Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Temel Elektrik/Elektronik => Konuyu başlatan: mistek - 12 Nisan 2014, 19:30:50

Başlık: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 12 Nisan 2014, 19:30:50
Son zamanlarda dikkatsizliğimden dolayı sürekli elektronik devreleri yakıyorum ve mikroişlemci değiştirmek zorunda kalıyorum.

Temel problemim Lm2575'in arıza durumunda çıkışını yükseltmesi ve buna bağlı olarak sonrasında bulunan devreleri patlatıyor.

Ana besleme -> lm2575 -> LD1117-3v3 -> Devre Elemanları

Devre elemaları içerisinde mikroişlemci opamp ve birkaç farklı analog dijital entegre bulunuyor.

Arıza durumunda sadece mikroişlemci hasar görüyor. Bazen komple yanıyor bazen sadece port/pinleri bozuluyor.

Bu durumdan kurtulmak için Lm2575 çıkışına veya LD1117 çıkışına takabileceğim ne tür devreler var ?
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: RedBlack - 12 Nisan 2014, 20:04:40
Sotki diyot veya klasik zener kullanabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: camby - 12 Nisan 2014, 20:06:46
Regülatörün çıkışının 3v3'ü aştığına emin misin ?

En basit çıkışlara gerekli voltajlarda Zener ve schottky koymak. Ama sıkıntı varsa yine girişte bir şeyleri yakabilir sen fark edene kadar.

Kalıcı çözümlerde ise girişlere ters bağlantı koruma için seri diyot,

yüksek voltaj için 'over voltage protection' devresi,

düşük voltajda çalışmaması gerekiyorsa ' under voltage lockout 'devresi yapılıyor.

Yüksek voltaj pikleri korumak için paralel TVS ,varistor.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 12 Nisan 2014, 20:18:33
Hocam emin değilim sadece tahmin yürütüyorum. Yani başka yakacak bir durum oluşmayacağını düşünüyorum. Bazen regülatörün patladığıda oluyor. Lm2575 in tüm bacaklarının kısa devre olduğu durumlarlada karşılaştım.

lm2575ten önce seri diyot var. TVS kullanmayı deniyeyim.

3-10v aralığında bulunuyor mu?
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: camby - 12 Nisan 2014, 20:39:48
ters mi bağlıyorsun nasıl oluyor ? TVS sürekli durumda işe yaramıyor.

Sen çıkışlara paralel zener ve schottky at en iyisi.

Ama lm2575'deki sorunu bulmak daha iyi olur. Çıkış başlangıçta overshoot yapıyor olabilir.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: Melih1802 - 12 Nisan 2014, 21:06:03
Benim kullandığım yöntem dc-dc converter biraz daha pahallıda olsa şu ana kadar hiç sıkıntım olmadı.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 12 Nisan 2014, 21:29:00
Hocam ters bağlantı sorunu değil daha önce lm2575 yanarsa konusunda yazmıştım durum şu:

Alıntı yapılan: mistek - 23 Şubat 2014, 18:21:10
Lm2575-5v regülatörden max 20mA akım çekiyordum. İlk başlarda sorunsuz çalışırken devrenin besleme kablolarını söküp takmak gerekti. Bu esnada biraz ARK oluştu 4-5 saniye sonra vızıltı sesleri gelmeye başladı İşlemcinin NRST pinine bağlı butonuna bastım belirgin "çısss" sesi geldi ve herşey kapandı. Lm2575'i ve arkadaşlarını söktüm sonrasında bulunan lineer 3.3v regülatörüde çıkardım. Ölçüyorum şuan bütün beslemeler GND ye kısa devre gözüküyor.

Besleme gerilimi 22v.

LM2575 yanma senaryosu nasıl olabilir ?

Muhtemelen arktan sonra çıkış yükseliyor sonrası patlıyor. https://www.picproje.org/index.php/topic,50953.30.html (https://www.picproje.org/index.php/topic,50953.30.html)

Lineer regülatörüde geçiyor ve işlemci dayanamayıp oda gidiyor. Bazen tamamen bazende portlar yanıyor veya hasar görüyor.

Hızlı durdurucu bişeyler lazım.


Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: Kabil ATICI - 12 Nisan 2014, 21:41:43

besleme-----sigorta---+-----devre
                                 |
                          zener (örnek 1W)
                                 | 
                              GND
Böyle bir sistem denenebilir. Burada dikkatli olmak gerekir. Devre denenirken yanlış eleman takılırsa sıgorta atar. Eğer sigortanın hızlı davranması için hızlı sigortalar mevcut. Sigorta aktık devrenin çekeceği akıma göre hesaplamak gerekebilir... (ilk açılışta devredeki kondansatörlerin çekeceği akım göz önüne alınmalıdır.)
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 12 Nisan 2014, 21:50:26
Hocam sigortadan kasıt cam sigorta mı?

Genelde 20-30mA yeterli oluyor.

Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: Kabil ATICI - 12 Nisan 2014, 22:56:12
cam sigorta olabilir. Önemli olan gerilim aşıldığında zener diyodun devreye girip sigortayı attırması...
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 12 Nisan 2014, 23:17:39
Devrenin dışından kablo lehimleyip 2A sigorta bağladım 3A çektim sigorta ısındı ama atmadı. %50 tolerans gibi bir durumları var mı ?

Zener ve Tvs kullanıp duruma bakacağım. Çok küçük değerli resetlenebilir sigorta bulabilirsem ondan da takmayı düşünüyorum.

Sürekli işlemci değiştirmekten gına geldi.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: camby - 12 Nisan 2014, 23:20:43
zırt pırt sigorta değiştirirsin bu sefer , gerçi sürekli işlemci değiştirmekten daha iyi.

Şimdi zener schottky değiştireceksin eğer dayanamazlarsa.

LM25xx ' i bozulmaz hale getirmen şart.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: F.T - 12 Nisan 2014, 23:28:33
mistek hocam bende aynen dediğiniz gibi ilk enerji verme aşamalarında baya bir işlemci kaybına uğradım.tamamen pcb dizynı ile alakalı olduğunu düşünüyorum.giriş kısmında hat endüktansı ile alakalı.ayrıca gerekenden az volt girişi olduğu zamanda bu meret bu tip bir iş yapıyor.neticede pdf deki dizayna dikkat etmek gerekiyor ayrıca arkadaşların dediği gibi çıkışa bende korkudan zener yada tvs atıyorum. :-[
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: elektronart - 12 Nisan 2014, 23:40:12
Bunların çıkışına değil de girişine takabileceğin en temel şekli ile böyle bir koruma devresi var. Amaç basit. Voltaj yükselirse zener çok akım şeker, sigorta atar. Devre normale dönünce sigorta resetlenir ve yeniden kullanılabilir. Zener yerine daha yüksek akımlara tepki verebilsin diye tyristör kullanılan örneklerini de gördüm. Çin yapımı bir çok elektronik devrenin içini açarsanız girişte bu tarz bir örnek görebilirsiniz.
(http://wiki.laptop.org/go/File:DC_Input_BruteForce.png)

SMPS için kullandığınız kondansatörleri değiştirmeyi deneyin, bulabiliyorsanız low esr kondansatörler deneyin. Baskı devre tasarımında ufak değişiklikler yaparak da çözüm arayabilirsiniz, diyotun 2575e yaklaştırılması, indüktör yolunun kısa tutulması, feedbackin kondansatörden sonra alınması vs vs.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 13 Nisan 2014, 00:39:52
Sıradan cevaplayayım.

@camby şimdilik işimi görsünde sigorta falan problem değil diye düşündüm ama sigorta çok yavaş bi elemanmış yine işe yaramaz, olaylar çok kısa sürede gerçekleşiyor.

lqfp 48 pin kılıf sök tak çok sıkıntı oluyor. Lm2575 Örnek devreleri inceliyorum standart şema kullanmış adamlar tık yok.

@F.T PCB dizaynı dediniz şimdi içime karamsarlık çöktü. Lm2575'e gelen + ve - kol uzunluğu yaklaşık 5cm uzunluğunda 2mm kalınlığında 35um bakır yol. Düz sayılır. PCB artık yapıldığı için sanırım bir sonraki çizimde deneme fırsatı bulurum.

@elektronart çok kompleks olmadan halledebilirsem çok iyi olacak aslında SMD direnç benzeri bi malzemeyi atıp geçeyim istiyorum.
Tvs sanki olur gibi duruyor bulabilirsem alacağım.

İlgili yerin PCB çizimi. (Alt yüzeyi 3x5cm şeklinde GND) Ek olarak: Yollar 1.2mm 35um bakır.
(http://s30.postimg.cc/su6ujs07x/Ekran_Al_nt_s.jpg) (http://postimg.cc/image/su6ujs07x/)
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: skara1214 - 13 Nisan 2014, 10:37:45
valla ben lm2576 kullanıyorum düzenli olarak şimdiye kadar hiçbir devre tık demedi bence ilk önce lm2575 aldığın yeri değiştir. lm 2575 ile lm117 arasına önce sigorta(fast fuse smd olanlardan) sonra  p6ke6v8a koy problemin çözülecektir.(tvs diyot yanar devreye birşey olmaz)
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: hkalaycioglu - 13 Nisan 2014, 10:55:56
hocam girişten verilecek ters voltajı önlemek için köprü diyot kullansanız nasıl olur bazen bende boyle durumla karsılasıyordum artık girişe köprü diyot bağlayıp ters voltajdan dolayı malzeme yakma olayından kurtuldum
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: F.T - 13 Nisan 2014, 11:22:37
hocam şu beslemenin bide şematiğini koysan.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 13 Nisan 2014, 11:45:37
@skara1214 malzemenin sahtemi orjinalmi olduğunu bilmiyorum yurtiçinde online satış yapan bi siteden aldım. Çalışırken sorun yokta genelde ilk start verirken problem çıkarıyor. Söylediğiniz elemanlarlada denerim.

@hkalaycioglu Hocam ters bağlantı yapmadığımı biliyorum ama köprü diyot düşünülebilir teşekkürler.

@F.T
(http://s27.postimg.cc/bwg8lagwf/Ekran_Al_nt_s.jpg) (http://postimg.cc/image/bwg8lagwf/)
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: F.T - 13 Nisan 2014, 12:20:32
PCB LAYOUT GUIDELINES
As in any switching regulator, the layout of the printed
circuit board is very important. Rapidly switching currents
associated with wiring inductance, stray capacitance and
parasitic inductance of the printed circuit board traces can
generate voltage transients which can generate
electromagnetic interferences (EMI) and affect the desired
operation. As indicated in the Figure 14, to minimize
inductance and ground loops, the length of the leads
indicated by heavy lines should be kept as short as possible.
For best results, single−point grounding (as indicated) or
ground plane construction should be used.
On the other hand, the PCB area connected to the Pin 2
(emitter of the internal switch) of the LM2575 should be
kept to a minimum in order to minimize coupling to sensitive
circuitry.
Another sensitive part of the circuit is the feedback. It is
important to keep the sensitive feedback wiring short. To
assure this, physically locate the programming resistors near
to the regulator, when using the adjustable version of the
LM2575 regulator


hocam işin özü hat endüktansı.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: mistek - 13 Nisan 2014, 12:29:10
Tecrübe oldu. Sonraki çizimde daha hassas davranırım. Ground meselesini en kısa sürede çalışacağım.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: F.T - 13 Nisan 2014, 13:12:44
hocam pdf sinde örnek pcb var.incelerseniz daha faydalı olur kanaatindeyim.ground olayı çok önemli.kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Devre Koruma Yöntemleri
Gönderen: elektronart - 14 Nisan 2014, 16:27:21
Siz neredesiniz bilmiyorum ama İzmir'de resettable fuse bulmak neredeyse imkansız. Ebay üzerinden 200mA lik sipariş verdim ben. Her türlü değeri her türlü kılıfta bulmak mümkün.