Merhaba Arkadaşlar Örnek veriyorum Bir projemde LM358 yada farklı bir Opamp Kullanmak istiyorum Beslemesini Single Yada Dual Kullanmamın ne gibi sakıncaları Olabilir ? Teşekkürler ...
İşlemcinin yapısından kaynaklanan veya devrenin kendisinden durumlar olabilir.
Ben genelde tek kaynak kullanmayı tercih ederim. Ama referans gerilimini opamp'a sağlamak şartı ile. Çünkü çoğunlukla böyle devrelerin sonu bir ADC veya işlemci ile sonlandırdığım için tek kaynak kullanıyorum. ama opamp seçerken şu sıfır kayma sorununa göz önüne almak gerekiyor. (Bazı modeller hiçbir zaman çıkışı sıfır olmaz).
Simetrik beslemede eğer son ucunda adc veya işlemci varsa, çıkışın negatife gitmemesine ve koruma olmasına dikkate almak gerekiyor. Simetrik besleme çoğu durumda özellikle değişken işaretler üzerinde çalışılıyorsa, referans sorununu ortadan kaldırır.
Pil gibi tek kaynak kullanıyorsan mümkün olduğunca simetrik beslemeden kaçınmaya çalışırım, zorunlu hallerde bu iş için tasanlanmış entegrelerden birin kullanmak durumunda kalır veya mecburen anahtarlamalı güç kaynağı kullanırım. (istenleyen bileşenlereden kaçınmak için-metal dedektörü gibi yapılarda bu sıkıntıdır)
@ambar7 Bende tek kaynak kullanmayı düşünüyorum opamp ile sinusun kare dalgasını alıp interrupta sokmayı düşünüyorum !
Alıntı yapılan: CORTEX - 18 Ocak 2015, 14:02:32
@ambar7 Bende tek kaynak kullanmayı düşünüyorum opamp ile sinusun kare dalgasını alıp interrupta sokmayı düşünüyorum !
sinüsü köprüyle dogrult daha sonra 74hc14 shmitt triggere giriş yap çıkışta istedigin kareyi alırsın. Faz farkı istemiyorsan terslemeyen bir schimtt trigger kullanırsın
@skara1214 Faz Farkını almam gerekecek gibi görünüyor Thyristor Ateşleme kontrolunu sağlayacağım
Normal opampların fazla hızlı olduklarını söyleyemem, sizin işini görecekse sorun değil.
Hız arttıkça kare dalga kenarları eğim vermeye başlıyor. Hızlı olanlarda haliyle biraz pahalı.
Örneğin;
http://elektronikvelemciler.blogspot.com.tr/2010/12/fiber-optik-kablo-iletisimi.html (http://elektronikvelemciler.blogspot.com.tr/2010/12/fiber-optik-kablo-iletisimi.html)
fotodiyot LM358 ile kuvvetlendirip Schmitt tetikleyiciden geçirdikten sonra işlemciye uyguladım.(UART iletişimi) Normalde sistem yüksek hızlarda çalışabilirdi, ama 4800bps ancak karşılayabildi. Sebebini osilaskop ile incelerken gördü, opamp çıkışında kare dalga kenarlarının eğim verdiğini gördüm. (bu da işlemci için asenkron haberleşmesine engel oluyordu) Bu konu veri kağıtlarında anlatılıyor,(hız ile ilgili bölümlerde) umarım sizin projeniz için bir sorun oluşturmaz...
Neden opamp? Comparator ler bu işler için.
Sıfıra çok yakın voltaj karşılaştırması yapmadığınız sürece faz farkı illede olur. Hele hele Schmitt Trigger de faz farkı fazla olur çünkü eşik değerler yüksek.
@z Hocam örnek verme şansınız varmıdır ?
Bir voltaj diğerinden büyükse yada küçükse 1/0 türü bilgi almak istiyorsanız opamp değil comparator kullanın.
Mesela;
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393-n.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393-n.pdf)
@z Hocam Teşekkürler Önerdiğiniz Gibi Comparator Kullanacağım Sadece 0/1 geçişlerini alacağım. Peki opamp kullanmamı neden önermiyorsunuz ?
Öneriyi aradan gelen 1/0 dönüşüm isteklerine istinaden verdim.
Analog sinyal işleyeceksen elbette opamp kullanacaksın.
Besleme voltajın 5v civarı ise 10Khz civarına kadar sinyal işleyeceksen LM358 ucuz ve güzel çözüm.
Frekans daha da yüksek ise yeni nesil opamplara bakman gerekecek. Ben bu durumda genelde +/- 12 yada 15 v ile çalışır ve çift besleme opampa geçerim. TL084 vs.
Önerdiğim her iki opamp da çok kolay bulunabilir diye örnek verdim.
Opampların 1/0 cevabı komparatörlere göre yavaş kalır. Çünkü çıkış katları anahtarlama için tasarlanmamıştır.
Tamamdır @z hocam çok yüksek frekansla işim yok şimdilik 50Hz sinusu alacağım Çok Teşekkürler.
mesaj birleştirme:: 18 Ocak 2015, 18:22:06
Peki @z Hocam Bir yöntem daha geldi aklıma biz bu işi opto ile yapsak nasıl olur ?
Sanırım sıfır geçiş dedektörü yapacaksınız.
PC814 kullanarak halledebilirsiniz.
https://www.picproje.org/index.php/topic,57360.msg441813.html#msg441813 (https://www.picproje.org/index.php/topic,57360.msg441813.html#msg441813)
https://www.picproje.org/index.php/topic,57205.msg440882.html#msg440882 (https://www.picproje.org/index.php/topic,57205.msg440882.html#msg440882)
@LukeSkywalker Hocam izole amaçlı opto geçmişti aklımdan ama comparatorle Halledeceğim Teşekkürler
mesaj birleştirme:: 18 Ocak 2015, 18:51:00
@ambar7 Teşekkürler
Alıntı YapBir yöntem daha geldi aklıma biz bu işi opto ile yapsak nasıl olur ?
Tamam neden olmasın?
Haydi hesapla bakalım;
Ledinin iletim voltajı 1v ve çıkıştaki transistörün kollektörü low olduğunda ledden akan akım 3 mA ve ledin dayanabileceği en yüksek akım 20mA ise
Opto ledine bağlı direnci doğrudan şebekeye bağlayarak 220v şebekenin sıfırını yakalama durumunda yapılan açısal hatanın en küçük değeri kaç derecedir?
@z Hocam Sorunuzun Cevabını Veremeyeceğim Daha önce Hiç Karşılaşmadım :-\
Verebilmelisin. Veremiyorsan, sadece elektronik devre yaparak, pcb çizerek lehim yaparak ilerleyemezsin.
Adım adım hesaplayalım.
Ledden 3mA akarsa çıkış low oluyor. O halde ledden 3mA aktığında burası sıfır diyebileceğiz demektir. Normalde şebeke sıfırı sıfır volt demektir ve bu esnada ledden akım akmaz. Ledden akım akmaya başladığında ise sıfır noktası geçmiş gitmiş demektir.
Peki ne kadar hata yapıyoruz onu bilmeliyiz. Bilmeliyiz ki bu yöntem baştan hatalı yöntem olmasın.
Led akımının max değeri 20mA ise bu 220*1.41=310v anında akacak demektir. Burada 20mA anlık akacak max akım değeridir.
Bu esnada 20mA akıyorsa ledde de 1v kalıyorsa bias direncimizde 310-1=309 v kalıyor ve değeri de 309/20=15.45K demektir.
Şimdi 15.45K lık direnç kaç voltta 3mA akıtır onu hesaplayalım.
(V-1)/15.45=3 den V=47.35v
Şebeke voltajı U=310sin(Q) olduğuna göre
47.35=310*sin(Q) dan Q=8.78 derece buluruz.
Demekki şebeke sıfırı ancak gerçek sıfırdan 8.78 derece geçildikten sonra anlaşılacak demektir.
180 derece 100 ederse 8.78 4.78 eder. Yani %5 civarında hata ile şebeke sıfırından haberdar oluyoruz demektir.
Bu değer de çoğu uygulama için kabul edilebilir bir hatadır.
Verebilmelisin. Veremiyorsan, sadece elektronik devre yaparak, pcb çizerek lehim yaparak ilerleyemezsin.
Hocam Bu konuda Haklısınız Ama Başınıza Gelmeyince O konu üzerinde duramıyorsunuz. Mesela Benim Conparatore ihtiyacım oldu bu konunun detayına inebildik ve sorarak öğrenebildik.Belki 1 sene sonra FPGA ile işim olacak Yalnız şu an FPGA ile Hiç bir bilgim yok ancak ihtiyacımız olduğunda öğrenme şansımız olabiliyor.Belki bundan sonra nasip olursa 20 yıl sonra Her konuda tecrübemiz olmuş olacak Bunuda Bilemeyiz tabiki Siz Hocalarımıza sorarak Öğrenmeye Çalışıyoruz işte.
@z
Sifira tekrar dusmeden 8.74 derece once led sonecek. Hata artmaz mi?
Biz ledin yandığı ana bakacağız. Eğer söndüğü ana bakarsak gene %5 hata yapacağız. Bu kez sıfırı daha önce yakalayağız.
Fakat söndüğü ana bakıp timer eşliğinde sıfır hatayı yakalamak da mümkün.
Ampul ve motor uygulamalarında %5 hata zaten önemsiz olacak.
Hata % 10 degil mi yani?
+/- %5 Fakat dediğim gibi ledin yandığı ana bakıyoruz. Bu durumda +%5 hatamız var.
Evet anladim. Sondaki % 5 lik kisimda tetikleyeceksek zaten bunu bastaki kisimda algiladigimiz esige bagli yapiyoruz.
Saygilar.
Direnç ile Girdikten Sonra Sinus Neden Bozuluyor @z Hocam
(http://s15.postimg.cc/hx1v1qoif/Ads_z.jpg) (http://postimg.cc/image/hx1v1qoif/)
hocam o pc817 lerin kollektör ve emiterlerde ters bir durum var.
emiter gndye kollektör beslemeye gelmeli.
@ilhan_mkp Bilerek o şekilde yaptım Non inverting almak için sinusun pozitifinde kara dalganında pozitifini almak için Yalnız sinusun bozulmasında onun bir nedeni yok
Alıntı yapılan: CORTEX - 18 Ocak 2015, 21:55:07
Direnç ile Girdikten Sonra Sinus Neden Bozuluyor @z Hocam
(http://s15.postimg.cc/hx1v1qoif/Ads_z.jpg) (http://postimg.cc/image/hx1v1qoif/)
bozulduğu falan yok sen proteusu ciddiye alma
Emetor kollektor bacaklarını bu şekilde yer değiştiremezsin . Bir de scop şemayı kapatmış hiç bir şey anlaşılmıyor.
Scopta hangi renkteki grafik şemada hangi noktayı temsil ediyor onun da belirtilmesi lazım.
Hocam Mavi Sinus Sarı Kare Dalga scobun arkasında elaman yok Normalde herşey Düzgün çalışıyor sadece sinus giriş direnci 15.45K takınca bozuluyor
hocam o çalışmaz o şekilde optonun beyzinden emitere akım akması gerek beyz pozitif emiter daha pozitif isis seni aldatıyor.
(http://s3.postimg.cc/kfszkymlb/Zero_Cros1.jpg) (http://postimg.cc/image/kfszkymlb/)
alttaki devreyi daha önce kullandım.
devreleri çok basitleştirmekte iyi değil filtreler hakkında kör cahilim ama sıfır geçiş dedektöründe kullanılması gerekli bence.
lamba dimmeri için filtre gereksiz olabilir ama herşeyi göz ardı ediyoruz türkiyede bir bizim kartlarımız parazit içinde çalışıyor galiba :(
@ilhan_mkp teşekürler tamam yerlerini değiştirdim. Ama sinus neden hala bozuk
Sinüs dalga şekli hangi noktada? R2 nin sağdaki bacağındamı soldaki bacağında mı?
Soldaki bacak olamaz. Muhtemelen opto ledleri ile bağlı tarafından bahsediyorsun.
Evet Hocam Sağdaki Bacağında Direnci Kaldırdığımda Gayet normal görünüyor
Ledler zener diyod gibi voltajı sabitlemeye çalışıyor. Sinüs form, ledin iletime geçmesi ardından bozuluyor. Fazla kafaya takılacak yanı yok.
İsiste yanıltıyor olabilir Hocam Yardımlarınız için çok mersi Bugunde öğrendik Birşeyler :)
Pas du tout.
isisi uzun zamandır kullanmıyorum ama sen o direnci direkt olarak değer girerek yapmak yerine 15k ve 470ohm seri yapıp kullansan daha doğru olur
similatörler bazen elle girilen değerleri beğenmiyor nerde karşlaştım hatırlamıyorum ama dene bence.
Ok.
@z Hocam Tekrar Merhaba Bugün LM358 ile zero crossing aldım thyristorun triggerını tam sıfır geçiş noktasındamı yapmam gerekiyor ?
(http://s14.postimg.cc/inn5gr2ql/IMG_20150119_135100.jpg) (http://postimg.cc/image/inn5gr2ql/)
Tam geçiş noktasında tetiklersen tristör üzerinden daha akım akmayacağı için tristör açılamaz. Tristör üzerinden akım akmaya başladığı zaman tetiklemek daha uygundur. (Hatta eskiden çift darbe ile tetiklenirdi- garantilemek için).
Tristör devrelerinde güç kontrolu için sıfır geçiş noktasından bir alternans süresince uygun noktadan tetiklenir. (bir sıfır geçiş noktısından diğer sıfır geçiş noktasında)
@ambar7 Yani scoptaki tetikleme açısı doğru anladığım kadarıyla
Öyle görünüyor.
Ne yaptığını söyleme de, hem negatif alternans, hem pozitif alternans tristör için ilginç bir tetikleme. (Tabii kontrollu köprü yapmaya çalışmıyorsan).
Her iki alternanstaki tetikleme triak kullanır.
@ambar7 hocam Buraya Kadar herşey normal yalnız bir sıkıntım var izole problemi LM358'e gireceğim sinusu izole etmeliyim
Bildiğim transformatördür. Yakın zamanda trafoya alternatif bobin ve manyetik sensörden oluşan bir yapı kullanılmaya başlanmış.
İşin için bobin girdikten sonra faz kayması kaçınılmaz...
Minik trafo filanmı sardırsam acaba 230/5V filan
Olabilir.
Zero crossing tamamdır Gayet düzgün gibi görünüyor
(http://s4.postimg.cc/u9ih9z9zt/Ads_z1.jpg) (http://postimg.cc/image/u9ih9z9zt/)
(http://s27.postimg.cc/qwzwa4a5r/Ads_z2.jpg) (http://postimg.cc/image/qwzwa4a5r/)
Böyle tasarım olmaz.
Neden Hocam ?
mesaj birleştirme:: 25 Ocak 2015, 16:23:57
Evet @z Hocam Olmaz dediniz çekildiniz Sebebini öğrenmek istiyorum