Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Temel Elektrik/Elektronik => Konuyu başlatan: musti463 - 12 Ekim 2014, 15:40:07

Başlık: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: musti463 - 12 Ekim 2014, 15:40:07
Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: quarko - 12 Ekim 2014, 18:10:25
Toroidlerde bir tür trafodur. Normal tip trafolara göre kaçakları daha azdır. Dolayısıyla verimleri daha yüksektir.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: F.T - 12 Ekim 2014, 19:05:11
yanlış anlamadı isem baralarda bağlı olan akım trafolarından bahsediyorsun.eğer o ise troid dediğin trafonun içinden geçen kuvvet kablosu aslında o trafonun primerini oluşturur troid dedğin trafoda seconder olur.primerden geçen akım oranında troid dediğin trafoda gerilim indüklenir ve bu gerilim panoda bulunan ampermetrelerde kilowattmetre gibi göstergelerde kullanılır.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: muhendisbey - 12 Ekim 2014, 19:25:11
Arkadaşlar besleme trafosu olarak kullanılan toroidlerden bahsetmiş bir de farklı amaçta kullanılanlar da var.
Toroid'in ikinci amacı gürültüyü azaltmak. Enerji hattının çıkışına faza bağlı kablonun birkaç tur sarılmasıyla yapılır. Sekonderi olmaz.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: RaMu - 12 Ekim 2014, 20:19:56
Öğrenmek amaçlı soruyorum, söylüyorum
açıkladığınız trafonun varsa bir fotosunuda ekleseniz.

Benim aklıma laptop adaptörlerinde
veya bazı adaptörlerde bulunan jakdan 2-3 cm önceki silindir kısım geldi.

(http://elektrocelebi.com/urunler/2012-01-02_09.14.47.jpg)
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: muhendisbey - 12 Ekim 2014, 20:23:10
Onlarda filtre amaçlı olarak kullanılıyor. delikli silindir şeklinde yada halka şeklinde olması farketmez. Ancak benim gördüğüm halka şeklinde olanlarda sarım yapılırken silindirlerde sarım yapılmıyor. Silindirler genellikle DC ile kullanılırken, halkalar genellikle AC işaretlerde kullanılıyor.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: F.T - 12 Ekim 2014, 20:29:38
http://www.butunsinavlar.com/resimler/Dagitim-Panolari_img_28.jpg
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: RaMu - 12 Ekim 2014, 21:21:21
@F.T
Bu birnevi akım sensörü oluyor o zaman,
pens ampermetrenin kıskaç kısmı gibimi çalışmış oluyor.
@F.T nin linkini verdiği foto
(http://www.butunsinavlar.com/resimler/Dagitim-Panolari_img_28.jpg)
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: muhendisbey - 12 Ekim 2014, 21:31:26
Akımı gerilime çeviren trafo desek yanlış olmaz. primeri az sarımlı, sekonderi çok sarımlı trafo.
Yüksek akımı multimetre ile ölçemezsin. Bu durumda akım trafosu kullanarak ölçüm yapabilir, oranına göre akan akım hakkında yorum yapabilirsin. Bu benim bildiğim, farklı bir amacı varsa bakmak lazım.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: F.T - 12 Ekim 2014, 21:40:11
Alıntı yapılan: RaMu - 12 Ekim 2014, 21:21:21
@F.T
Bu birnevi akım sensörü oluyor o zaman,
pens ampermetrenin kıskaç kısmı gibimi çalışmış oluyor.
@F.T nin linkini verdiği foto
(http://www.butunsinavlar.com/resimler/Dagitim-Panolari_img_28.jpg)

evet aynen dediğin gibi çalışıyor.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: RaMu - 12 Ekim 2014, 22:09:35
Teşekkür ederim.

Benim fotosunu verdiğimde
bildiğim kadarıyla AC bileşenleri filtrelemek için,
yine silindir şeklinde bir nüve var,
adaptörden çıkan DC kablosu bu nüve içinden dikine 1-2 tur sarılıyor,
sonra jak a gidiyor.

(http://www.nonstopsystems.com/radio/img-ant/FT-140-43c.jpg)
(http://www.motorambari.com/wp-content/uploads/2012/10/1-7.jpg)
(http://i00.i.aliimg.com/wsphoto/v2/1545436674_1/wholesale-5x-New-9mm-Snap-On-font-b-Ferrite-b-font-font-b-Core-b-font.jpg)
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: F.T - 12 Ekim 2014, 22:22:37
bu resimdekiler ferit nüveli.parazit olaylarını nüve üzerine alıyor.bir nevi filitre gibi çalışıyor.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: muhendisbey - 13 Ekim 2014, 00:44:28
"AC bileşenleri filtrelemek" tabiri doğru değil. Güç kaynakları içerisinde AC beslemelerinde de böyle nüvelere rastlayabilirsin. Orada AC bileşeni değil şebeke gürültüsünü ve şebeke düzensizliklerini gidermek için kullanılıyor.
DC için sarımlı olanı ilk defa gördüm. Demek ki böyle de kullanılabiliyor.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: Karamel - 13 Ekim 2014, 00:58:04
Tum mesajlari okudum ve birsey anlamadim..... :) Ramu hocamin verdigi gri renkli ici miknatis gibi olan seylerin adi nedir? adaptorlerde sikca rasliyorum ben ona.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: RaMu - 13 Ekim 2014, 01:40:22
@muhendisbey
Son mesajıma istinaden diyorsan
bende senin dediğin gibi sadece DC için söyledim, "AC bileşenleri filtrelemek" kısmını.
İlk foto belliki adamın teki eliyle yapmış, AC yemi DC yemi yapmış bilemem,
ama DC adaptörlerin jakına yakın dikine birkaç tur nüve üzerinden atarak jaka geçen kablolar gördüm.

Karamel,
ferrit nüve, piyasada kömürde diyorlar, ferrit ne acaba :)
ferit, ferrit, ferrite.

Birde temel olarak
transformatör nasıl çalışır,
faraday amper(e) ve lenz kanunl-yasa larına bakarsak konuyu çok iyi anlarsın.
(Sonra ac dc devre analizi RLC devrelerinede geçersin.)
Bu üstadlarla ilgili belgeselleride izleyebilirsin,
Faraday çok enteresan geldi bana.

Ben bu konuları unuttum,
sadece birşeye ihtiyacım olursa
nereye bakmam gerektiğini hatırlayacak kadar biliyorum.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: muhendisbey - 13 Ekim 2014, 10:40:42
Genel olarak soruyorum sadece RaMu için değil.
AC sinyal denince aklınıza ne geliyor? DC sinyal denince aklınıza ne geliyor?
Sadece pozitif ve negatif alternansı barındıran sinyaller mi AC dir? Yoksa negatif alternans olmasa da bir sinyal düz çizgi değilse AC midir? (Ör, clock pulse)
DC sinyal sadece düz çizgi midir? Yoksa dalgalı olabilir mi? Negatif alternans barındırabilir mi?
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: RaMu - 13 Ekim 2014, 23:38:41
Benim bildiğim şöyle,
yanlışım varsa öğrenmeye açığım.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 13 Ekim 2014, 10:40:42
AC sinyal denince aklınıza ne geliyor? DC sinyal denince aklınıza ne geliyor?
AC deyince aklıma sinus geliyor, :)
değeri zamanla değişen sinyal geliyor.
DC deyince zamanla değişmeyen sinyal geliyor.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 13 Ekim 2014, 10:40:42
Sadece pozitif ve negatif alternansı barındıran sinyaller mi AC dir?
Hayır.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 13 Ekim 2014, 10:40:42
Yoksa negatif alternans olmasa da bir sinyal düz çizgi değilse AC midir? (Ör, clock pulse)
Evet clock palse AC dir.

Alıntı yapılan: muhendisbey - 13 Ekim 2014, 10:40:42
DC sinyal sadece düz çizgi midir? Yoksa dalgalı olabilir mi? Negatif alternans barındırabilir mi?
Evet sadece düz çizgidir, dalgalı olamaz, negatif alternansı olmaz, alternansı olsa zaten alternatif olur.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: mir_as82 - 14 Ekim 2014, 08:21:28
Bence olay referans meselesinde çözülür. Eğer sizin bir referansınız yoksa zaten ortada sinyal olamaz bence. O halde sinyalin bir referans zemini üzerinde analiz edilmesi gerekir(referansı olmayan sinyal olamaz zaten).

Bizim bulunduğumuz dünyada referans genelde 0 olarak alınır. Alternatif sinyal ise sonsuz sayıda noktanın orijin etrafında hareketinden ibarettir. (Sinüs dalgası). O halde siz bu sinyali belli bir değer ile toplarsanız sinyalin negatif alternansı diye tabir edilen akımın ters yönde hareketi olmayabilir. Bu şunu gösterir sizin sinyalinizin referansı eğer 0 ise, onun üzerine eklenmiş bir sinyal söz konusudur ve sinyaliniz ile toplanarak sinyalin her noktadaki genliğini yukarı veya aşağı(x-y eksenlerini aklınıza getirin) kaydırması manasına gelir. Yani ben bunu dc bileşenli sinüs diye tabir ediyorum.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: learner - 14 Ekim 2014, 09:27:35
AC sinyal zamanla akım yönü değişen sinyaldir. Yani bir süre pozitif bir süre negatif akım söz konusudur.
DC sinyalin akım yönü değişmez. Sinyalin formu nasıl olursa olsun hep pozitif alternansdaysa bu pozitif DC sinyaldir. Dolayısıyla clock pulse DC dir.
Düz bir çizgi halinde olan DC, ideal DC dır. Ve pratikte böyle bir şey yoktur.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: RaMu - 14 Ekim 2014, 11:57:38
Clock palse DC ise
o zaman kondansatör DC yide geçiriyor demektir.

Bir soruda benden,
DC sinyal kondansatörden geçebilir mi?

Konuyuda ne dağıttık ama.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: muhendisbey - 14 Ekim 2014, 16:38:00
Öncelikle bu soruları neden sordum:
AC ve DC sinyal tanımları bir zümrede  Ramu'nun görüşü gibi savunulmakta diğer zümrede ise learner'ın dediği gibi savunulmakta. Yani ortada kesin bir tanım yok. Ancak büyük bir kısım learner'ın tanımından yana.
Yani kuplaj kapasitörü DC geçirir mi? Evet. En basitinden sızıntı akımı var, idealde pek bahsedilmese de.
ayrıca learner'ın dediği gibi ripple'sız DC'den söz etmek pek mümkün değil. mikrovolt cinsinden yada nanovolt cinsinden de olsa ripple vardır. Sebebi büyük ölçüde termal gürültüden kaynaklıdır. Sıcaklıktan dolayı değişen direnç değeri ripple'a sebep olur. Bunun dışında dış ortamda elektromanyetik dalga gürültüsü de bunu etkiler.
Başlık: Ynt: Bu elektrik panolarındaki toroidler nedir? ne işe yarar?
Gönderen: anon - 14 Ekim 2014, 17:56:20
toroid dediğiniz şey, manyetik nüvedir. içinde ferrite veya demir tozu falan olur, tabi bunların karışımları falanda önemdir. oranlar vs.

toroidin etrafına tel sararsanız, ınductor (endüktör mü olur türkçesi, indüktör mü bilemedim). choke'ta denir. devredeki ani akım değişimlerini engellemeye yarar. benzer şekilde kapasitörde devredeki ani voltaj değişimlerine karşı koyar. ayrıca gürültü kapan bir kablonuz varsa, bunu toroidin içerisinden bir kaç sefer geçirerek bağlarsanız gideceği yere gürültüyü filtreler.özellikle yüksek güç olan yerlerde iletişim çok kullanıldığını görebilirsiniz. toroidin etrafına tel sararsanız ve içinden bir güç kablosu geçirirseniz, sardığınız telde enerji oluşur buradan yapacağınız ölçümle kablodan geçen akımı tesipt edebilirsiniz. akım trafoları kabaca bu mantıkla çalışır.