend nedir? Ucuz ve daha iyisini kullanmak değilmi ? Daha iyi mcular daha ucuza satıldığında tercih etmemek mantıksız olur. MSP430larıda bir anda silmiyorum, çok güzel, özellikli hedefe yönelik mcular...
Ben hala microchipi çok beğenen birisiyim. Yarı iletken olarak mcu dışında tonla ürün çıkardılar ve ürün gamını sürekli genişletiyorlar. Mcu işinde biraz geride kalmaları 5 sene sonra da geride kalacakları manasına gelmiyor. Bir karar alıp 2-3 senede 100lerce arm corelu mcu çıkarabilecek kadar teknik kapasitesi olan bir firmadan bahsediyoruz.
TI gibi aç gözlü firmaları ise hiç sevmiyorum. Güzelim nationalı alıp bitirdiler firmayı. Önüne geleni al kendi bünyene kat büyü... Şimdi o national sitesine girip aa sunuda yapmışlar diyebileceğimiz bir mecra yok oldu. Artık ti altındaki national kadrosunun güzel ürünler çıkaracağını düşünmüyorum. Artık büyük satış hedefli ihtiyaçları karşılayacak bir çalışma temposunda devam ettiklerini düşünüyorum.
mesaj birleştirme:: 04 Ocak 2014, 00:05:59
MSP430 uda bir firmayı satın alıp kendi bünyesine katmış olabilirmi diye aklıma geldi bir an ?
Alıntı yapılan: hgs - 04 Ocak 2014, 00:02:02
"Bir mcudan diğerine hızla geçemiyorsa kişi, kurum, sorun var" demektir.
"Neden stmye geçiyorsunuz?" sorunuz anlamsız.
Her zaman trend nedir? Ucuz ve daha iyisini kullanmak değilmi ? Daha iyi mcular daha ucuza satıldığında tercih etmemek mantıksız olur. MSP430larıda bir anda silmiyorum, çok güzel, özellikli hedefe yönelik mcular...
Ben hala microchipi çok beğenen birisiyim. Yarı iletken olarak mcu dışında tonla ürün çıkardılar ve ürün gamını sürekli genişletiyorlar. Mcu işinde biraz geride kalmaları 5 sene sonra da geride kalacakları manasına gelmiyor. Bir karar alıp 2-3 senede 100lerce arm corelu mcu çıkarabilecek kadar teknik kapasitesi olan bir firmadan bahsediyoruz.
TI gibi aç gözlü firmaları ise hiç sevmiyorum. Güzelim nationalı alıp bitirdiler firmayı. Önüne geleni al kendi bünyene kat büyü... Şimdi o national sitesine girip aa sunuda yapmışlar diyebileceğimiz bir mecra yok oldu. Artık ti altındaki national kadrosunun güzel ürünler çıkaracağını düşünmüyorum. Artık büyük satış hedefli ihtiyaçları karşılayacak bir çalışma temposunda devam ettiklerini düşünüyorum.
Bana göre de microchip mezarcı, paragöz bende ti'ye toz kondurmuyorum. Ti'nin ürettiği komponentlerden haberiniz yok galiba? En basitinden piyasada ki standart 74serisi lojik entegrelerden microchip hangisini üretiyor? Niye üretmiyor getirisi az diye mi? Ti ile microchip hiç bir şekilde kıyaslanamaz. Adamlar 2 tıkla amerikadan 1 haftadan kısa sürede beleş sample gönderiyorlar sorgusuz sualsiz. Bu konuyu burda kapatalım bence en azından ben kapatıyorum. Hiç biri babamın firması değil. Trend falanda çok sorun değil. Adamın sorunsuz çalışan ürettiği tasarımlar varsa 3-5'e bakmaz işlemciyi temin eder üretimine devam eder. En azından değişmeye mecbur kalıncaya kadar.
Kar marjı yüksekse değiştirmesine gerek olmaz.
100k tane ürün ürettiğinizde yarım doların firmaya maliyeti 50k$ eder. O parayı hiç bir patron çalışanın "bu mcu iyi" lafına heba etmez.
Alıntı yapılan: hgs - 03 Ocak 2014, 23:33:29
TI msp430 u cok sattı. Şu anda mesela bir firma için msp430 lu projeleri stmye geçirmeye uğraşıyorum.
Bu göçün nedenin sora bilrimyim. msp340 ile açlışan bir sitemi stm e geçirmenin sebebi nedir?
Alıntı yapılan: Erhan YILMAZ - 04 Ocak 2014, 00:10:10
En basitinden piyasada ki standart 74serisi lojik entegrelerden microchip hangisini üretiyor?
Çünkü o entegrelerin kılıfları entegreden daha pahalı. O yüzden.
Olay yine "PIC vs." kavgasına dönüşmüş. Bu kavga bitmez...
ne PIC miş arkadaş piyasadaki bütün mikroişlemcilerle kıyaslanabiliyor. Yakın zamanda intel atom vs pic32 tartışması bile çıkabilir.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 04 Ocak 2014, 11:54:37
Olay yine "PIC vs." kavgasına dönüşmüş. Bu kavga bitmez...
Alıntı yapılan: mistek - 04 Ocak 2014, 12:10:48
ne PIC miş arkadaş piyasadaki bütün mikroişlemcilerle kıyaslanabiliyor. Yakın zamanda intel atom vs pic32 tartışması bile çıkabilir.
Hayır. Beni yanlış anlamayın ama forumda bu cümleye çok rastlıyorum. Halbuki, benim değineceğim nokta omu, bumu, şumu değil,
hgs nin bahsettiği konu.
Bende geçtiğimiz yaza kadar senede 2500-3000 civarında ürün üreten bir firmanın tasarım kısmında çalışıyordum. 100k ürün üretmeselerde,
hgs ninde belirttiği durumdan etkileniyorlardı.
Düz hesap senede 3000 cihaz üretseler, 1$ mcu farkı, 3000$ a tekabül ediyor. Fakat bu durum sadece mcu vs ile bitmiyor. Tasarım üzerinde kullandığınız her şey önem arz etmekte. Mesela bir cihazı butonlu olarak(Tactile butonlu) üretince 1$ membranlı olarak üretince 7-8$ gibi farklar oluşuyorsa bu senede 7000$ lık kayıp manasına gelir. O yüzden tasarım esnasında seçim yapmak çok zor oluyor.
Bence bu konu hakkında konuşalım biraz. Eminim ki(
Erhan Yılmaz'da dahil) buradaki insanların %80 i bu konuya önem vermiyorlar. Fakat çok önemli.. ve benim tasarım esnasında en çok zorlandığım konu bu. Tasarım içersindeki bir tantal kondansatör bile birkaç bin $ a mal olabiliyor.
Ucuz ve kaliteli yapmanın sırları nelerdir? Bence bunları konuşalım :)
Şu ana kadar yaşadıklarım, ucuzluk ve kalite kelimelerinin genelde yanyana gelmesinin zor olduğunu öğretti. Birşey kıyasla ucuzsa çok büyük ihtimalle daha kalitesizdir. Fakat bazı işler vardır ki daha kolay yoldan daha az eleman kullanılarak, uzun yoldan ve daha çok eleman kullanılarak yapılacak işlerle aynı sonuçları verir. Bu durumu ayırmak lazım. PIC v.s. konusuna gelince de hangisi işimize gelirse onu kullanırız. Kondansatör seçerken marka seçiyor muyuz? Veya direnç seçerken illa şu markanın direnci olsun gibi bir takıntımız var mı? İşlemci seçerken de hangisi işimizi görecek kapasitede ve fiyattaysa onu seçmeliyiz. Samsung Galaxy S4'mü IPhone 5s'mi?
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 04 Ocak 2014, 12:26:21
Şu ana kadar yaşadıklarım, ucuzluk ve kalite kelimelerinin genelde yanyana gelmesinin zor olduğunu öğretti. Birşey kıyasla ucuzsa çok büyük ihtimalle daha kalitesizdir. Fakat bazı işler vardır ki daha kolay yoldan daha az eleman kullanılarak, uzun yoldan ve daha çok eleman kullanılarak yapılacak işlerle aynı sonuçları verir. Bu durumu ayırmak lazım.
Şimdi işletim sistemi kavgası çıkmasın ama, ios un çift çekirdek 1.2 ghz ile yaptıklarını, android 4 çekirdek, 1.7ghz ile yapamıyor. (lütfen bu konu üzerine tartışma çıkmasın)
Yani yukarıda demek istediğim şu, birşeyleri iyi yapabilmek için iyi donanımlara yada pahalı malzemelere ihtiyacımız yok.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 04 Ocak 2014, 12:26:21
PIC v.s. konusuna gelince de hangisi işimize gelirse onu kullanırız.
İşte konumuz bu. İşimize gelmesinden ziyade maddiyata göre çalışmak. X mcu dan Y mcu ya geçirebilmek projeleri.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 04 Ocak 2014, 12:26:21
Kondansatör seçerken marka seçiyor muyuz? Veya direnç seçerken illa şu markanın direnci olsun gibi bir takıntımız var mı? İşlemci seçerken de hangisi işimizi görecek kapasitede ve fiyattaysa onu seçmeliyiz.
Bunuda bahsettim. Malzemelerde marka değilde, projeye en uygun ve en ucuzunu seçmeye çalışmalıyız..
Şimdi bir proje üzerinde çalışmalar yapın isterseniz. Mesela asansör kontrol kartı tasarlayacağınızı hayal edin. Malzemelerin listesini çıkartın. Gerekli malzemleri araştırın. Bunu yaparken sıradan butonları bile saatlerce arayıp, daha ucuz ve kalitelisini bulmaya çalışıyorsanız, beni anlamışsınızdır. Fakat şu köşe başındaki elektronikçiden bir torba alır, gelirim mantığı ile bakıyorsanız, Mcu, pcb ve diğer elemanlar için bir dakikada karar veriyorsanız, beni halen anlamamışsınızdır.
Sizin hesaplarda bir hata var. $10k yada $100k veya $1M büyük mü ? değil... Çünkü sizin malınızın sahadan geri dönmesinin zararının yanında çok ufak.
%0.1 kâr etmek için %99.9 zarar etmeyi göze alıyorsunuz. Mantıklı değil.
Alıntı yapılan: Icarus - 04 Ocak 2014, 13:43:08
Sizin hesaplarda bir hata var. $10k yada $100k veya $1M büyük mü ? değil... Çünkü sizin malınızın sahadan geri dönmesinin zararının yanında çok ufak.
%0.1 kâr etmek için %99.9 zarar etmeyi göze alıyorsunuz. Mantıklı değil.
Icarus 1$ yerine 4$ lık malzeme kullanınca tüm problemler ortadan kalkıyormu? Mesela 2$ lık mcu yerine 6$ lık mcu kullanınca emc sorunları daha minimize mi oluyor? Yukarıda hiç, maliyeti düşürmek için taklit yada patates ürün kullanalım diye birşey gördünüz mü?
Sizi uzun zamandır takip ediyorum ve bazen okuduklarınızı anlamadığınızı düşünüyorum(lütfen beni yanlış anlamayın). Çünkü bazen yazdıklarınız ile konu arasında bağıntı kurmakta güçlük çekiyorum..
Alıntı yapılan: Ramiz - 04 Ocak 2014, 14:03:45
Icarus 1$ yerine 4$ lık malzeme kullanınca tüm problemler ortadan kalkıyormu? Mesela 2$ lık mcu yerine 6$ lık mcu kullanınca emc sorunları daha minimize mi oluyor? Yukarıda hiç, maliyeti düşürmek için taklit yada patates ürün kullanalım diye birşey gördünüz mü?
Her ne kadar bu kıyaslamanız elma ile masayı kıyaslamak gibi de olsa cevap vereyim.
Cevap: EVET ! Fakat
asıl soru şu: Nasıl ? Ne zaman ? Hangi IC'de ?
Aslında bazı chip üreticileri sadece
yazılımsal olarak ayarlayabileceğiniz birkaç fuse ile emisyonlarınızı hatırı sayılır oranda düşürüyorlar. (Nasıl ?)
Alıntı yapılan: Ramiz - 04 Ocak 2014, 14:03:45
bazen yazdıklarınız ile konu arasında bağıntı kurmakta güçlük çekiyorum..
Bunları kediniz bulduğunuzda daha iyi öğrenir böylece rahat bağlantı kurarsınız.
Anladığım kadarı ile microchips donanım olarak bir standarda doğru gidiyor.
Yeni serilerindeki çevresel birimler birbirlerine çok benzerler.
Benim gördüğüm dejavantaji ise eski serilerde Eeprom a 1000000 kez Flash ise 100000 güvenle
yazıla biliyordu. Yeni serilerde bu Eeprom a 100000 Flash a 10000 kez güvenle yazıla biliyor.
Yeni serilerin kullanınması içinde fiyatı ucuzlatmışlar diye düşünüyorum
Bu ucuzlamanın bir miktarıda Eeprom ve Flash ömürlerinin daha az olmasından gelebilir.
@Ramiz bence siz @Icarus isimli üyeyi yanlış anlıyorsunuz adamın anlatmak istedikleri çok farklı ve bende Icarus'a katılıyorum.
Bu zamana kadar 2 farklı firmada kablosuz haberleşme sistemleri üzerine çalıştım ve hala çalışmaya devam ediyorum. İlk çalıştığım firma ucuza kaçan bir mantıkta ilerliyordu. Atıyorum bir fabrikaya telsiz sistemi kurulacağı zaman en ucuz en maliyeti düşük sistemleri kullanıp işi bitirmeye çalışırdı ve çok kazanırdı. Ama iş kazanmayla bitmiyor işte. Belki de fabrikadaki en önemli bir işte adamın haberleşme sistemi susuyor işleri askıda kalıyor ve bizde sürekli gitmek zorunda kalıyorduk. Başta maliyet çok düşüktü ama sürekli git gel servis hizmeti ver kar payından birşey kalmıyordu ayrıca o firmanın gözünde küçük düşmen de cabası.
Daha sonraki çalıştığım yerde ise malzemenin lafı yapılmazdı. Ne gerekiyorsa en güzeli alınır en pahalı sistem kurulurdu. Ama adamların tek bir anlayışı vardı "yap ve unut". Gerçekten de öyle nereye sistem kursak yapıp unutuyorduk belki 8-10 sene sonra sistem değişicek deniyordu orayı biz mi yapmıştık diye afallıyorduk. Pahalı malzeme kullanıyorduk ama hiçbir şekilde adamların kapısına gidip servise geldik demiyorduk. O nedenle hep işimize odaklanıyorduk yağmur çamur kar fırtına ne olursa olsun yapıyorsun ve unutuyorsun. Bozuldu yok, çalışmıyo diye bişey yok, firmaların gözünde küçük düşmek yok, firmaların işlerinin aksaması gibi bir durumda söz konusu değil. Bunların hepsi neden kaliteli malzeme ve kaliteli işçilikten.
Tabikide daha önceki firma kadar satışlarımız olmuyordu ama piyasada bu firma denildiği zaman herkes olumlu düşünüyordu herkesin aklına kaliteli sistemler geliyordu. İşin içine kalite girdiği zaman da çok büyük firmalarda her zaman seninle çalışmak istiyorlardı.
O yüzden yok 0.1 dolar yok bu pahalı diye iş yapan firmalar tamam kazanabilir ama geri dönüşleri de çok fazla olur İcarus bundan bahsediyor. Örnek mesela tablet pc 100 liraya da var 1200 liraya da var. İkisininde geri dönüşlerine bakmak lazım hangisinin geri dönüşü yüksek. Tablet kullanıyorum diyorlar ama bir tarafta adam çamur gibi ekranda işlerini hallederken diğer tarafta adam retina ekranla çatır çatır iş yapıyor bunlara bakmak lazım.
Alıntı yapılan: Icarus - 04 Ocak 2014, 14:32:31
Cevap: EVET ! Fakat asıl soru şu: Nasıl ? Ne zaman ? Hangi IC'de ?
Öyleyse siz 16F877 ile yolunuza devam edin. Hatta F84 ilede olabilir. Aynı familyanın farklı markalarıda var. Duyduğuma göre çok dayanıklıymış bu mcu lar :) Bu yüzden fiyatlarıda pahalıymış :)
Amacım sizinle tartışmak değil ama siz tartışma yolunu seçiyorsunuz. Ben
hgs gibi düşünüyorum. Muhtemelen oda adetli işler ile uğraşan firmalarda(yada firması varsa kendi firmasında, bilemiyorum) çalışmış yada çalışıyordur. Fakat sizin için aynı şeyleri söyleyemeceğim. Yukarıda 1 milyon ürüne az dediniz. Bir milyon üründe 1 dolarlık zarar, 1.000.000$ eder. Buradan, sizin işletmenizin çapını aklımda aşağı yukarı canlandırabiliyorum. :)
Günde bir kez, belkide iki günde bir kez basılacak bir butonun, tactile yerine dome membran üzerine yaptırmak ahmaklık olur. Çünkü birisi 0.1-0.2$ iken, diğeri 5-6-7-8$. 16f877 kullanmak yerine
ondan daha dayanıklı ve daha ucuz mcu lar tercih edilebilir.
Artık bu yazdıklarıma aksi cevap yazabiliyorsanız, ben bu tartışmada yokum :)
İyi günler :)
mesaj birleştirme:: 04 Ocak 2014, 15:09:30
yildizelektronikNeden düşük maliyet ile kaliteyi karşılaştırıyorsunuz anlamış değilim. Yine bir proje örneği vereyim.
Mesela ses tanıma sistemi yapmak istiyoruz ve sadece bir adet ses tanısa yeterli bizim için.
-A kişisi işletim sistemi olan bir ürün tasarlamak istiyor(mesela android) ve maliyeti 80-100$ı buluyor. (fiyatlar hakkında da tartışma çıkmasın lütfen. Aşağı yukarı birşeyler söylüyorum)
-B kişisi Fpga tabanlı bir ürün tasarlamak istiyor ve 50$ a işi bitiriyor.
-C kişisi Stm32f4 gibi yüksek donanıma sahip(buda örnekti. Mcu tartışması çıkmasın lütfen) ortalamaya göre pahalı bir mcu seçiyor. 20$ a işi hallediyor.
-D kişisi 3$ lık xxx mcu ile projeyi 10$a tamamlıyor.
Bence işletim sistemi ile yapılmış proje en çok sorun çıkartanı olacaktır. Demek istediğimi anlıyormusunuz?
@Ramiz peki birşey sorayim size. 1.000.000 ürün diyorsunuz evet çok güzel 1$ pahalı olsa 1.000.000$ eder tamam doğru buraya kadar katılıyorum. Peki o 1.000.000 ürünün içinden sırf 1$ daha pahalı diye kullanmadığınız malzeme sorun çıkartsa ve bunların 700.000 tanesi sahadan geri dönse yada geri çekmeye kalksanız o zamana ne kadar zararınız olur ?
Mcu için bahsedilen "pahalı olan daha iyidir" diye bir mantık kabul edilebilir bir mantık olmaz. Seçim, ihtiyaçlara ve bunu karsılayan ürünlerin fiyatlarına göre yapılır. Aynı ihtiyacı karsılayan daha ucuz mcu kullanmak normal bir uygulamadır. Mcu ile devre bitmeyeceği için aynı mantıkla tüm her sey ucuz olsun görüşününde savunulduğu yok. Ne gerekiyorsa o devreler kullanılır sistemlerde. Fazlası göz çıkarmaz. Kar marjı yüksekse fazla yada pahalı donanım konması değerlendirilir.
Kapasite için bile marka model mi bakılınıyor gibi bir ifade kullanılmış. Kapasitede içinde kullanılacak malzemelerin özellikleri teknik imkanları incelenir. Uygun olanlar arasından seçim yapılır. Yada karaköyde bir firmadan "0805 1 makara 100nf" yollayın deyip malzeme alınabilir. Bazı projelerde adına sanına bakılmayan malzemeler iş görür. Bazı uygulamalarda 100nf yi bile düzgün seçmek zorunluluğu vardır. Büyük firmalarda malzeme seçimi için mühendisler bulunmaktadır. Normal olarak "Şu malzemeyi şuradan ucuza alabilirizi" araştırmıyor olmaları gerekiyor bu kadroların..
yildizelektronik
Hiç bir adet için sahadan ürün toplanmayacak şekilde ürün tasarlanmalıdır. Bunun adet ile ilgisini anlamam mükün değil.
@Ramiz, tactile butonlarla ilgili bir örnek vereyim. 1 torba buton kullandım. Aradan biraz zaman geçti telefon çalıyor. Arayan cihazları alan kişi.
"Abi cihazlar arızalandı"
Aldım arızalı cihazları geri, abartmıyorum push butonlar dökülmüş. Üzerlerindeki metal tutucular tırnaklarından patlamış tuşun içindeki kontak düşmüş.
Bu soruna nasıl çözüm önerirsiniz? 5 torbadan 1 tanesi bozuk. Git daha kalitelisini al demeyin malum maliyet artıyor.
(http://www.tandyonline.co.uk/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/p/c/pcb-tactile-switch-2pk.png)
Mekanik malzeme ile yeni cıkmıs ucuz mcunun kalitesini belirlerken, fiyatlarının ucuz olması baz alarak "ucuz mcu daha dandiktir" sonucunamı ulaşılmaya çalışılıyor ?
Mistek öncelikle mesleki ünvanınızı söylermisiniz?
İkincisi bende şu sıralar buton içeren bir ürün üzerine çalışıyorum. Satın alacağım butonların datasheetinde ortalama basılma için sorun çıkartmayacağı değeri yazıyor(istinalar olabilir). Buda benim projemi karşılıyor. Satın aldığınız butonlar sizin projenizi karşılıyormu? Bunu inceledinizmi? Belkide sizin bir torba diye aldığınız butonların daha dayanıklı olanlarını ben daha ucuza alacağım.
Bu konu için benden bu kadar. Eğer halen alaşılamayan kısımlar varsa
hgs çok güzel özetlemiş durumu. Aşağıdaki paragrafları tekrar tekrar okuyup, anlamaya çalışın. Zira ben yazmaktan yoruldum :)
Alıntı yapılan: hgs - 04 Ocak 2014, 15:13:32
Mcu için bahsedilen "pahalı olan daha iyidir" diye bir mantık kabul edilebilir bir mantık olmaz. Seçim, ihtiyaçlara ve bunu karsılayan ürünlerin fiyatlarına göre yapılır. Aynı ihtiyacı karsılayan daha ucuz mcu kullanmak normal bir uygulamadır. Mcu ile devre bitmeyeceği için aynı mantıkla tüm her sey ucuz olsun görüşününde savunulduğu yok. Ne gerekiyorsa o devreler kullanılır sistemlerde. Fazlası göz çıkarmaz. Kar marjı yüksekse fazla yada pahalı donanım konması değerlendirilir.
Kapasite için bile marka model mi bakılınıyor gibi bir ifade kullanılmış. Kapasitede içinde kullanılacak malzemelerin özellikleri teknik imkanları incelenir. Uygun olanlar arasından seçim yapılır. Yada karaköyde bir firmadan "0805 1 makara 100nf" yollayın deyip malzeme alınabilir. Bazı projelerde adına sanına bakılmayan malzemeler iş görür. Bazı uygulamalarda 100nf yi bile düzgün seçmek zorunluluğu vardır. Büyük firmalarda malzeme seçimi için mühendisler bulunmaktadır. Normal olarak "Şu malzemeyi şuradan ucuza alabilirizi" araştırmıyor olmaları gerekiyor bu kadroların..
yildizelektronik
Hiç bir adet için sahadan ürün toplanmayacak şekilde ürün tasarlanmalıdır. Bunun adet ile ilgisini anlamam mükün değil.
Sayın @ramiz siz benim mesajımı çoook yanlış anlamışsınız.
Ben hiçbir firmanın ya da ürünün beni bağlayıcı bir tarafı olmadığından bahsetmek istedim. Hangisi benim işime geliyorsa onu kullanırım. Projeye en uygun işlemci ne ise onu seçerim. Seçimleri baştan iyi inceleyerek yapalım ki sonunda zaman+para kaybı yaşamayalım.
Iphone-Galaxy S4 olayına gelirsek :) eğer..
karşılaştırma şurada (http://kiyas.la/tr/cell-phone/compare/Samsung-I9500-Galaxy-S4-vs-Apple-iPhone-5) var.
İkisini de kullanmadım fakat siz Iphoneun daha kaliteli olduğundan bahsettiniz. Fakat çok çelişkili bir mesaj vermişsiniz. Iphone'un daha basit donanımı olduğunu fakat yazılımından dolayı daha kaliteli olduğunu söylemişsiniz. Fakat Iphone ucuz mu? S4'le arasında yaklaşık 500 TL fark var.
Ben hiç bir işimde markaya bakmam, baktığım şey "işimi görecek kadar performans/fiyat" işleminin sonucudur. Bu oran hangi üründe büyükse onu seçerim.
Alıntı yapılan: Ramiz - 04 Ocak 2014, 15:38:30
Mistek öncelikle mesleki ünvanınızı söylermisiniz?
Konuyla alakasını anlamadım ama,
İnşaat teknikeriyim.
Alıntı yapılan: Ramiz - 04 Ocak 2014, 15:02:00
Öyleyse siz 16F877 ile yolunuza devam edin. Hatta F84 ilede olabilir. Aynı familyanın farklı markalarıda var. Duyduğuma göre çok dayanıklıymış bu mcu lar :) Bu yüzden fiyatlarıda pahalıymış :)
Mesajımı okumayı başarsanız, cevabımın sizin EMC(Electromagnetic Compatibility) sorunuza verildiğini görürsünüz.
Zaten hangi IC'nin böyle bir özelliği var bilinçli olarak söylemedim.
motor sürücü kartları yapıyorum iç dirençi yüksek mosfet yaklaşık 0.30 cent den alıyorum ic direnci düşük olan mosfetide 1.5 dolardan alıyorum toplamda devre bir kaç ekleme ilede ucuz ve pahalı ürün arasında 20 dolar fark olusuyor. satışta zaten fazlasınla kazanıyoruz neden ucuza kacayım diger yandanda akım ölçmek icin direnç kullanıyorum bana maliyeti bir direnç kadar oluyor akım sensörüde kullanabilirdim ancak neden kullanayım ucuz pahalı ürün konusuna burda girilmesi gerekiyor.
Öğrenciyken ülkemizin büyük elektronik firmalarının birisinin yetkili servisinde boş vakit doldururdum. Elimize orjinal "made in japan" sony bir televizyon düştü. Televizyonun kartında hiç boş yer kalmamış bütün elemanlar yerli yerine yerleştirilmişti. Ülkemizin büyük elektronik firmasının kartında ise bir sürü boşluklar bulunmakta. Sırf tüccar zihniyeti ile 2 direnç koymasak 1 milyon tv 'de bilmem ne kadar kâr yaparızın peşinde olduklarından. İşte bu yüzden Sony, Sony olabilmiş.
Bosch'ungüven ile ilgili lafı meşhurdur.
Bu laflarımdan PIC kullanalım imajı oluşmasın. Ben devremde 7805 kullanacaksam markası belirsiz 7805'î değil, 10 kuruş fazla verip ST damgalı 7805'i kullanırım...
O eksik malzeme olayinin sebebi malzemeden calmak degildir.
Birbirine yakin modeller icin ayni PCB cizilirse bu uretimde kolayliklar saglar.
Mesela teletex olan versiyon olmayan versiyon, sterio model mono model, onunde bol tusu olan model cok az tuslu model gibi.
Hee, boşluk sony tvde de var.
O boşluklu kartlardan bende yapacam bi tane.
Amacım malzeme çalmak değil, PCB çeşidini azaltarak
kritik malzeme sayisini azaltmak.
Pcb ha deyince gelmiyor çünkü...
O boşluklu kısımlar için Z ninde bahsettiği gibi en başından oturup herşeyi opsiyonel olarak düşünmek gerekir.
Örnek çok basit olacak ama mesela android tablet tasarlayacaksınız. Ethernet, bluetoot, wifi, card reader, usbler, ses ve mic girişi, vs herşeyi düşünürsünüz. Şemalarınızı oluşturup, pcb yi çizersiniz. X markanın atıyorum card reader kısımı olmayacaksa o kısım dizilmez. Y markada atıyorum Ethernet yerine wifi olacaksa Eth. kısımı dizilmez gibi.
Saptırılmış konuyu tekrar saptırmış olacağım.Ancak bir soru sormam gerekli.
18f serisinden bir denetleyici kullanmak istiyorum.Ancak benim için çok önemli bir husus olan debug yapabileceğim bir çip olmalı.!
İhtiyaçlarım şu şekilde;
-İşin içinde grafikler olacak.Haliyle hafıza kapasitesi ve ram kapasitesi azıcık yukarılarda olsun istiyorum.
-Dahili osc barındırmalı ve yüksek frekans olursa süper olur.
-Adcsine ihtiyacım olacak.10 bit olması yeterli.Çok fazla kanala gerek yok.
-Spi lazım.Muhtemel i2c de olacak.
-Usb olmalı.Yalnızca pcye bağlayabilmek için gerekli.
-Debug kesinlikle yapabilmeliyim.
-Tabii önemli kıstaslardan birisi de kolay temin ve uygun fiyat.
Ancak debug yapabileceğim bir çip arayışındayım.Eğer bizzat devre üzerinde debug yaptığınız çipler varsa onlardan bahseder misiniz..
Adet nedir? Maliyet çok önemli değilse, Düşük adetler ise piyasada bulunan pic18f2550 işinizi görecektir. Yukarıdaki özelliklerin hepsi var gibi. Olmayan özelliği tespit edemedim. Dahili osc illa ki var. Fakat usb için pic18f2550de kristal osc gerek.
Debug yapmak neden onemli? Eger amacin hata ayiklamak ise geliskin simulatorler de bu is icin kullaniliyor.
Fazladan 1-2 led yada mevcut haberlesme portlarin biri yeter program gelistitmek yada hata ayiklamak icin. Debug vakit kaybi , simulatore hic gerek yok.
her devreye debug yapamazsınız. özellikle kritik değerde çalışan sistemler hata affetmez.
Alıntı yapılan: camby - 05 Ocak 2014, 21:19:07
Fazladan 1-2 led yada mevcut haberlesme portlarin biri yeter program gelistitmek yada hata ayiklamak icin. Debug vakit kaybi , simulatore hic gerek yok.
Ben de genelde aynı yöntemleri kullanarak program geliştiriyorum. Uart üzerinden, mcu tarafından işlenen dataları izlemek ve doğruluklarını kontrol etmek eğlenceli...
Yok debug vakit kaybi değil.
Cok kritik bir hatayi bulmak icin kodlari adim adim isletmek gerekiyor. Fakat bu hatayi yakalamak icin illaki adimlamayi islemci uzerinde yapmanin anlami yok. Simulatorede de ayni islem yapilabiliyor.
Proteus kullananlar zaten bu olayi yakindan biliyor.