220V AC yi doğrultup max 10A (max akım korumalı) akıtacak şekilde, 0-310V güç kaynağına ihtiyacım var,
Varyak kullanmak istemiyorum,
Yük paralel LC,
Aklıma gelen seçenekler;
1 - TCA785 ile datasheetindeki 15kW tristörlü kıyıcı devresini yapmak, çıkışını köprü diyot ve uygun C ile doğrultmak,
2 - Basit bir dimmer devresi ile Triyak ateşleme açılarını kontrol etmek, çıkışı doğrultmak ve filtreleyerek DC elde etmek,
3 - 220V AC yi köprü ile doğrultmak, sonra mcu da oluşturulan pwm ile bir IGBT sürmek, 0.05R şönt ile geri besleme almak,
4 - SG3xxx ya da TL 494 serisi pwm entegreleri ile yine 3. şıktaki gibi IGBT sürmek,
Bunlardan hangisi en doğrusudur, ya da farklı bir önerisi olan var mı?
Bence gerçekten ne yapmaya çalışıyorsanız onu yazsanız daha iyi olur.
Çünkü geriliminiz DC fakat yükünüz parallel LC ?
1,2 = Ciddi PF sorunları
3,4 = Uygun empedans dönümüşü yapılmazsa ciddi anahtarlama sorunları. (Çıkışınızdaki X yükü sadece 100W olsun ama 12V. Yaklaşık 1ohm direnci olan bir lamba, anahtarma elemanlarınızın gördüğü şey yaklaşık kısa devre olacaktır.)
Eksik mi söylemiş oldum, iki tane igbt arkasında çalışan LC, frekansı 50kHz (+-15kHz) civarı
220V AC gerilim doğrultularak 310V elde edilemez. 220V AC gerilimin efektif değeri zaten 220V tur. Peak değerleri üzerinden elde edilen gerilim ise küçük yüklerde bile regülasyondan uzak kalacaktır.
Öncelikle 220V AC yi uygun dönüştürücü transformatör (1:1.40) ile yükseltmelisiniz.
Elde edilen bu AC gerilimi ise uygun devre ile doğrultup gerilimini ayarlayabilirsiniz. Ancak yüksek voltaj transistörleri ve uygulama ciddi sorunlar çıkartacaktır. Çünkü bahsi geçen istek 0-310V olduğu belirlenmiştir.
Bir transistörün power dissipation değeri gözönüne alındığında düşük gerilimlerde bu değerin binlerce wattlık değere ulaşacağı gerçektir. Bu değerleri karşılayabilmek için ise çok ciddi ve pahalı ekipmanlar kullanmalısınız.
Hele hele bahsedildiği gibi yükte L-C bileşenleri var ise, (Kollektörlü DC motor gibi) oluşan feedback devreyi daha da karmaşık hale getirecektir.
Şahsi düşüncem böyle bir proje için TRANSFORMATÖR uygulamasıdır. sekonder çıkışı muhtelif kademelerde gerilim elde edilecek şekilde sarılmış 3500VA civarı bir transformatör çıkışını uygun şekilde doğrultmak, çoğu sorunları halledecektir.
mr yamyam
220v rms in, PP değeri nedir ?
Doğrultursam eğer AVO metre de ne görürüm ?
Bir adet 220 VAC giriş 310 VAC çıkış transformatör transformatörün girişinde bir adet tristör modül bu kadar..
yahu arkadaşlar lütfen bilgilerinizi kontrol ediniz. (esensoyun istediği 0-310v ayarlı dc güç kaynağı)
neden 310v trafoyla yükseltsin biri bana anlatsın bunu ?
220v = Vrms = Vmax / Kök(2)
Yani multimetreyi AC kademesinde prize sokun ölçün 220-230v görürsünüz.
Tam dalga doğrultuğunda çıkış kondansatörü uçlarında DC olarak Vmax değerini görürsünüz, Vmax=220*Kök(2) = 311 volt.
Çıkış kapasitesi yeterince büyük değilse 311 in daha aşağılarında bir gerilim okunur.
Alıntı yapılan: muhittin_kaplan - 14 Şubat 2014, 14:36:07
mr yamyam
220v rms in, PP değeri nedir ?
Doğrultursam eğer AVO metre de ne görürüm ?
220V efektif AC gerilimin peak değeri cosq (cosinüs-fi okunur 50 Hz te cosq katsayısı 0.707 dir) çarpımı ile bulunmaktadır. Bunun tersi ise yine cosq katsayısı ile bölünmesi ya da sabit değer olan 1.41 çarpanıdır.
Bu da yaklaşık 310V etmektedir.
Yani peak (tepe) değer.
Tepe değeri bir alternasın erişebileceği en yüksek değer olarak alınmaktadır.
Tepe değeri 2 ile çarparsak 310x2=620V P-P
Bu demektir ki pek to peak 620V olan bir gerilim Doğrultulup DC avometre ile ölçülürse yine 220V olarak okunacak demektir.
DİKKAT:
Her avometre TRUE RMS değer okumamaktadır. True RMS ölçen aletler pahalı olup böyle bir alet ile ölçülen AC değer, aynen DC gerilimde de görünür.
Okunan DC gerilim, efektif iş gücü anlamına gelen AC gerilimin true RMS değeri ile eşit olmalıdır. Çünkü gerçek EMK (Elektro Motor Kuvveti) Treu RMS ya da DC üzerinden hesaplanmaktadır.
Alıntı yapılan: muhittin_kaplan - 14 Şubat 2014, 14:40:32
yahu arkadaşlar lütfen bilgilerinizi kontrol ediniz. (esensoyun istediği 0-310v ayarlı dc güç kaynağı)
neden 310v trafoyla yükseltsin biri bana anlatsın bunu ?
Peak değeri olarak hesaplanan 310V gerilim aslında iş yapan bir gerilim değildir. Tepe noktalarında 310V olan dalgalı gerilim saniyede 100 kez sıfır olmaktadır. Saniyede 100 kez sıfır olup 100 kez de310V olan bir gerilim asla 310V iş gücü olarak değerlendirilemez. Ölçü aleti ile ölçüldüğünde 310V olarak görülen bu değer aslında efektif iş yapma gücü olan bir gerilim değildir.
Bahsi geçen 10A lik akım ihtiyacını karşılayabilmek için ise kabaca hesaplarsak 12.000uF lık kapasite gereklidir. Bu durumda bile sınırlı koşullarla bu akım elde edilebilir. Çünkü 10A deki RIPPLE değerleri belirtilen L-C yükünde çok ciddi osilasyonlara veya istenmeyen durumlara sebebiyet verebilir. (Yük özellikleri bilinmemektedir)
Belirtilen yükte tam akım kapasitesi için güç formülü ile kabaca yük hesabı yapıldığında ise takribi 3000 VAR (Volt Amper Reaktif) değerinde bir kondansatör kullanılmalıdır ki böyle bir kondansatör için maliyet veya boyut olayına girmem doğru olmaz.
Bu anlattıklarım doğrultusunda görülmektedir ki en ideal yol öncelikle gerilimin yükseltilmesi olmalıdır. Belli seviyede yükseltilmiş olan AC gerilimin iş yapma özellikleri göz önünde tutulduğunda, bağlanacak yükün özelliklerine göre rahatlıkla kontrol edilebilir.
Daha basit bir devre ile doğrultulabilir.
Daha uygun bir kondansatör ile filtre edilebilir.
Yükün özelliklerine göre daha uygun hale getirilebilir.
Ama efektif iş gücü RMS 220V luk gerilimi peak değeri üzerinden okuyup ta, aynı değer ile iş yapmasını beklersek kendimizi kandırmış oluruz.
Alıntı YapDoğrultulup DC avometre ile ölçülürse yine 220V olarak okunacak demektir.
Eminmisin, Hiç denedin mi ?
mesaj birleştirme:: 14 Şubat 2014, 22:36:16
Şimdi Böyle bir konuda Mistek le Ters Düştünüz
Aslında aynı şeylerden bahsediyoruz ama kulağı tutuş şeklimiz farklı. Mr_YAMYAM anladığım kadarıyla direk diyot çıkışını ölçtüğümüzdeki durumdan bahsediyor, haklı.
Ben çıkışa kondansatör koyup AC sinyalin Vmax gerilimini yakalamaktan bahsediyorum. Eğer çıkışta yük yoksa ve sadece kondansatör varsa 310VDC görülür. Çıkışta hiçbişey yoksa 220VDC görülür.
(http://www.diyot.net/diyot3_dosyalar/TDdalgaC.jpg)
Alıntı yapılan: mistek - 14 Şubat 2014, 22:50:41
Aslında aynı şeylerden bahsediyoruz ama kulağı tutuş şeklimiz farklı. Mr_YAMYAM anladığım kadarıyla direk diyot çıkışını ölçtüğümüzdeki durumdan bahsediyor, haklı.
Ben çıkışa kondansatör koyup AC sinyalin Vmax gerilimini yakalamaktan bahsediyorum. Eğer çıkışta yük yoksa ve sadece kondansatör varsa 310VDC görülür. Çıkışta hiçbişey yoksa 220VDC görülür.
(http://www.diyot.net/diyot3_dosyalar/TDdalgaC.jpg)
Çıkışa kondansatör koymak suretiyle yakalamış olduğun gerilim iş yapma özelliğinde değildir. Yani çıkıştaki yükün gücü doğrultusunda, gerilim yine düşecektir. Asla 310V ta kalamaz.
10A lik yük gereksinimi için kabaca aşağıda anlatmıştım zaten.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 14 Şubat 2014, 21:50:24
Okunan DC gerilim, efektif iş gücü anlamına gelen AC gerilimin true RMS değeri ile eşit olmalıdır. Çünkü gerçek EMK (Elektro Motor Kuvveti) Treu RMS ya da DC üzerinden hesaplanmaktadır.
Peak değeri olarak hesaplanan 310V gerilim aslında iş yapan bir gerilim değildir. Tepe noktalarında 310V olan dalgalı gerilim saniyede 100 kez sıfır olmaktadır. Saniyede 100 kez sıfır olup 100 kez de310V olan bir gerilim asla 310V iş gücü olarak değerlendirilemez. Ölçü aleti ile ölçüldüğünde 310V olarak görülen bu değer aslında efektif iş yapma gücü olan bir gerilim değildir.
Bahsi geçen 10A lik akım ihtiyacını karşılayabilmek için ise kabaca hesaplarsak 12.000uF lık kapasite gereklidir. Bu durumda bile sınırlı koşullarla bu akım elde edilebilir. Çünkü 10A deki RIPPLE değerleri belirtilen L-C yükünde çok ciddi osilasyonlara veya istenmeyen durumlara sebebiyet verebilir. (Yük özellikleri bilinmemektedir)
Belirtilen yükte tam akım kapasitesi için güç formülü ile kabaca yük hesabı yapıldığında ise takribi 3000 VAR (Volt Amper Reaktif) değerinde bir kondansatör kullanılmalıdır ki böyle bir kondansatör için maliyet veya boyut olayına girmem doğru olmaz.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 14 Şubat 2014, 23:18:48
Çıkışa kondansatör koymak suretiyle yakalamış olduğun gerilim iş yapma özelliğinde değildir. Yani çıkıştaki yükün gücü doğrultusunda, gerilim yine düşecektir. Asla 310V ta kalamaz.
10A lik yük gereksinimi için kabaca aşağıda anlatmıştım zaten.
Hocam işten güçten bahsetmedim ki ben zaten daha öncede yazmıştım.
Alıntı yapılan: mistek - 14 Şubat 2014, 17:10:26
220v = Vrms = Vmax / Kök(2)
Yani multimetreyi AC kademesinde prize sokun ölçün 220-230v görürsünüz.
Tam dalga doğrultuğunda çıkış kondansatörü uçlarında DC olarak Vmax değerini görürsünüz, Vmax=220*Kök(2) = 311 volt.
Çıkış kapasitesi yeterince büyük değilse 311 in daha aşağılarında bir gerilim okunur.
Mr_YAMYAM arkadaşım; Cos (fi) de sabit katsayı yoktur. Hele ki 0,707 = Cos 45 kötü bir değerdir. Bu da akım ve gerilim arasında 45 derecelik bir fark oldğu anlamına gelir. Büyük işletmelerde kör yük sayacı da olduğundan bu açı 90 sıfır dereceye yakın tutulur. (Kompanzasyon sistemleri, aktif filitreler, vb)
Ama konuyu açan arkadaşımız max 10A lik bir korumadan bahsetmiştir. Demekki oldukça yüksek güçlü denilebilecek bir yüktür. 310V üzerinde yaklaşık 8A çektiğini bile varsaysak 310X8=2480W civarıdır.
Üstelik L-C gibi endüktif ve kapasitif karışım olan bir yükte formül daha karmaşık hale gelmektedir.
Gerilim DC olacağına göre yükteki C bileşkesini kompanzasyon olarak düşünebilir ve L nin endüktif yükünü az da olsa ihmal edebiliriz. Kalır bize takribi (Max 10A lik) bir yük. Yük özellikleri tam olarak belirtilmediği için bu yazdıklarım örnektir. Aklıma gelen tek yük, kollektörlü DC motorlardır.
mesaj birleştirme:: 14 Şubat 2014, 23:49:24
Alıntı yapılan: mehmet - 14 Şubat 2014, 23:41:09
Mr_YAMYAM arkadaşım; Cos (fi) de sabit katsayı yoktur. Hele ki 0,707 = Cos 45 kötü bir değerdir. Bu da akım ve gerilim arasında 45 derecelik bir fark oldğu anlamına gelir. Büyük işletmelerde kör yük sayacı da olduğundan bu açı 90 dereceye yakın tutulur. (Kompanzasyon sistemleri, aktif filitreler, vb)
Yazdıklarıma lütfen dikkat ediniz.
Alıntı Yap(cosinüs-fi okunur 50 Hz te cosq katsayısı 0.707 dir)
50Hz in cosq sabiti daima 0.707 olarak alınmaktadır. Eğer şebeke frekansımız 100Hz olsaydı bu değer değişecekti.
@Mr_YAMYAM, mehmet doğru söylüyor. (90 derece değil 0.9 demek istiyor muhtemelen)
Konunun cos phi ile hiçbir ilgisi yok. Frekans ile de bir ilgisi yok.
Bkz: http://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-a-sine-wave-with-a-dc-offset/ (http://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-a-sine-wave-with-a-dc-offset/)
Cosq olayı iki şekilde ele alınmaktadır.
1 AC to DC conversion. (AC-DC dönüşüm) vermiş olduğunuz linkte bu olay anlatılmıştır. Keza formül cos'ün etki ettiği değerlerin hesaplanması ile sabit elde edilen 0.707 değeri COSq olarak zaten bilinmektedir.
Yani bir AC gerilimin efektif değerinin hesaplanmasında kullanılmaktadır.
2 AC gerilimde çalışan bir L ya da C devresinde akım ile gerilim arasındaki fark, ki literatürde kompanzasyon olarak bilinmektedir.
Bir AC gerilim altında çalışan bir L yükü devreden hem endüktif hem de omik olarak yük çekmektedir. Endüktif yükün kondansatörler ile kompanza edilerek akımın ve gerilimin arasındaki farkı 1 e getirme olayı kompanzasyondur. 0.9 ila 1 arası COSq katsayısı iyi olarak kabul görmektedir.
@Mr_YAMYAM
Daldan dala atliyorsun cos fi ve kompanzasyona nerden geldik simdi?
Hakli oldugun tek konu, 0..310V DC gerilim kaynagindan 10A asilinacaksa 220V sebeke gerilimi muhakkak yukseltilmesi oldugu. Bunu ister AC tarafta yap ister dogrultmus tarafta yap.
220V gerilimin dogrultugunda 310V elde edilmesinin ne cosfi ile ne de frekansla alakasi var.
Bu tamamen sinus fonksiyonundan kaynaklaniyor.
Efektif degeri 1.41 ile carpip tepe degeri bulmak efektif deger tanimindan kaynaklaniyor.
Detay istiyorsan linki burada. http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=3189 (http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=3189)
Eger sinus fonksiyonunun karesinin 0..2Pi araliginda integralini alir bunu 2Pi ye boler ardindan da karekokunu alirsan 0.707 degerini bulursun.
Bu degerle tepe degeri carptigimizda efektif degeri buluruz.
@z
Şu ana kadar yazmış olduğunuz 12421 adet mesaj olduğu halde, saldırgan tavırlarla yaklaşımda bulunacaksanız size bir şeyler anlatmak zorunda değilim.
Zaten 0.707 ya da 1.41 değerinin nereden kaynaklandığını Icarus arkadaşımızın vermiş olduğu linkte anlatılmıştır.
Anlamamışsanız siz de yeniden okuyunuz.
[IMG]http://i.imgur.com/35echBX.png[/img] (http://imgur.com/35echBX)
Aynen sizin gibi salgırgan tavırlı bir kişi de gelip, bu verdiğim değerlerin kompanzasyon konusunda kullanılan COSq ifadesi ile karıştırdığı için zaten anlamlarını yukarda anlatmıştım.
Burada bilgi paylaşımında bulunuyor ve bildiklerimizi ilgili kişi(lere) aktarıyoruz.
Ezbere öğrenmiş olduğunuz 1.41 sayısının neden ve nasıl kullanıldığını bilmeden
Biryerlerde görüp te 0.707 nereden çıktı demeden
Alıntı YapEfektif degeri 1.41 ile carpip tepe degeri bulmak efektif deger tanimindan kaynaklaniyor.
Diyebiliyorsanız.
İsterseniz ben forumdan gideyim sizler devam ediniz.
Hocam dur nereye gidiyorsun,
310V aslında olmazsa olmaz değil, yani ben kabaca 1.41 ile çarptım, oyle soyledim, 220 yi bir köprü diyottan geçirip uygun C ile de filtreledikten sonra ne çıkarsa benim için tamamdır,
Alıntı yapılan: esensoy - 15 Şubat 2014, 09:54:17
Hocam dur nereye gidiyorsun,
310V aslında olmazsa olmaz değil, yani ben kabaca 1.41 ile çarptım, oyle soyledim, 220 yi bir köprü diyottan geçirip uygun C ile de filtreledikten sonra ne çıkarsa benim için tamamdır,
Şimdi mesele kalmadı.
Tüm mesele DC 220V u uygun şekilde DC ye çevirmek. Bahsetmiş olduğunuz gibi (0-310V) yani ayarlanabilir bir DC gerilim elde edebilmek.
Burada bilmemiz gereken şey çıkış gerilim aralığınızdır.
detaya girildikce çok faydalı bilgiler veriliyor... ama bir sorun var cevap verilirken kullanılan üslub bazı kelimeler tartışmayı ateşliyecek cinsten bu konulara dikkat edilirse seviniriz
Tartışmalara ışık tutması amacıyla;
Verilen resimde görülmektedir ki bir sinüs dalgasının gerek trigonometrik hesaplamalarında, gerekse integral hesaplamalarında T veya t ile belirtilmiş olan frekans, (periyot) bilgilerine sıklıkla rastlamaktayız.
[IMG]http://i.imgur.com/Y7gOG3k.png[/img] (http://imgur.com/Y7gOG3k)
Kaynak: http://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-a-sine-wave-with-a-dc-offset/ (http://masteringelectronicsdesign.com/how-to-derive-the-rms-value-of-a-sine-wave-with-a-dc-offset/)
Bilinen sinüs (dalga formu) ile ilgili çoğu hesaplamalarda kullanılan çevrim işlemi genellikle COSİNÜS olarak ifade edilmektedir. Kısaca cos olarak yazılan bu ifade, olayda bir sinüs hesaplamalarının olduğunu göstermektedir.
LÜTFEN DİKKAT.
Cos farklı anlamlar ifade edebilir.
http://tr.wikipedia.org/wiki/Kosin%C3%BCs (http://tr.wikipedia.org/wiki/Kosin%C3%BCs)
Sinüs olarak adlandırılan kelime birkaç anlam ifade etmektedir.
1 Sinüs (Dalga formu)
2 Sinüs (matematik ile ilgili)
3 Sinüs (Anatomik)
Kaynak: http://tr.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%BCs (http://tr.wikipedia.org/wiki/Sin%C3%BCs)
Kısaca, en alışılagelmiş formül olan V rms=0.707.Vp veya Vp/1.41 (karekök2) en kolay yöntemdir.
Uzun yıllar öncesinde bir sinüsün frekansı ne olursa olsun dalga formundan dolayı elde edilen neticeler hep aynı çıksa da frekansın yükseldikçe daha efektif bir değer gösterdiği tartışılmıştır. Bu olayı en basit örnekle ;
50Hz te çalışan bir transformatörü aynı gerilimle 100 ya da 200Hz ile çalıştırırsak daha efektif çalışmasını gösterebiliriz.
Ancak frekansın da, yük (load) hystersis eğrisinden dolayı yine bir sinüsoidal eğri ile frekans yükseldikçe belli bölgelerde performans artarken, aynen sinüs eğrisinde olduğu gibi belli bölgelerde de düştüğü bilinmektedir. Bu konu geniş bir konu olduğu için ayrı bir başlık altında tartışılabilir.
Şimdilik konu sahibi arkadaşımızın genel isteklerine yanıt arayalım.
Bu adam ne zirvaliyor?
Yok ben zirvaladigini cok iyi anladim da. Nasil kiviracagini merak ediyorum.
Hala frekansla efektif deger arasinda alaka arayisi icindemisin? Matematiksel ifadelerde T olarak gorunen peryod yani frekansin tersi seni kurtaracak mi saniyorsun? Bir ara sana bir fikra anlatacagim.
Ayrica asagidaki zirvalktan bahsediyorum.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Şubat 2014, 01:25:10
......Uzun yıllar öncesinde bir sinüsün frekansı ne olursa olsun dalga formundan dolayı elde edilen neticeler hep aynı çıksa da frekansın yükseldikçe daha efektif bir değer gösterdiği tartışılmıştır. Bu olayı en basit örnekle ;
50Hz te çalışan bir transformatörü aynı gerilimle 100 ya da 200Hz ile çalıştırırsak daha efektif çalışmasını gösterebiliriz.
Ancak frekansın da, yük (load) hystersis eğrisinden dolayı yine bir sinüsoidal eğri ile frekans yükseldikçe belli bölgelerde performans artarken, aynen sinüs eğrisinde olduğu gibi belli bölgelerde de düştüğü bilinmektedir. Bu konu geniş bir konu olduğu için ayrı bir başlık altında tartışılabilir.
Şimdilik konu sahibi arkadaşımızın genel isteklerine yanıt arayalım.
"Frekans yukseldikce daha efektif deger gosterdigi" gibi bir ifade nasil bir teknik aciklamadir?
50Hz lik bir transformator 100 yada 200Hz de nasil daha efektif calisir? Tam tersine daha kotu calisir.
50Hz lik bir transformatorun primer ve sekonder sarim sayilarini olmasi gerekenden cok daha fazla sarsak bu transformator daha verimli calisirmi? Bu soruya cevap ver, ben de sana neden zirvaladigini aciklayayim.
İlk kural: frekansın değişimi transformatörün endüktif değerini de (Z-endüktif) değiştirecektir.
Bahsedilen performans olayı lambda (dalga boyu) ile açıklanmaktadır.
Dikey bir tel üzerine bir ucundan sinüsoidal bir gerilim uygulandığında, geçen akım, dalga boyuna (lambda) ve doğal olarak frekansa bağlı olarak sinüsoidal bir eğri çizerek değişim gösterecektir.
Keza bir transformatörde de belli miktar sarım olduğu için tel boyu direk lambda ile ilişkilendirilmektedir. Çünkü bir bobindir.
50Hz te çalışan bir transformatör bu frekansa göre hesaplanıp üretilirler. Eğer biz bu transformatöre daha yüksek ya da alçak bir frekans verirsek dalga boyu ve değişen endüktif yük doğrultusunda performans değişimi gösterecektir.
Bu konular çok iyi derecede bilgi birikimi ve tahsil gerektirmektedir. Ben CAHAL bir kişi olduğum için buralara kadar okumadım. :P
Yuvarlak kelimelerle konusma performans degisimi gosterir ne demek? Trafoya uygulanan gerilimin frekans artinca performans artar mi azalirmi? Neden?
Bir arkadaşımız 220V şebeke gerilimini doğrultarak bir cihazı çalıştırmak için konu açmış.
Genel veriler doğrultusunda isteklerini belirtmiş ve bu durumun olasılığı ve imkanları hakkında bilgi talep etmiştir.
Genel hesaplamalarda görülen bazı tutarsızlıkları (220V tan 310VDC efektif gerilim elde edilemeyeceğini) belirttim. Arkadaşımız da bu durumun elzem olmadığını efektif gerilimin 220V bile olsa olacağını belirtmiş ve bu mesele kapanmıştır.
Hiç bir arkadaşımız kullanılacak elektronik devre ve ekipmanlar hakkında yorum yapmamış, ''VURUN KAHPEYE'' der gibi üzerime saldırmışlardır.
Bu suretle konu içeriği dağılmış olup, bir YAMYAM NASIL DÖVÜLÜR konusuna dönmüştür. ;D
Eğer bu konuya daha fazla yazarsam galiba fena halde dayak yiyeceğim :P
Bu yüzden bir yorum daha yapıp en iyisi konudan uzaklaşmam olacaktır.
Konu sahibi arkadaşımız;
Bence meseleyi en basit yöntemlerle çözmeye çalış. Aklıma gelen bir örnek 220V gerlimi TRIAC ile kontrol ederek çıkışı izole etmek suretiyle doğrultabilir ve eğer yük çok hassas değilse uygun bir devre ile istediğini yapabilirsin.
Mesajında belirtmiş olduğun gibi, çok yüksek süratleri ile nam yapmış olan Ay Ci Bi Ti gibi transistörlere girmen bence pek mantıklı olmayacaktır.
Olay bahsettigin gibi gelismiyor.
Yamyam arkadas yalan yanlis bilgilerle formu kirletiyor. Sikisinca konu degistiriyor.
Neyse sen devam et. Su istenen cihazi tasarla gitsin ben bu basliga bir daha adimimi atmayacagim. At senin.
Alıntı yapılan: z - 16 Şubat 2014, 05:55:24
Yuvarlak kelimelerle konusma performans degisimi gosterir ne demek? Trafoya uygulanan gerilimin frekans artinca performans artar mi azalirmi? Neden?
Bilgi birikimi olan bir kişi ne denilmek istendiğini şıp diye anlardı.
Sen kendin bir gözlem yap ta söylediklerimin kanıtını gör.
300W lık bir transformatörün boyutları bizlerce malum iken 300W lık bir SMPS içerisinde bulunan transformatörler neden daha ufaktır. Üstelik bu transformatörlerin manyetik geçirgenliği normal transformatörlerden daha azdır ;D
Alıntı yapılan: z - 16 Şubat 2014, 13:32:07
Olay bahsettigin gibi gelismiyor.
Yamyam arkadas yalan yanlis bilgilerle formu kirletiyor. Sikisinca konu degistiriyor.
Neyse sen devam et. Su istenen cihazi tasarla gitsin ben bu basliga bir daha adimimi atmayacagim. At senin.
Benim söylediklerim senin söylediklerin gibi yuvarlak değildir.
Küçük örneklerle olsa da ispata dayalı konulardır.
Senin söylediklerin ise bla bla dedikodu. Sadece söylediğin, bu yalan demek başka bir numaran yok.
Dediklerimin aksini ispat et de ben elini öpeyim.
Ben sıkışmak gibi bir dert içerisinde değilim. Çünkü anlattıklarım literatürlerde yazılmış olan şeylerdir. Yazdıklarımı da kafamdan uydurmam sizin gibi. Kanıt gösterdim hala laga luga yapıyorsun.
Yazmiyacagim demistim ama hala ustume geliyorsan zirvaliklarini ve yuvarlak laflarini sana bir bir gostereyim.
Yahu ben sana SMPS icindeki transformator ufakmidir buyukmudur diye bir soru sordum mu?
Ben sana iki basit soru sordum. Yuvarlak kelimelerle cevap verdin.
Sana tekrar soruyorum.
1) 50Hz lik bir transformatorun primer ve sekonder sarim sayilarini olmasi gerekenden cok daha fazla (mesela 1.2 kati daha fazla) sarsak bu transformator daha mi verimli calisir yoksa daha mi verimsiz calisir? 2) 50 Hzlik bir transformatore 100Hz yada 200Hz verilirse daha mi verimli calisir daha mi verimsiz calisirDaha onceki cevabin
Alıntı YapEğer biz bu transformatöre daha yüksek ya da alçak bir frekans verirsek dalga boyu ve değişen endüktif yük doğrultusunda performans değişimi gösterecektir.
Fakat bu yuvarlak kelimlerle verilmis bir cevap. Performans artar mi azalirmi?
Bana konuyla alakasi olmayan lambda vs zirvaliklarindan da bahsetme.
2 basit soruya iki basit cevap istiyorum. Artar yada azalir.
Sonrasinda da neden artar yada neden azalir diye soracagim.
Zaten aramızdaki fark budur.
Sen bana abuk bir soru ile ilkokul sorusu soruyorsun. Sarım sayılarını artırırsak ya da frekansı değiştirirsek diye.
Ben de diyorum ki buna bir örnek. SMPS transformatörleri neden ufaktır?
Çünkü SMPS sistemlerinde anahtarlama için kullanılan frekans çok yüksektir. Frekansın yüksek tutulması bir transformatördeki BAKIR KAYIPLARINI azaltacaktır. Yani daha az sarım ile gerekli empedansı sağlayacaksın.
İŞTE PERFORMANS OLAYI. ;D
Ben sana abuk sabuk soru sormadim. Sordugum bu iki soru taa basindan beri itiraz ettigim yanlisini ortaya koyacak.
Yoksa durup dururken ben sana neden soru sorup ta seni sikintiya sokayim. Sen cevabini ver sonra eski mesajlarini eseleyecegiz. Cunku verecegin cevap yanlisini anlaman icin onemli.
SMPS'i karistirma simdi. Benim sordugum ilk okul sorusunda verim artar mi azalirmi sen ona cevap ver.
Bu kadar zormu yahu evet artar yada evet azalir diyeceksin. Hepsi bu.
mesaj birleştirme:: 16 Şubat 2014, 23:01:43
Yahu bu ilk okul sorusuna cevap vermek bu kadar mi zor. 15 dk oldu sorali. Hala da buralardasin goruyorum
Halbuki yuvarlak kelimelerle 5 5 cevaplari hemencecik veriyorsun.
Haydi soyletme beni.
Alıntı YapBu kadar zormu yahu evet artar yada evet azalir diyeceksin. Hepsi bu.
Öyle zor bir soru ki profesör bile yanıt vermekte zorlanabilir.
Dur sana anlayamayacağın dille anlatayım.
Transformatörlerde verimi etkileyen en önemli 2 unsur vardır.
1 Demir kayıpları
2 Bakır kayıpları.
Bilindik transformatörlerde bu iki değer doğrultusunda % 95-98 civarı verim alınmaktadır.
Bobin sarım sayısı değiştirilmeden frekansı artırmak bakır kayıplarını artıracaktır. Yani normal verimden daha düşük. Bu arada demir kayıpları azalacaktır. (kullanılan saçın manyetik geçirgenliği ve silisyum yapısı etkendir)
Frekansı artırarak bobin sarım sayısını da azaltırsak optimal performansı yakalarız. Buradaki fark kullanılan bakır sarımların sayısının düşmesinden dolayı bakır kayıplarından dolayı daha yüksek performans elde edilmesidir. (bakır telin omik direncinin düşmesi) Garip bir şekilde bunu yapmak demir kayıplarını artıracaktır. Çünkü fuko akımları artacaktır ;D
Uygun tipte ve manyetik geçirgenliğe sahip saç (ya da manyetik nüve) kullanıldığı takdirde ise demir kayıpları dengelenirse transformatörün boyutlarından kazanç sağlayacağız.
Böylece kullanılan frekans artırıldığı taktirde bir transformatörün boyutları ufaltılmış dolayısı ile aynı ebattakine göre gücü artırılmış olacaktır.
Al iste bu mu senin yuvarlak olmayan cevabin.
Frekans arttinca bakir kaybi artti dedin.
Bu arada demir kaybi azaldi dedin.
Sonuc?
Sen nasil bir yaratiksin yahuu. Bu trafonun verimi artti mi azaldimi?
Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi?
Kafa basmiyormu senin. Verim artar mi azalirmi? Ne ayaksin sen boyle yaaaa.
----------------------------
Yarim yamalak bilginle de burda bilmislik taslama.
Frekans arttikca trafodaki demir kaybi azaliyorsa bu smps imalatcilari manyak mi. Ne diye demir nuve dururken komur nuve kullaniyorlar. Aman ha buna cevap vereyim deme. Once su verim artarmi azalirmi sorusuna bir cevap ver simdi sen baska bir dala konarsin.
Alıntı yapılan: z - 16 Şubat 2014, 23:24:47
Al iste bu mu senin yuvarlak olmayan cevabin.
Frekans arttinca bakir kaybi artti dedin.
Bu arada demir kaybi azaldi dedin.
Sonuc?
Sen nasil bir yaratiksin yahuu. Bu trafonun verimi artti mi azaldimi?
Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi?
Kafa basmiyormu senin. Verim artar mi azalirmi? Ne ayaksin sen boyle yaaaa.
----------------------------
Yarim yamalak bilginle de burda bilmislik taslama.
Frekans arttikca trafodaki demir kaybi azaliyorsa bu smps imalatcilari manyak mi. Ne diye demir nuve dururken komur nuve kullaniyorlar. Aman ha buna cevap vereyim deme. Once su verim artarmi azalirmi sorusuna bir cevap ver simdi sen baska bir dala konarsin.
Abi yaratıklarla uğraşamam
Ortaya bir boyut çıkartıyorum herif performanstan bahsediyor.
Hey bre şavalak şaban.
BOYUT olayının azalması performansı artırırmı azaltırmı?
Biliyordum cevap veremeyecegini. Soruya soruyla cevap verme.
Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi? Son kez soruyorum.
Biliyorsan artar yada azalirdan birisini soyle, bilmiyorsan bilmiyorum de.
Bilmiyorum demek de bir erdemliktir.
Tmm abi ben öldürdüm ;D
Daha önceki mesajımda belirtmiş olduğum gibi ben CAHAL bir herifim.
Bu sorunu bilemeyeceğim. Bir ara uzmanına sorayım bari.
Eee hani bu ilk okul sorusuydu. Hani profesor sorusu istiyordun.
Alıntı yapılan: Mr_YAMYAM - 16 Şubat 2014, 01:25:10
Uzun yıllar öncesinde bir sinüsün frekansı ne olursa olsun dalga formundan dolayı elde edilen neticeler hep aynı çıksa da frekansın yükseldikçe daha efektif bir değer gösterdiği tartışılmıştır. Bu olayı en basit örnekle ;
50Hz te çalışan bir transformatörü aynı gerilimle 100 ya da 200Hz ile çalıştırırsak daha efektif çalışmasını gösterebiliriz.
Ancak frekansın da, yük (load) hystersis eğrisinden dolayı yine bir sinüsoidal eğri ile frekans yükseldikçe belli bölgelerde performans artarken, aynen sinüs eğrisinde olduğu gibi belli bölgelerde de düştüğü bilinmektedir. Bu konu
Bak bu mesaji sen yazmistin. Aslinda verim artar yada artmaz seklinde bekledigim cevabi daha once sen zaten vermistin.
Ne diyorsun mesajinda?
50Hz te çalışan bir transformatörü aynı gerilimle 100 ya da 200Hz ile çalıştırırsak daha efektif çalışmasını gösterebiliriz.Bu konuda ne diyeceksin?
Bu cevaba basindan beri itirazim vardi. Bu tartismanin ikinci baslangic noktasi da bu yazdigindi.
Ilki neydi? Ilki de 1.41 katsayisinin frekansla hic bir alakasinin olmamasina ragmen bu katsayinin da frekansla degisecegini soylemendi.
Sana kucuk bir nasihatte bulunacagim. Calismaya ve okumaya devam et. Fakat asla ve asla bilmedigin konularda ahkam kesme ama yorumunu da muhakkak yap....
Bu arada; 50Hz trafoya 100Hz yada 200Hz uygularsan verim duser.
Cunku;
Bir transformatorun esdeger gosteriminde ideal bir transformatorde primer ve sekondere seri bagli kacak enduktanslar vardir.
50Hz icin sarilmis transformatore daha yuksek frekans uyguladiginda bu kacak enduktanslar frekans artttigi icin daha cok enduktif reaktans gosterirler. Dolayisi ile ideal trafoya daha dusuk gerilim uygulanmasina neden olurlar.
Bu birinci sebep.
Ikinci sebep ise;
Artan frekans etkisinde saclardaki demir kayiplari artar. Bu yuzden 60Hz de kullanilan trafolarin saci bizdeki 50Hz saclardan daha kalitelidir. Ayni sekilde ucaklardaki 400Hz transformator saclari da cok farklidir.
Ucuncu sebep ise 100...200Hz de cok etkili olmasa da bakir tellerdeki deri etkisi olayidir. Frekans arttikca akim yuzeyden akacagi icin telin gorunur direncinda yukselme olacagindan kayip olusacaktir.
Bu durumda taa basindan beri salliyorsun, yuvarlak konusuyorsun soylemlerimde hakliyim değil mi?
50Hz trafoya ayni voltajda da yuksek frekans frekans vermek iddia ettigin gibi daha efektif olmaz.
Foruma yazacagimiz konular kesin dogrular olsun. Inatlasarak yanlislari savunmayalim.
Eger yazdiklarimda hatam varsa bunlarin duzeltilmesinden memnun olurum. Koru korune inatlasmam. Sen de boyle yap.
Abi ben teslim oldum.
Sen çöz de senden birşeyler öğreneyim.
Konuya geldiğinden beri laga luga, şu yalan bu yalan diyip duruyorsun.
DOĞRUSUNU SEN ANLATTA OKUYUCULAR ÖĞRENSİN BARİ.
DON haberdeki şavalaklar gibi eleştirip durma.
Haksizmiyim. Yanlis bilgiler verilse sen itiraz etmezmisin?
Bir forum icin en tehlikeli sey, yanlis bilgilerdir.
Okudugun kitapta yanlis bilgiler olmasi seni rahatsiz etmez mi?
Bir kural vardır.
Bir şeyin yanlış olduğu aksi ispat edilemediği sürece doğrudur.
Bir delikanlı çıksa da kardeşim senin yazdıkların şu formüle göre yanlıştır, şu teorem senin yazdıklarını çürütmektedir dese de o arkadaşın ciğerini yesem.
Ama senin yazdıkların en başından beri...;
Alıntı YapHaksizmiyim. Yanlis bilgiler verilse sen itiraz etmezmisin?
Bir forum icin en tehlikeli sey, yanlis bilgilerdir.
Okudugun kitapta yanlis bilgiler olmasi seni rahatsiz etmez mi?
Alıntı YapEee hani bu ilk okul sorusuydu. Hani profesor sorusu istiyordun.
Alıntı YapBiliyordum cevap veremeyecegini. Soruya soruyla cevap verme.
Geveleme 50Hz trafoya 100Hz verince verim artarmi azalirmi? Son kez soruyorum.
Biliyorsan artar yada azalirdan birisini soyle, bilmiyorsan bilmiyorum de.
Bilmiyorum demek de bir erdemliktir.
Alıntı Yap
Yarim yamalak bilginle de burda bilmislik taslama.
Önce sen şu yazdıklarını bir gözden geçir. Bir tane formül koyup ta önüme bu yüzden yanlışsın diyebildinmi.
Ben sana performans artışı için en basitinden örnek sunuyorum SMPS trafoları ufaktır çünkü frekans yüksektir.
Sen bana diyorsun ki;
Alıntı YapFrekans arttikca trafodaki demir kaybi azaliyorsa bu smps imalatcilari manyak mi.
SMPS imalatçıları manyakmıdır bilemem ama seninle muhattap olduğum için ben normal sayılmam.
SENDEN RİCA EDİYORUM
BEN SUÇUMU KABUL ETTİM.
Cahal herifin birisiyim. Benim mesajlarıma karşılık vererek kendini benim seviyeme düşürme.
Ben de cahil biriyim senin seviyendeyim.
Emin ol onune bir suru matematiksel ifade koyabilirim. Ama anlamayacagindan eminim.
SMPS trafolarinin kucuk olmasinin sebebi frekansin cok yuksek olmasidir. Fakat buradaki performans artisini tamamen trafodaki kayiplara baglamak yanlisdir. Evet sarim sayilari az oldugu icin bakir kayiplari az olur.
Fakat performans artisi regulator kismindadir. Klasik guc kaynaklarinda seri regulatordeki kayiplar goz onune alinirsa SMPS deki kayiplar cok azdir.
Fakat SMPS in 50Hz lik trafoya 100Hz yada 200Hz uygulanmasi sorusu ile yakindan uzaktan ilgisi yok. Evet SMPS de frekans yuksek oldugu icin transformator boyutlari cok ufalir da sorumuzla alakasi yok.
Dedigin gibi frekans arttikca demir kayiplari azalsa idi (bir mesajinin kiyisinda oyle demistin, bir baska kiyisinda aksini yazdin) SMPS ureticileri komur nuve yerine demir nuve kullanirdi. Ama malesef demir kayiplari da frekansla birlikte artiyor.
Ustume bosu bosuna gelme. Laf olsun diye tartismaya girip senin ustune girmedim bunu artik anlaman gerekiyor
-----------------------------------------
Labaratuvarimizda 80 li yillarda satin alinmis profesyonel bir guc kaynagi vardi.
Bu guc kaynagi 0...70v araliginda kesintisiz sekilde ayarlanabiliyor ve 500W gucundeydi.
Icindeki trafo ozel sarilmis ve cokca sekondere ve primere sahipti.
Atiyorum. 5, 10, 30, 50, 70 v sekonder ve 220, 240, 250v primer gibi.
Bunlara bagli triaclar voltaj ayar potuna gore devreye girip cikiyorlardi. Boylece 0...70v arasinda regulatore degisik voltajlar uygulanarak kayiplar dusuk tutuluyordu.
0..310v 10A elektronik guc kaynagi cok iddiali bir tasarim. Eger dusuk ripil isteniyorsa bu guc kaynaginin satis fiyati 1 kac bin dolar olacaktir.
------------
Variacli, cok sekonderli trafolu, DC motor dinamo grubu bu isi basitce yapmanin 3 kolay yolu.
Aksi takdirde isiniz cok zor.
Bu guc degerlerinde SMPS yapmak tam bir uzmanlik ister. Ben boyle bir tasarima girmeye korkarim.
Sana son bir açıklamada bulunayım.
Alıntı YapBobin sarım sayısı değiştirilmeden frekansı artırmak bakır kayıplarını artıracaktır. Yani normal verimden daha düşük. Bu arada demir kayıpları azalacaktır. (kullanılan saçın manyetik geçirgenliği ve silisyum yapısı etkendir)
Frekansı artırarak bobin sarım sayısını da azaltırsak optimal performansı yakalarız. Buradaki fark kullanılan bakır sarımların sayısının düşmesinden dolayı bakır kayıplarından dolayı daha yüksek performans elde edilmesidir. (bakır telin omik direncinin düşmesi) Garip bir şekilde bunu yapmak demir kayıplarını artıracaktır. Çünkü fuko akımları artacaktır ;D
Yazdıklarımı anlamıyorsan anlamadım de bir daha anlatırım.
Sabit bir bobine uygulanan frekans arttıkça bobinin toplam empedansı artacaktır. Yani Z=10 ohm olması gerekirken 15-20 30 ohm gibi değer gösterecektir. Sanırım bunda anlaşılmayacak birşey yok.
Z empedansının artmasıyla trafonun primerinden geçen akım azalacaktır. Bu akımın azalması trafonun direk gücü ile orantılı olduğundan dolayı primer tarafından üretilen manyetik alan da azalacaktır. Ne oldu demir kayıpları doğrusal bir orantı ile azaldı.
Frekansı yükselttiğimizde bakır kayıplarının arttığını, demir kayıplarının düştüğünü gördük. Bakır kayıplarını azaltmak için sargı sayısını frekansa göre ayarladık, haliyle daha az bir sargı sardık. Ne oldu. İstenilen gücümüze göre optimal bir primer sargısı ile birlikte Z empedansını düşürdük dolayısı ile gücümüzü artırdık. Ne oldu manyetik alanımızı da artırmış olduk. (Bu artış transformatörün gücü kadardır.) Bir transformatörün gücü, nüve kesitine göre hesaplandığı için normalde az frekansla kullanım ile arasında güç faktörü olarak fark olmayacaktır. Ancak frekansın yükselmesi, demir nüve içerisindeki manyetik alan dolaşımından dolayı oluşan elektrik akımlarını da artırdı. FUKO akımları.
Fuko akımları orijinal manyetik akıyı zayıflattığı için örneğin 20000 GAUS olan manyetik geçirgenliğimiz garip bir şekilde baltalanmış oldu. Kim tarafından FUKO akımları tarafından. FRUKO ya da FAİK değil haa.
İşte bu manyak SMPS üreticileri bunu bildikleri için SMPS transformatörlerindeki FUKO akımlarının etkilerini en az'a indirebilmek için FERRİT nüve kullanmaktadırlar. Eğer bilindik demir silisyum sacları yüksek frekansardaki fuko akımlarına karşı iyi bir şekilde izole ediebilseydik demir nüvenin kesiti daha da küçülecekti.
ÇÜNKÜ YÜKSEK FREKANSLARDA FRUKO AKIMLARI ;D DAHA ETKİN OLMAKTADIR.
Unutmadan belirteyim.
Biz bir transformatör üzerine tartışıyoruz. SMPS güç kaynaklarının regüle devreleri üzerine değil.
Bilindik transformatör de trnsformatördür, SMPS'nin içerisindeki abuk alet te bir transformatördür.
Aklinca ukelalik edeceksin oylemi;
Demir kayiplari sadece eddy kayiplarin ibaret olmayip buna Hysteresiz kayiplarini da eklemek gerekir. Ustelik hystresiz kayiplari frekansla dogrudan artar.
Frekans yukselince bakir kayiplarin sandigin gibi abartili artmaz. Hatta artmaz hatta ve hatta azalir.
Bakir kaybi sargi direncinin karesi ile icinden akan akimin carpimina esittir.
Sargi direnci frekansdan bagimsiz olduguna gore geriye sadece akim kalir. Eee, 50Hz trafoya 60 Hz verirsek zaten akim duser bunu biliyoruz. Dolayisi ile bakir kaybi sandiginin aksine azalir.
Fakat burada gozardi edilmeyecek tek sey deri etkisidir. Fakat bu etki 50..60Hz de dikkate alinacak kadar kritik değildir.
Demir kaybinin bir parcasi olan Eddy kayiplari, 50Hz yerine 60Hz verince miknatislama akimi dusecegi icin duser dusmesine de hysteresiz kayiplari artar. Hangisi ne oranda artar hangisi ne oranda azalir?
Bu nuveye bagli bir durum. (Bunun hesabini yamyam yapamazsa ben yaparim ama yamyam bu konuda bir ters bir duz soyluyor asagidaki satirlarda neden boyle oldugunu okuyacaksiniz.)
Sonuc olarak 50Hzlik trafoya 60Hz verince hem demir kayiplarimiz artar hem de yukteki cikis voltajimiz duser.
Yani iddia ettigin
50Hz te çalışan bir transformatörü aynı gerilimle 100 ya da 200Hz ile çalıştırırsak daha efektif çalışmasını gösterebiliriz aciklaman tamamen safsatadan ibaret.
Eger oyle olsaydi Amerikalilar trafolarini 60Hz icin değil 50Hz icin sarip 60Hz de calistirlardi. Yalan mi? Sen hangi akla hizmet bunu iddia ettin?
----------------------
Alıntı YapAncak frekansın yükselmesi, demir nüve içerisindeki manyetik alan dolaşımından dolayı oluşan elektrik akımlarını da artırdı. FUKO akımları.
Fuko akımları orijinal manyetik akıyı zayıflattığı için örneğin 20000 GAUS olan manyetik geçirgenliğimiz garip bir şekilde baltalanmış oldu. Kim tarafından FUKO akımları tarafından. FRUKO ya da FAİK değil haa.
Eddy kayiplari orjinal magnetik akiyi zayiflatmaz. Bunu da yanlis biliyorsun. Sonra da fruko faik vs ile ukelalik yapiyorsun.
Nuvemizde hic kayip olmadigini varsay. Yani girdap akimlari vs olmasin.
Primer sargiya voltaj uygulayalim. Bu esnada nuveden akan manyetik aki Fi olsun.
Simdi Eddy kayiplarini simule etmek icin nuvemize yarim sarimlik bir kisa devre edilmis tel parcasi yaklastiralim. Artik bu kisa devre tel bir sekonder gibi davranir ve icinden akim akar. Bu teldeki kaybi demir kaybi olarak dusunebilirsin. Cunku demir sacda olan olay da buna cok benzer.
Peki bu akan akimin olusturacagi manyetik aki, ana akiyi, yani senin deyiminle orjinal manyetik akiyi zayiflatirmi?
Hayir. Hasa.
Aslinda olan olay soyledir.
Bu aki ana akiya tersdir ve evet ana akiyi azaltir. Fakat bu aki azalinca primer Nx dFi/dt geregi daha az EMKya maruz kalir. Normalde sebeke gerilimine esit olan EMK azalinca, sebeke ile arasindaki fark olusacagindan primerin fazladan enerjiye maruz kalmasina neden olur ve primer akimi artar. Dolayisi ile akim artar ve azalmis akiyi eski orjinal degerine geri getirir. Eddy kayiplari orjinal akida degisiklige neden olmaz primer akiminda artisa neden olur.
Yani eddy vs kayiplar hem demirde kayba neden olurken hem de primer akiminin artmasina neden olur. Cunku bu kayiplar sebeke tarafindan telafi edilir.
Bu zaten transformatorun isleyis prensibidir. Sen daha bundan habersizken ders vermeye kalkiyorsun.
Bu ne is?
Sen en iyisi kendine bir fruko ac ve ic, kafan yerine gelsin cunku asagidakini yazan sensin.
Alıntı YapBu akımın azalması trafonun direk gücü ile orantılı olduğundan dolayı primer tarafından üretilen manyetik alan da azalacaktır. Ne oldu demir kayıpları doğrusal bir orantı ile azaldı.
Ote yandan sunu da yazan sensin.
Alıntı YapAncak frekansın yükselmesi, demir nüve içerisindeki manyetik alan dolaşımından dolayı oluşan elektrik akımlarını da artırdı. FUKO akımları.
Bu ne istir ya.
Firildak gibi donuyorsun.
Frekans artti diye trafo akiminin azaldigini ve demir kayiplarinin azaldigini yaziyorsun. Bir iki satir sonra da frekans yukselince nuve icindeki elektrik akimlari artti diyorsun.
Nuve icindeki elektrik akimi artarsa nuvedeki kayip yani eddy kaybi artar bu dogru. Eee ilk soyledigin dogrusal azalma ne o zaman.
Kedi buysa ciger nerede, ciger buysa bizim kedi nerede?
Yok yok. Senin fruko icme zamanin gelmis.
Bazen birşeyin açıklaması basitçe yapılabilir.
http://elektronikprojeler.com/index.php/topic,4734.msg21339/topicseen.html#msg21339 (http://elektronikprojeler.com/index.php/topic,4734.msg21339/topicseen.html#msg21339)
Alıntı YapYani demek istediğiniz ; düşük frekans ile sürülen trafo büyük, yüksek frekansla sürülen trafo küçük olur....Yüksek frekans radyo; dalgasında frekans yükseldikçe ,antenin boyunun kısalması gibi
Alıntıdır.
Her ne kadar çok amatörce bir açıklama da olsa temel mantık doğrudur.