Kapasitif deşarj yöntemi ile Punta yapmayı düşünüyorum. 2 Farad kapasitör aldım.(Kapasitöün üzerinde 2F yazıyor ama zannerdersem 2F değil) Bunun LM317T ile istenilen gerilime kadar şarj ediyorum. 4 adet irfp2907'yi paralel bağladım. kapasitörün enerjisini mosfetler üzerinden punta ucuna aktarıyorum ama punta akımı çok zayıf kalıyor.
(http://s9.postimg.cc/ii489j0az/remzi.jpg) (http://postimg.cc/image/ii489j0az/)
Mosfeti doğru mu sürüyorum?
Atladığım bir nokta var ama bulamadım.
tristör dene.
Direnç üreten fabrikada staj yaparken, direcin bacaklarını kaynak yapan makinede tristör kullanılıyordu.
Kondansatör üzerindeki gerilim bitip akım kesilince otomatik olarak susar
Ama benim punta yapma sürem var. 5ms-15msn civarında tristör işimi görmez.
IGBT modul kullanabilirsin.
Alıntı yapılan: remzi - 02 Kasım 2014, 21:43:57
Ama benim punta yapma sürem var. 5ms-15msn civarında tristör işimi görmez.
ne kadarlik bir punta akimi gecireceksiniz? iletkenleriniz yeterince kalin mi?
Kondansatör voltajı 16.4V. (Değiştirilebilir.)
Tahmini puntalama süresi 10msn civarı.
mosfet iç direnci 4.5m ohm.
puntalamak istediğim metalde aşağı yuları 1 mm kalınlığında...
Bu ise uygun kondansatorleri buldunmu? Siradan elektrolitiklerle olmaz bu is.
ben de kapasitor kullanarak punta yapmistim, ancak tristor kullandim. akimi punta elektrodlarina tasiyan iletkeni 6 mm2 yapmistim sanirim. daha incesi randiman vermemisti. kapasiteyi direk punta yapacagin saca bosaltinca kayniyor mu? denedin mi? tristor kullansan da puntalama suren 10 ms civari olacaktir. T=RxC vs...
Mosfetlerin sürülme şekli yanlış değil mi? Kapasitör voltajını Drain den girip punta için Source ve GND kullanıyorsunuz galiba. Sonuçta bu şekilde punta uçları birleşince moslar iletime geçer ama pek kararlı olmaz gibi. Mosfetlerin Source uçlarını GND ye bağlayıp punta için +Vcap ve Drain kullanarak deneyin. İletim direncinin mümkün olan en düşük seviyede olması için Vgs voltajının min. 10v olduğundan emin olun.
Alıntı yapılan: z - 02 Kasım 2014, 22:46:27
Bu ise uygun kondansatorleri buldunmu? Siradan elektrolitiklerle olmaz bu is.
Arabalarda kullanılan kapasitörlerden aldım 2F. İşimi görmezmi?
Alıntı yapılan: ankyra - 02 Kasım 2014, 22:48:26
ben de kapasitor kullanarak punta yapmistim, ancak tristor kullandim. akimi punta elektrodlarina tasiyan iletkeni 6 mm2 yapmistim sanirim. daha incesi randiman vermemisti. kapasiteyi direk punta yapacagin saca bosaltinca kayniyor mu? denedin mi? tristor kullansan da puntalama suren 10 ms civari olacaktir. T=RxC vs...
Tristör işimi görmüyor maalesef...
mesaj birleştirme:: 03 Kasım 2014, 09:18:39
Alıntı yapılan: HexfeT - 03 Kasım 2014, 01:36:10
Mosfetlerin sürülme şekli yanlış değil mi? Kapasitör voltajını Drain den girip punta için Source ve GND kullanıyorsunuz galiba. Sonuçta bu şekilde punta uçları birleşince moslar iletime geçer ama pek kararlı olmaz gibi. Mosfetlerin Source uçlarını GND ye bağlayıp punta için +Vcap ve Drain kullanarak deneyin. İletim direncinin mümkün olan en düşük seviyede olması için Vgs voltajının min. 10v olduğundan emin olun.
Aslında mosfetler şekildeki gibi bağlayınca çalışıyor. Ama punta akımı zayıf
gerilimi yüksetmen gerekir.
tristör aslinda daha uygun.
Kapasitörü nerden, nekadara aldınız ?
Alıntı yapılan: fbkaya - 03 Kasım 2014, 12:40:04
Kapasitörü nerden, nekadara aldınız ?
79TL'ye internetten aldım...
mesaj birleştirme:: 03 Kasım 2014, 16:01:17
Alıntı yapılan: z - 02 Kasım 2014, 22:46:27
Bu ise uygun kondansatorleri buldunmu? Siradan elektrolitiklerle olmaz bu is.
Z hocam hangi tip kondansatör kullanmak gerekiyor punta için?
Flash uygulamalari icin uretilen kondansatorleri bulmak lazim. Siradan kapasitorler kisa sure icinde performans kaybina neden olur.
Alıntı yapılan: z - 03 Kasım 2014, 16:32:36
Flash uygulamalari icin uretilen kondansatorleri bulmak lazim. Siradan kapasitorler kisa sure icinde performans kaybina neden olur.
İsmi varmı bu kapasitörlerin?
Satıcıdan ne olarak istiycez?
Şurdaki arkadaş
http://ultrakeet.com.au/write-ups/cdWelder (http://ultrakeet.com.au/write-ups/cdWelder)
arabalarda kullanılan hi-fi audio kapasitörlerden kullanmış. dsPIC kullanmış elimde bu vardı demiş.
Şurda bulabilirsiniz:
http://www.sahibinden.com/yedek-parca-aksesuar-donanim-tuning?pagingSize=0&query_text=kapasit%C3%B6r (http://www.sahibinden.com/yedek-parca-aksesuar-donanim-tuning?pagingSize=0&query_text=kapasit%C3%B6r)
Burdaki arkadaş ta
http://www.pittnerovi.com/jiri/hobby/electronics/welder/index.html (http://www.pittnerovi.com/jiri/hobby/electronics/welder/index.html)
yukardakinden esinlenmiş ama 20 tane 47000uF/35V kapasitör kullanmış. Enerji aktarımı daha güzel filan demiş. Hem de Atmel ile yapmış.
Alıntı yapılan: remzi - 03 Kasım 2014, 18:04:08
İsmi varmı bu kapasitörlerin?
Satıcıdan ne olarak istiycez?
Zamanında 150 kw gücünde flash lamba ile çalışmıştım. Flash kapasitörlerden bu proje sayesinde haberdar oldum.
Elime geçen elektrolitik kapasitör kataloğunda flash uygulamaları için irtibata geçiniz şeklinde dip not vardı. İsim vs bilmiyorum. Klasik elcolarla projeyi yaptım. Flash uygulaması için üretilmemiş kapasitörler çok hızlı yaşlanıyor bunu biliyorum.
Alıntı yapılan: bocek - 03 Kasım 2014, 18:34:53
Şurdaki arkadaş
http://ultrakeet.com.au/write-ups/cdWelder (http://ultrakeet.com.au/write-ups/cdWelder)
arabalarda kullanılan hi-fi audio kapasitörlerden kullanmış. dsPIC kullanmış elimde bu vardı demiş.
Şurda bulabilirsiniz:
http://www.sahibinden.com/yedek-parca-aksesuar-donanim-tuning?pagingSize=0&query_text=kapasit%C3%B6r (http://www.sahibinden.com/yedek-parca-aksesuar-donanim-tuning?pagingSize=0&query_text=kapasit%C3%B6r)
Burdaki arkadaş ta
http://www.pittnerovi.com/jiri/hobby/electronics/welder/index.html (http://www.pittnerovi.com/jiri/hobby/electronics/welder/index.html)
yukardakinden esinlenmiş ama 20 tane 47000uF/35V kapasitör kullanmış. Enerji aktarımı daha güzel filan demiş. Hem de Atmel ile yapmış.
Bende ilk verdiğiniz linkteki projeyi yaptım.
dspic yerine 18f452 taktım. kodunu felan yazdık. ama punta akımı düşük.
Alıntı yapılan: z - 03 Kasım 2014, 19:10:14
Zamanında 150 kw gücünde flash lamba ile çalışmıştım. Flash kapasitörlerden bu proje sayesinde haberdar oldum.
Elime geçen elektrolitik kapasitör kataloğunda flash uygulamaları için irtibata geçiniz şeklinde dip not vardı. İsim vs bilmiyorum. Klasik elcolarla projeyi yaptım. Flash uygulaması için üretilmemiş kapasitörler çok hızlı yaşlanıyor bunu biliyorum.
Z hocam flash kapasitörlerini yaşlanmadan başka bize başka dez avantajları olurmu?
Punta olarak yine aynı puntayı yapması lazım değil mi?
Deşarj devresindeki toplam direnci gözönüne alalım.
Kapasitörlerin ESR değeri + Mosfetin Rdson değeri + Kabloların ve elektrodların direnci + kaynatılacak parçanın direnci.
Bu dirençlerin her birisinde gerilim düşümü olur ve güç kaybı yaşanır. En büyük güç kaybının kaynatılacak parça üzerinde olmasını isteriz.
Bu nedenle ESR değerimizin çok düşük olması ve zamanla artmaması istenir.
Proje benim de çok hoşuma gitti.
Peki hocam elimdeki kapasitör gerçekten 2farad'mı diye nasıl ölçebilirim?
Elimde LCR metre var ama ölçemiyor fıkara.
I=Cxdv/dt 'den I/C=dv/dt formulundan aşağı yukarı bir değer yakalayayım diyorum ama çok küçük bir kapasite çıkıyor. 2Farad'la hiç alakası yok...
To= R . C
Formülünden yola cikarak 10 ohm bi dirençle kapasiteyi sarj ederken sinyali dijital skopla okuyarak C değerini bulabilirsin diye düşünüyorum.
Not: direncin wattli olması gerekebilir.
Mosfet yerine yüksek akım kontaktörü kulansanız daha iyi değilmi ? 4.5 ohm dirençten kurtulursunuz ?
Alıntı yapılan: r32mp - 03 Kasım 2014, 22:21:54
Mosfet yerine yüksek akım kontaktörü kulansanız daha iyi değilmi ? 4.5 ohm dirençten kurtulursunuz ?
mosfet iç direnci bir tanesinin 4.5mohm(4.5 ohm değil.)
Kontaktör ile olmaz çünkü punta süresini oynayabilmem gerekiyor.
3-10msn arasında ayar yapmam gerekiyor...
Kontaktör nasıl olacak orda? Daha ilk harekette kontaklar yapışır zaten.
10mS kontaktor yoktur bence ,yay ataleti yetişmez.
piyasada gördüğüm punta aparatları hep tristörlü,sürücü trafosu ile ateşleniyor.
Alıntı yapılan: remzi - 02 Kasım 2014, 21:05:30
(http://s9.postimg.cc/ii489j0az/remzi.jpg) (http://postimg.cc/image/ii489j0az/)
Bu sekilde surmek yerine Source bacagi GND de olsa. Kaynak elektrodlari Vcap ile Drainden ciksa. Gate ucuna 15v gibi sinyal versen olmuyormu?
Voltaji dusuk tutmak yerine cok yuksek tutsan kapasitorun degerini dusursen olmaz mi?
Buyuk kapasitor dusuk voltaj kullanmak yerine kucuk kapasitor yuksek voltaj kullansan olmuyormu?
deşarj kaynağının mantığı kondansatörler tristör ile doldurulur.
gerilim izlenip belli seviyede şarj kesilir.
deşarj tristörüyle iş parçası üzerine boşaltılır.
kaynak kalitesini iş parçasındaki basinç çok etkiler.
çıkşın 1:1 oranlı trafoyla izole edilmesinde fayda var.
Alıntı yapılan: z - 05 Kasım 2014, 23:43:53
Bu sekilde surmek yerine Source bacagi GND de olsa. Kaynak elektrodlari Vcap ile Drainden ciksa. Gate ucuna 15v gibi sinyal versen olmuyormu?
Ben söyledim ama pek dikkate alınmadı. "Aslında mosfetler şekildeki gibi bağlayınca çalışıyor. Ama punta akımı zayıf" dedi arkadaş, ama zaten çözmeye çalıştığımız bu.
Mosfetleri usulüne uygun şekilde bağlayıp sürmedikten sonra punta akımının zayıf olmasının birincil sebebini başka bir yerde aramaya gerek var mı? İstediğin kapasitörü kullan, istersen milyon joule enerji depola, o mosfetleri olması gerektiği gibi süremezsen bu iş zaten olmaz. "Mosfetin iletime geçmesi" çok iyi anlaşılması gereken önemli bir mevzu. Parmağımla dokunarakta iletime sokarım ama istediğim işi yapar mı?
Önemli birkaç nokta daha var. Kapasitörler depoladıkları enerjinin neredeyse kısa devreye yakın bir yük ile aniden boşaltılmasından pek hoşlanmazlar, konuda belirtildiği gibi bunu kaldırabilecek, kısa sürede sukoyvermeyecek tipte bir kapasitör kullanmak lazım.
İletim direncinin düşük olması istenen bu tip bir uygulamada tristörün mosfete bir üstünlüğü var mı? Ucuz olduğu için mi tercih ediliyor?
Tristörlü tasarımda tristör durdurulup kaynak akımının süresi sınırlandırılıyor mu? Yoksa kapasitör boşalana kadar iletimde mi kalıyor?
Verilen semanin orjinaline (verilen linklerden birisinde vardi) bakinca Gate voltajinin Vcap degerinden daha yuksek oldugunu goreceksin. Dolayisi ile sorun yok aslinda.
Belki arkadas bu voltaji yuksek vermedi.
Fakat bahsettigimiz gibi surulurse is basitlesecek. Daha dogrusu gate icin yuksek voltaj kaynagina gerek kalmayacak.
Bu şekilde bekleneni yapıyor olsa bile Gate voltajının gnd'sini kaynaklama noktası üzerinden dolandırmak hiç mantıklı bir hareket değil.
Her biri 200Amper 5miliohm 4 paralel mosfetin olması gerektiği gibi sürüldüğünde yeterli kaynak akımını sağlayamaması pek olası değil.
Yapılacaklar basit,
Kapasitörün uygun olup yeterli enerjiyi depoladığından emin olmak. Bunun için fetleri aradan çıkarıp doğrudan kaynaklama denemesi yapılabilir.
Fetlerin doğru sürüldüğünden emin olmak. Devrenin dediğimiz gibi revize edilip 10-15v gate voltajı aldıklarını görmek.
Akımı taşıyan iletken çaplarının yeterli olduğundan emin olmak.
Kaynaklama noktasında kullanılan "elektrot" diye tabir edebileceğimiz kısmın iletkenliğinden emin olmak.
Onerdigimiz gibi yapilmamasinin tek bir sebebi olabilir.
Devrenin Gndsi negatif ve GND bir sekilde topraga bagli olabilir. Kaynatilacak nesne de topraga bagli bir sey olabilir. Bu durumda Source bacaginin GND de olmasi terslik olusturur.
Bu sorun ancak devreyi topraktan yalitmakla mumkun. Yada mos verilen semada oldugu gibi sourse ucundan cikis verecek sekilde baglanacak.
Bence bu sorundan dolayi boyle yapilmis.
Selam,
Gate'i Push-Pull transitör yapısı ile sürülen P kanal Mosfetler sanırım kayıpsız olur.
Hatta hızlı anahtarlama olmayacağı için Push-Pull yapısınada gerek yok,Gate'i bir dirençle
pullup yapılmış fet'i lojik seviye ile sürülecekse bir transistör(Tampon) ile şaseye çekmek işi görür sanırım.
Lojik seviye yoksa direkt şaseye çekilip fet'ler iletime sokulur.
P kanal fetler Low Side iletimde oldukları için Gate'i doyurma sıkıntısı olmaz diye düşünüyorum.
PMOSlar burada sikintili olur. Olmayacak varsa da cok pahali olur.
Cunku kaynak akimi yuzlerce amper. Bu akim icin direnci dusuk Pmos bulmak sikintili.
Evet P kanal Mosfet bulmak sıkıntılı olabilir.
Şöyle yapılsa...
Bu şemada fetler Soruce kullanılmış.
Sink kullanılsa fetler daha iyi iletime sokulamazmı?
Capasitor ------------>Elektrod +
Fet Drain ------------>Elektrod -
Bugun elimdeki malzemelerle islemci kullanmadan dogaclama bir devre yaptim. 6 adet paralel mosfetten (IRF250P) 3 tanesi daha ilk ateslemede kisa devre oldu.
25 adet 1000uF 50v kapasitoru 44v da doldurarak denedim.
Darbelerin frekansini ve toplam darbe suresi ayarlanabilir yaptim.
En buyuk hatam moslar icin tekrarlanabilir asiri akim suresi icin sistemde onlem almamis olmam.
Neyse devam edecegiz...
Benim yaptığım şemaya göre hiç arıza olmadı.
IRFP2907 tavsiye ederim.
Mosfetleri ne kadar süre ile iletimde tutuyorsun?
1 ms ile 65ms arasında.
Kapasitör değeriniz ve voltajınız ne peki.
Kapasitör daha öncede söylediğim gibi 1F'a paralel 15000uF ve 10000uF kondansatörler.
Voltaj 18V denedim...
Şöyle bir ihtimal olabilir.
Sizin şemada R12, orjinal şemada R30 olarak görülen 1K lık direncin GND bağlantısını kesseniz (sonsuz direnç) veya diğer deyiş ile yüksek direnç değerlerine çekseniz MOSFET ani bir şekilde sağlıklı sürülemeyecek.
Siz böyle kopukluk gibi bir hata yapmadınız fakat zayıf tuttuğunuzu düşünüyorum ve o noktanın GND voltaj değeri gecen kaynak akımı sebebi ile diğer GND ler arasında istenen 0V farktan uzaklaşıyor ve mosfet linear bölgeye doğru kayıyor, bu da yüksek iç direnç yani düşük deşarj akımı demektir.
Önce şu 3 noktanın GND lerinin çok sağlam şekilde birbirine bağlı olduğundan emin olun, Bahsi geçen direncin GND si, PUNTA GND si, CAP GND si.
Sonra bunun esas devrenizin GND si ile çok sağlam irtibatlı olduğundan emin olun.
Veya farklı söyleyişle, bütün GND leri (Punta GND si, 1K GND si, devre GND si) CAP GND'sinde sağlam bir şekilde Yıldız olarak birleştirin.