Merhaba.
Piyasada malesef eksik ve yanlış bilgiler nedeni ile dünya kadar elektrik enerjisi boşa harcanıyor. Sonuçta üretilen ürünün fiyatı mecburan yükseliyor.
Bunun en önemli kanıtları ise ASENKRON motor ile sürücüsünün DC Motor ile sürücüsünden daha ekonomik olduğunun iddia ve kabul edilmesidir.
Bu konuyu konuşmayı dikkatinize sunmak istiyorum.
Dün bir ASENKRON motor sürücü üreten firmanın aynı iddia ile bir fabrikadaki on dan fazla dc motoru söküp yerine asenkron motor ve sürücü taktığını öğrendim. Ve artık bu konunun konuşulması gerektiğini düşünüyorum.
Ben de 2 ay önce bir çelik mil çekme (kalibre-ezme - soyma) makinasında kullanılmakta olan 85 KW şırage(schrage motor.General electric B.T.A motor.firçaları kaydırılan endüksiyon motoru. Elektrik makinaları cilt 3 sayfa 151) motorun yanarak arızalanması üzerine buraya 85KW DC motor (femsan üretimi) ve kendi ürünüm olan 75 KW DC motor hız kontrol cihazımı taktım.
Daha önceki teknik detaylar hakkında bilgimiz olmadığından yeni taktığımız sistemin akım larından ne kadar yüklendiğini not ettik. Sistemin boşta iş yapmadan çalışması durumunda çektiği akım DC çıkış olarak 8amper ila 12 amper arasında. En ağır işi yaparken ihtiyaç duyduğu akım ise 235 amper civarında idi.
Müşteri bizim sistemimizin fazla enerji harcadığını söyleyerek ödeme yapmaktan kaçmaya çalıştı. Fakat şırage motoru sarabilecek usta sayısı sınırlı olduğu için bizim alacağımızın bir kısmını vererek sistemimizi 1,5 ay kullandılar. şırage motor hazır olduğunda bizide çağırarak tekrar sistemlerini devreye aldılar.
Aynı makina da aynı işleri yaparak şırage motor ile aldığımız ölçüm değerleri ise şöyle idi.
Boşta çalışmada sistem 58 Amper ile (her bir fazdan ayrı ayrı) 62 amper arasında bir akım çekiyordu.
Tam yükte ise 270 amper ila 280 amper akım çekiyordu. (her bir fazdan)
Şimdi gelin birlikte hesaplayalımmı VERİM de dahil tüm enerji sarfiyatını...
Merhaba
ilginç bir yaklaşım, bu tür hesaplamaları enerji analizörleri ile rahatça yapabilsiniz
şu da varki son zamanlarda AC motorların daha yaygın kullanıldığını gözlüyorum
Merhaba.
:D ilk cevabı siz yazdınız sizi çekelim hemen konu içine :
@karabey peki verim konusunda ve harcanan enerjinin miktarını hesaplamak konusunda neler söylenebilir. Enerji analizörü kullanmayı düşünüyor bir sürü kişi ama daha makinalarının üzerinde 20 dolarlık bir enerji sayacı bile yok ve bilmiyorlar makina başına elektriğe verdikleri paraları..???
merhaba.
diyorki kitap;
asenkron motorun güç hesabı;
P=V3xUxIxCosQ kareköküç çarpı bir faz gerilimi çarpı bir faz akımı çarpı kosinüs fi.
Yada diyor : P=3xU1xI1xCosQ dir diyor.
Peki doğru akım motorlarında durum nedir.?
Üstat,
Önce bir konuya açıklık getirmelisin.Hesabı yaparken şebekeye göre mi,
yoksa motor beslemesine göre mi yapacağız.Mantıklısı şebekeye göre elbette ama adam derse;
Kardeşim benim güç kaynağım yada benzer bir üretecim var.Enerji sarfiyatı yada enerji sağlama masrafları değil, önemli olan verim?
Merhaba.
@katana burada hesap fabrikasyon ortamdaki şartlar göz önünde tutularak konu bu şekilde düşünülmeli. Hiç kimse "Kardeşim benim güç kaynağım yada benzer bir üretecim var.Enerji sarfiyatı yada enerji sağlama masrafları değil, önemli olan verim? " diyemez.
O zaman ya çok parası vardır yada aklı yoktur. :D
Verim nedir zaten ki.?
Bir iş için harcanan sonucunda elde edilebilen değilmi.?
Kaldı ki benim söylemek istediğim en temel elektrik formulleri ve uygulama örnekleri ile bile bilgi sahibi olmadan insanlar fikir sahibi olup başkalarını yönlendiriyorlar.
Bu nedenle burada bilgi üretelin ve bilgi sahibi olalım önce. Çünki piyasada adamlar geliyor ban diyor ki; ben elektrik mühendisiyim, otomasyon işleri yapıyorum, bana doğru akım motoru hakkında bilgi verirmisin....
Ya kardeşim sen düşük devir ve yüksek kalkış momenti gereken yerde ne kullanıyorsun.? 60 KW yerine 120 KW lık asenkron motormu ? Peki o fazla paralar kimin cebinden çıkıp kimin cebine giriyor.
10 lira daha fazla para kazanmak için beni kaç lira zarara sokuyorsun.???
Bu toplumsal bir sorun artık.
Evet bende aynı fikri savunuyorum. Salim bey.
DC motorlar AC motorlara karşı daha verimli ve düzenli kullanım sağlıyor.
Ama asenkron motorlar ise kuruluş maliyetleri küçük ama kayıpları büyük bir işletme yöntemi olarak karşımıza çıkıyor.
Bu kayıplar büyük güç tüketen sistemlerde bariz olarak ortaya çıkıyor.
arkadaşlar yalnız bir konuyu karıştırmayalım.
burada konuyu açan arkadaşımız schrage motordan bahsetmiş. bu özel bir motor. piyasada da pek kullanılmıyor bildiğim kadarıyla.
devir ayarı gerektirmeyen yerde tabii ki asenkron motor daha avantajlı. çünkü dc kaynak, fırça,kollektör vb. düzenekler ve bunlara bağlı olarak fazla bakım istemiyor. ( bilezikli asenkron motor hariç)
ama devir ayarı gereken yerde tabii ki dc motor hem kalkış momenti hemde verim olarak daha cazip.
Alıntı yapılan: "salim ALTIN"merhaba.
diyorki kitap;
asenkron motorun güç hesabı;
P=V3xUxIxCosQ kareköküç çarpı bir faz gerilimi çarpı bir faz akımı çarpı kosinüs fi.
Yada diyor : P=3xU1xI1xCosQ dir diyor.
Peki doğru akım motorlarında durum nedir.?
merhaba.
Olayı toparlayıp devam edelim de ayrıntılar çıksın ortaya.
Asenkron motorda güç P= 1.7320x380Voltx270Amperx 1 ise sonuç =177703 Watt yani 177 KW lık bir güç tüketiyor sistem.
Aynı iş için DC Motor ise;
P=UxI ise 440 Volt x 235 Amper ise sonuç = 103.400 Watt Yani 104 KWatt güç tüketiyor. Arada 73 KW lık bir fazla harcama var. Bu firma günde yaklaşık 8 saat bu şartlar altında çalışıyor. yani;
8saat gün x 73KWatt = 584 KWH enerjiyi fazla harcıyor.
Peki arkadaşlar ayda 24 gün bilfiil çalışan bu fabrika;
24Gün ay x 584KWH = 14016 KWH aylık fazla enerji tüketimi olmazmı. ?
Peki bu kaç para eder;
Kwh ti 9 cent olarak hesaplar isek; 0.09 x 14016 KWH = 1261 Dolar aylık fazla tüketim edermi.???
bu rakkam 1261x1.350=1702,35 ytl etmezmi.
8 milyar liralık bir maliyeti; 8.000/1702,35 = 113 gün içinde karşılamazmı.
Yani arkadaşlar 113 çalışma günü içinde yanlızca elektrik tasarrufu ile sekiz milyar lira kazanılabiliyorsa varın onlarca motoru olan yerleri siz düşünün.
Bu arada motorun ismi sizi yanıltmasın. o motor asenkrondan daha iyidir. Hele hele hız kontrollü çalışan asenkron motorun verimini hesabetmek gerekir..
Bekın bizler teknik insanlarız. Tekniği iyi bilmeli ve ondan sonra neye karar vereceksek vermeliyiz.
Peki arkadaşlar kurulum maliyeti diyorsunuz nedir kurulum maliyeti? asenkron motorlar için buraya fiyat listesini yazarmısınız. Ben DC ler ve ac-dc sürücüleri yazacağım.
Salim, şu anda bende ~ 2000 kW kurulu güç var ve hepsi AC motorlardan ibaret, söylediklerine katılıyorum lakin DC motoruda her yerde kullanmam imkansız, bilhassa gövde farkından dolayı
neyse konuya devam edelim
Yaptiginiz akim olcumlerine bakarak yuksek akimli olanin verimsiz oldugunu soyleyerek verim konusunda karara varmak icin cok erken.
Dediginiz gibi cos Fi carpani guc uzerinde dogrudan etkili ve AC motorlarda cos Fi yuke gore degisim gosterir.
En iyisi ayni gucte iki motora watmetre baglayip ayni yuku ayni devirde dondurup sonuclara bakmak.
DC surucunun 3 fazli AC surucuden daha ekonomik oldugunu tartismaya gerek yok.
Alıntı yapılan: "bunalmis"Yaptiginiz akim olcumlerine bakarak yuksek akimli olanin verimsiz oldugunu soyleyerek verim konusunda karara varmak icin cok erken.
Dediginiz gibi cos Fi carpani guc uzerinde dogrudan etkili ve AC motorlarda cos Fi yuke gore degisim gosterir.
En iyisi ayni gucte iki motora watmetre baglayip ayni yuku ayni devirde dondurup sonuclara bakmak.
DC surucunun 3 fazli AC surucuden daha ekonomik oldugunu tartismaya gerek yok.
Merhaba.
@bunalmış hocam ben özellikle "Aynı işi aynı makinada yapmak için iki ayrı motorun harcadığı enerjiyi " yazdım.Bu Yanlızca verim konusu değil.
Bunu özellikle vurgulamak istiyorum. Aynı makina ve aynı iş için harcanan enerji miktarları söz konusu olan.
Zaten makina enerji girişinde bir sayaç var. Harcananı ölçüyor.
Sonra devamını anlatmadım tabii. Onu da anlatayım.
:D Adamlar bizi de davet ettiler ya motorları sarılınca devreye almaya, gidip bu ölçümleri birlikte alınca bir bozuldular anlatamam. Resmen mor olarak dolaştılar yanımızda. ve hemen 4 bölge bir sürücü siparişi verdiler. Parayı bile ödediler. :D
4 Bölge aynı zamanda fazla enerjiyi şebekeye basıyor ya. Sistem 3-5 saniyede durdurulması gereken bir sistem. 2 bilge sürücü ile 12 KW kadar bir enerji açığa çıkabiliyor rejenaratif frenleme esnasında. 4 bölge ile bunu şebekeye basmak enerji tasarrufu yapar sonuçta...
@Salim,
Sistemde enerji sayaci oldugundan bahsetmissin. Senin taktigin DC motorun kullandigi enerjiyi ve Daha onceki AC motorun kullandigi enerjiyi de yazabilirmisin.
Enerjiler aradaki kwh lar mertebesindeki farkin isi seklinde harcanmasi bana cok mantikli gelmedi. Isi olarak kullanilmiyorsa (bence kullanilmiyor ve reaktif guc sozkonusu) kullanilan enerjiler arasinda cok fark olmamasi lazim.
Karsilastirma acisindan bu rakamlar daha gercekci olur. Aksi halde akimlardan yola cikip sonuca ulasmak cok yanlis olacak.
Merhaba.
Hocam sayaç bilgileri yok elimde.
Aradaki fark tamamen sistem ihtiyaçları ve farklardan kaynaklanıyor. Çünki bir motor da (DC) stator ve rotorda manyetik alan zaten var ve bunların motoru hareket ettirebilmesi için yaklaşık 2 KW enerji yetiyor.
Dierinde ise statorda enerji olunca rotor kısnını uyartarak orada manyetik alan oluşturuyor. (asenkron) Motorun hareket etmesi için gerçek gücünün %30 na kadar enerji çekiyor zaten sistem. Bu enerji o sistemi harekete geçirmek için çekiliyor. Aradaki fark ta bu.
Iyi ama miknatislama akimi reaktif bir akim değilmi?
Eger aktif bir akim olsaydi transformatoreler %90 gibi yuksek verime nasil ulasirdi?
merhaba.
Konuya yakın bir link.
http://www.kimyamuhendisi.com/dosya/enerji/enerji_tasarrufu/elektrik_motorlarinda/3.pdf
Bir de asenkron motor boştayken 50 A civarında akım çekiyormuş, bu akımın büyük bir kısmı manyetik alanı sağlamak için çekiliyor. Tahminim güç faktörü oldukça düşüktür, belki sistem yeterince kompanse edilirse toplam tüketim düşebilir. Tabi bu durumda sistemi kompanse etmek için kullanılacak (kondansatör, senkron motor...) elemanların maliyetini de hesaba katmak lazım.
Birde asenkron motorlarda enerji tasarrufu cihazları var belki duymuşsunuzdur. Bir ara bu cihazların pazarlamasını , montajını ve hatta tasarımına bile başlamıştık.Bu yüzden üreten firma ingiltereye proje amaçlı gittik. Cihaz normal soft starter olarak kullanıldığı gibi enerji tasarrufu onu daha etkin kılıyordu.Değişik yük ve motorlarda tasarruf oranı %5-%40 arasında değişebiliyor. En fazla tasarrufu aynı yük ve sürekli rejimle çalışan motorlarda veriyordu. Duymayanlar belkide motorlarda bu imkansız diyebilir. Lakin iş sanıldığı kadar zor değil. Sistemin ana mantığı motora bağlanan kıyıcı ( Dimmer mantığı ) gerilim kıyarak motorun çektiği akımı dolayısıyla güç tüketimi düşüyor. Mikroişlemci ile sistemin cosq sine baklıyor ve karar veriliyor. Yük arttıkça gerilimi artırıyor azaldıkça da gerilimi kıyıyor. Bu artırma azaltma işlemlerininin optimum noktayı yakalayacak şekilde ayarlıyor.
*boşta bir motor için 50A çok fazla (160 kw ın üstünde gücü olması lazım)
*mhk mevzu sonra ne oldu?
ilgimi çekti çünkü her ay 80bin YTL gibi bir fatura ödüyorum
Merhaba.
Fuarda incelemiştim.
Sistemi biraz biliyorum. Benim yaptığım kıyıcılar bile aynı şekilde kullanılabilir. Yazılıma ekleme yapmak gerek yanlızca.
Yıldız Üçgen yol vericiye de gerek bırakmıyor aslında. Bence pek çok ciddi firmanın düşünmesi gereken bir konu. Özellikle büyük güçte motor kullananlar.
Sanırım son verdiniz satış ve uygulamaya. Öyle anladım sözlerinizden. Niye ne oldu.??
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
(NOT: bu tur verimli tartışmalar için hepinize teşekkür ederim)
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
PicProje
Geldi de geçiyor bile bence.Ah bir kendimize güvensek ...
Sevgili Aster ürünün dezavantajı fiyatı. Hala satışlar devam ediyor lakin ben eskisi gibi aktif olmak istemedim.
Malum iki karpuz bir koltuğa soğmıyor. Öğrenciler bizden bilgi bekler En son yanlış hatırlamyorsam akkim'e 250 kw lık vermiştik. Satıştan beklediğimiz ilgiyi bulamamamızın diğer bir nedeni ise yeni bir teknoloji olduğu için ve markası bilinen markalardan olmadığı için firmalar tarafından kuşkuyla bakıldı.
Bilirsiniz ,firmalara gittiğinizde bilgilerinizi ve anlatmaya çalıştığınız sistemi çürütmeye çalışan insanlar vardır. Motorlarda enerji tasarrufu mümkün işte ispatı,al eline ölçü aletini ve enerji analiz cihazını ölç dediğimizde garip bakışlar ve tebessüm hoş olmuyor.Zaten belli bir güç sonrası tasarruf daha etkili oluyor.
Zira sistemin kendini amorti etme süresi bununla ters orantılı. Yani güç arttıkça amortisman süreci kısalıyor. Daha ayrıntılı bilgiyi bu firmanın http://www.somars.com/powerboss_product/powerboss.htm
bu firmanın adresinden alabilirsiniz. Daha öncede bahsettim , aslında bu cihazda hiç bir numara yok. Bildiğimiz kıyıcının mikroişlemci ile moderniz edilmiş hali. En büyük avantajı enerji tasarrufu ve soft starter.
Sevgili Salim'in yazdığı gibi yıldız üçgen yol vericiye gerek kalmıyor.Bazı firmalar bunu soft starter olarak kullanıyor. Soft starter çalışma mantığını birçoğumuz biliyoruz. Bu mantığı yük durumuna göre normal çalışmada yaptığımızda motor gerilimini azaltmış olacağız. Bu durum enerji tasarrufunu beraberinde getirir.
İngilterede bu firmaya yağtığımız ziyarette , bir proje üzerinde çalıştıklarını söylediler, aydınlatmada enerji tasarrufu! Aynı mantık ile yani gerilim kıyıcı ile çalışıyor sistem. Arkadaşlarla birbirimize bakarak güldük. Çünkü bu projeyi biz gitmeden yaklaşık 1 yıl önce yapmıştık. Prototip geliştirdik ve deneysel sonuçlarını oluşturduk.
Hatta bir benzin istasyonunda kullanılmak üzere taktık. Bu işin tasarımında çalışan kişilere bunu söylediğimizde , bilinen ingiliz gururu ile "kim iyiymiş görelim" cevabını verdiler. Üzüldüm doğrusu. Adamların yerini bir görseniz o kadar büyük değil ve ingilterenin güneyinde küçük bir sahil kenti.
Lakin kraliçelerinden ödül ve destek almışlar. Bizde ise destek yerine köstek... Bizim projede aldığımız sonuçlar olumlu oldu benzin istasyonunda yaklaşık %15-20 arasında enerji tasarrufu sağladık. Bu sistem son yaptığımıza oaranla oldukça basitti. Yine tekrar ediyorum bildiğimiz tryiaklı gerilim kıyıcıyı kullandık. Lakin tek fark bu kıyıcıyı belli bir süre örn 3-5 dk sonra aktif yapmak. ( Flouresan lambalar için) Işık miktarı düşüyor , ilginç olan ışık miktarı düşümü ile enerji tasarrufu aynı oranda değil. %30 enerji tasarrufunda %5-10 ışık akısı düşümü sanırım normaldir diye düşünüyorum.
Son yaptığımız aydınlatma enerji tasarrfu cihazı mikroişlemcili akım kontrollü ve bilgisayar bağlantılı çalışmaktaydı.Bilgisayardan enerji tasarrfu oranını , nekadar sonra tasarrufun devreye gireceğini ayarlıyorsunuz ve sistem çalışmaya başlıyor. Bir diğer yöntemse oto trafosuyla yapılmış olanı. Güçlü oto trafosuyla gerilimi belli bir süre sonra düşürüyorsunuz. Alın size tasarruf...
Şimdi gelelim bu projeden vazgeçme nedenimize , en büyük neden pazarlama, tanıtım reklam , para vs. ve yeni oluşan sistemi kabullendirme. Yerliyseniz ve bir cihaz yapıyorsanız , sağolsun yerli firmalarımız bir siemens, abb vs firma olmadığınız için kuşkuyla yaklaşıyor ve bazende hiç yaklaşmıyor
Bilmiyorum ama son söz olarak şunu yazmak istiyorum. "Bu ülkenin de artık bir markası olmasının zamanı gelmedi mi?"
Hocam, müsade ederseniz elinizi öpmek isterim.
Herhangi bir yardım çalışma destek için katkım olacak ise samimi olarak emrinizdeyim
Estağfirullah sevgili aster, yaşım büyük değil 33 yaşındayım. Sanırım eli öpülmesi gereken abilerimiz sizlersiniz. Biz yokken elektrik elektronik ile uğraşan sizlersiniz. Mikroişlemciler daha doğmamışken lojik entegrelerle devreleri kurup tasarlayıp çalıştıran yine sizler. Bizler mikroişlemci denen şeyin %10 belki öğrenmişiz onunla program yazmaya çalışıyoruz. İşin özü şu, beyin göçümüzü engelleyemediğimiz sürece bu sıkıntıları çekmemiz bize haktır diye düşünüyorum. Kaldı ki kendi içimizde bile ,birbirimizin kuyusunu kazma , kıskançlık , bilgi saklama vs. alışkanlıklarımızda bizi bu duruma sürüklemiyor değil.
Alıntı YapHerhangi bir yardım çalışma destek için katkım olacak ise samimi olarak emrinizdeyim
Çok teşekkür ederim sevgili aster . Bu şekilde yazman bile büyü k destek benim için. Ufak bir rica, bir gün bir yerde bir organize ile picproje üyeleri tanışma toplantısı yapılsa belki hoş görüntü ve daha kuvvetli birliktelikler olabilir. Kolay gelsin
Alıntı yapılan: "mhk"
Ufak bir rica, bir gün bir yerde bir organize ile picproje üyeleri tanışma toplantısı yapılsa belki hoş görüntü ve daha kuvvetli birliktelikler olabilir. Kolay gelsin
Evet lafı ağzımdan aldın derler ya işte, ben de aynı düşünüyorum. bir tanışma toplantısı çok iyi olur diyorum. Sayın site yöneticileri ve ilgilenecek olan arkadaşlara buradan çağrıyorum.
Bir tanışma toplantısı organize etsek nasıl olur.
bencede bir toplantı olsa güzel olur diye düşünüyorum
ama nasıl ve nerede olabilir acaba? sonuçta istanbul dışında bulunan arkadaşlar nasıl katılır?
{bende istanbul dışındayım ama pazar günü olursa o toplantıya kesinlikle katılırım hayatta kaçırmam :)}
evet yönetici arkadaşlar size bu konuda büyük görevler düşüyor forum halkının sesini daha fazla ne kadar duymazdan geleceksiniz... :)
{muhalefet gibi konuştum dimi :)}
aster abi yapın bi güzellik buluşturun bizi artık bitsin bu hasret :)
Böyle bir buluşma olursa büyük ihtimalle katılamam çünkü salı günü Bulgaristan'a gidiyorum ve nezaman gelirim bilinmez, uzun bir süre foruma da uğrayamam belki, kendinize iyi bakın, şimdiden veda mesajını yazayım. Belkide ortam olursa yine foruma uğrayabilirim, kim bilir. :( (yazının yeri burası değil ama onunda kusuruna bakmayın)