Merhaba arkadaşlar.
500 ün üzerinde ürünün bulunduğu kartta NXP marka 74HC245D malzeme yeşillenmiş patates çıktı. İşin garip tarafı satın aldığım firma herkesçe bilinen ve hatta Ticaret odasında en çok vergi verdiğini iddia eden bir firma. Firmaya yazı yazdım bakalım ne cevap verecekler.
Malzemenin sahte veya arızalı olması durumuna ilk defa rastlıyorum ve gerçekten çok can yakıcı bir durummuş. Çözmem 1 haftamı aldı, her parçayı söküp değiştirirken bu entegreye baktığımda yok canım mümkün değil deyip pas geçmem 5 gün :) Dirençlerin bile günahını almıştım zavallılar...
Canın yanan arkadaşların acısını paylaşıyorum. İfşa olayını forum yöneticilerine bırakıyor, Bu patates leri üretenleri, satanları allaha havale ediyorum.
Not: Forumda patates diye arayınca nekadar çok konu olduğuna şaşarsınız.
Bu sıralar 74 serisinin çakmaları pyasada sanırım. 74141 almıştım Aliexpressten bozuk çıktı.
batsın bu dünyaa beeee bzim gibi elektronikçiye yapılırmı bu bee.... :(
Alıntı yapılan: MC_Skywalker - 23 Ağustos 2017, 21:00:54
Bu sıralar 74 serisinin çakmaları pyasada sanırım. 74141 almıştım Aliexpressten bozuk çıktı.
NXP marka ürünler diğer markalara göre daha ucuz. Bu yüzden sahtesini yapıyorlar diye tahmin yürütüyorum.
Bulabiliyorsanız farklı markalara yönelin.
Bu arada bir anektod paylaşmak isterim. En sinir bozucu durum ise insan kendinden, yaptığı devreden bile şüphelenmesi. Elle dizdiğim kart çalışıyor, seri imalattan çıkan kartların hiçbiri çalışmıyordu. Eğer önceden elle dizmeseydim mutlaka hatayı kendimde arayacaktım. Şimdi sağlamasını yaptığımda Elle dizdiğim ile seri imalattan çıkan tek fark bu namussuz entegre... Elle dizdiğimde farklı marka vardı.
Benim aldığım 74141 ler Ti marka.
Sizi anlıyorum. Satıcılarda dürüstlük maalesef kalmamış.
Şöyle düşünüyorum.
Firma entegreyi üretir. % 1-5 belki daha fazla... imalat hatası( üretimde normal kabul edilir) olan ürünler atık yapılmadan çakallar tarafından piyasaya sürülür.
Veya üretimi yaptırılan 10.000 veya 100.000 adet neyse... kalite kontrol yapılmadan çeri-çöpüyle siparişi veren firmaya teslim edilir.
Firma da Paçal malı piyasaya sürer.
Müşteriden gelen şikayetlere de, saf bir tavır takınarak konuşur(aptalız ya...) "Nasıl olur. bizim ürünlerde çıkmaz, bir yanlışlık olacak denilir. Müşteri kapasiteli çalışıyorsa, müşteriyi bozmamak için arızalı ürünler, sağlamlarla değiştirilir.
İade gelen ürünler başka bir müşteriye tekrar çakılır. Bu döngü devam eder."
Aşırı ve haksız para kazanma hırsı, imalatçının zaman kaybetmesine neden olur.
Aliexpress 'ten aldığım chiplerin hepsi arızalı çıktı. Satıcıya defalarca mesaj gönderdim. İlgilenmedi... ( bizim gibi kek çok... biz olmazsak, ne olur adamlar dünyaya mal satıyor.) Müşteri hizmetlerini aradım defalarca; Oyaladılar tamam halledeceğiz, merak etmeyin, falan filan... " AliExpress sizler için var. Sorunlarınızı çözeceğiz gibisine, bizleri okkalayarak oyaladı. Sonrası... koca bir HİÇ...
Ben de 6 ay AliEXpress ten mal almamaya, sipariş vermeme kararı aldım. Kendi çapımda ürün almamakla protesto mu yapıyorum.
Müşteri hizmetlerine de söyledim. " Siz sorun çözmüyor müşteri oyalıyorsunuz. Sizden mal almayacağım." dedim. İnsanları APTAL mı zannediyorlar!
Kendi çapımdaki protestom bu...
Alıntı yapılan: cevat1 - 23 Ağustos 2017, 21:39:45
Sizi anlıyorum. Satıcılarda dürüstlük maalesef kalmamış.
Şöyle düşünüyorum.
Firma entegreyi üretir. % 1-5 belki daha fazla... imalat hatası( üretimde normal kabul edilir) olan ürünler atık yapılmadan çakallar tarafından piyasaya sürülür.
Veya üretimi yaptırılan 10.000 veya 100.000 adet neyse... kalite kontrol yapılmadan çeri-çöpüyle siparişi veren firmaya teslim edilir.
Firma da Paçal malı piyasaya sürer.
Müşteriden gelen şikayetlere de, saf bir tavır takınarak konuşur(aptalız ya...) "Nasıl olur. bizim ürünlerde çıkmaz, bir yanlışlık olacak denilir. Müşteri kapasiteli çalışıyorsa, müşteriyi bozmamak için arızalı ürünler, sağlamlarla değiştirilir.
İade gelen ürünler başka bir müşteriye tekrar çakılır. Bu döngü devam eder."
Aşırı ve haksız para kazanma hırsı, imalatçının zaman kaybetmesine neden olur.
Aliexpress 'ten aldığım chiplerin hepsi arızalı çıktı. Satıcıya defalarca mesaj gönderdim. İlgilenmedi... ( bizim gibi kek çok... biz olmazsak, ne olur adamlar dünyaya mal satıyor.) Müşteri hizmetlerini aradım defalarca; Oyaladılar tamam halledeceğiz, merak etmeyin, falan filan... " AliExpress sizler için var. Sorunlarınızı çözeceğiz gibisine, bizleri okkalayarak oyaladı. Sonrası... koca bir HİÇ...
Ben de 6 ay AliEXpress ten mal almamaya, sipariş vermeme kararı aldım. Kendi çapımda ürün almamakla protesto mu yapıyorum.
Müşteri hizmetlerine de söyledim. " Siz sorun çözmüyor müşteri oyalıyorsunuz. Sizden mal almayacağım." dedim. İnsanları APTAL mı zannediyorlar!
Kendi çapımdaki protestom bu...
Entegre üreticisi hatalı malı üretirse onu piyasaya sürmez geri dönüşüme gönderir. Neden itibarını zedelesin ona ihtiyacı yok ki.
Burada ithalatçılar daha çok para kazanma hırsı ile sahte ürünlere yöneliyor. Sorun burada.
Ülkemizden bir digikey çıkması uzun vadede gözükmüyor.
Aliexpress ten aldığın malı geri gönderebilirsin. Ben sipariş verirken öyle yapıyorum '' resimdekini veya yazdığını göndermezsen iade ederim'' diyorum. Aynısını gönderiyorlar.
Ürün zaten patates... Markasız veya sahte marka
Sağlam olsa ne olur, arızalı olsa ne olur...
patates olayına max232 entegresinide ekleyelim 1500 tane ye yakın değiştirdim Anlaşılan piyasada sağlam malzeme bulamayacağız
Benimde kafama takılan nokta tedarikçi firma iyi niyetli (varsayıyorum) bir şekilde getirdiği malın patates olmadığını 100% nereden bilecek?
Adamlar 100.000 lerce adet getirtiyorlar 1000 makaradan 100 ü tırt çıksa nereden anlayacak.
Sahte ürünler herzaman bozuk demek değildir. Böyle anlaya bazı arkadaşlar var. Az satan ürünün etiketini silip çok satan ürünün etiketini basarak yapılır.
90'lı yıllarda TV ünitelerinde vertika saptırma entegresi çok pahalıyıdı. TDA kodu ile başlayan bu entegrenin yerine aynı kod ile başla audio amp etegresinin üzerin silip yeniden basarak piyasaya sürüyorlardı.
Alıntı yapılan: yas - 24 Ağustos 2017, 09:48:52
Benimde kafama takılan nokta tedarikçi firma iyi niyetli (varsayıyorum) bir şekilde getirdiği malın patates olmadığını 100% nereden bilecek?
Adamlar 100.000 lerce adet getirtiyorlar 1000 makaradan 100 ü tırt çıksa nereden anlayacak.
Tedarikçi firma; (iyi niyetli olanı)
Orjinal çipi 0.50$'a, çakmasını 0.10$ alırken farkedebilir...
Alıntı yapılan: Allegro - 24 Ağustos 2017, 10:36:47
Tedarikçi firma; (iyi niyetli olanı)
Orjinal çipi 0.50$'a, çakmasını 0.10$ alırken farkedebilir...
Satan çakma malı orijinal fiyatına satıyorsa??
Ankara Maltepe pazarından kulaklık alırdık vakti zamanında. Adam çakma malı orjinalinde bu, fiyatında bu diyerek orijinal kulaklık fiyatına yakın fiyat çekerdi. Sonrada bu alt kalitesini çıkartıp bak buda çakması, fiyatı şu kadar derdi. Yan yana koyup kalite farkını gösterirdi. Bak orijinalleri çakma arasında ne kadar kalite farkı var diye pazarlamaya çalışırdı. Aslında ikisinde çakma olurdu.
Demem o ki sen orijinalleri çakma ürünü ayırt edemiyorsan. O çakma ürünü satan adam sana çakar onu. Fiyat farkı koymaz vs. Sadece entegre için değil çoğu üründe böyle.
Ulkemizde cakmacilar cakma urunu g[/size]enellikle daha ucuza degil orjinal fiyatina satiyorlar. Sonu SAN li olanlari biraz tehlikeli görüyorum... ☺ degisik bi sanayi kurmuslar.
Alirken de orjinal fiyatla aldiklarini hic dusunmuyorum.
Diyotlarin cakmalarinda pek problem cikmayabilir... boyut olarak hacimli olanlarin orjinalligini test etmek isterseniz agirliklarina bakabilirsiniz. Orjinal Uretici agirligi net olarak saglar ve 10 adedi alip hassas terazide tartarak ortalama 1 adet agirliga ulasabilirsiniz. Karakoyde bol miktarda diyot satan bir tedarikci anlatmisti bu trigi...
Hatalı olduğum yerde ustalar düzeltsin lütfen;
Arızalı / Sahte artık ismi neyse ürünlerden zarar görmemek için Mutlaka kartları seri üretime vermeden önce elle 1 tane numune dizip her koşulda test etmek gerekli. Hatta montaj yaparken havyayı biraz ısı ayarını yüksek tutun ki fırın koşullarından bir tık üstte montaj olsun.
Karmaşık devrelerde hatalı yerin tespiti çok zor ( en azından benim için ). Projenin nihai ürün haline gelebilmesi için bir çok yol izleniyor. Sonuçta Arızaya sebep verebilecek çok faktör var. Devre dizayn hatası, PCB üretim hatası, dandik ürün, seri üretimde yapılan hatalar... vs. Nihai ürünün elimize hatasız geçmesi için güzel bir yol izlemek gerekli. Herkesin zamanı kısıtlı fakat bitmiş karttın sorununu tespit etmek ve entegre değiştirmek için harcadığımız zaman inanın çok fazla. Mesela elimizdeki entegre dandik ise mutlaka test kartında görelim, keza pcb hatalıysa aynı şekilde. Yanlışmıyım ? Test kartında kullandığım entegre ile seri üretimde kullandığım entegre marka, model farklıydı. Hatta testte eski çıkmaları kullanmıştım bacakları lehimli felandı. Seri üretime ise cillop gibi tertemiz entegreleri verdim :) Test kartını yapmamış olsaydım mutlaka hatayı kendimde, pcb de veya dizgicide arayacaktım :(
Ustalardan ricam suçlunun tespiti için en başından bir yol haritası göstersinler.
Sevgiler
Ülkemizin büyük tedarikcisinden 0.01R 1W direnç aldım. 500 adet. Fiyatı oldukça ucuzdu. 100 taneden 15 20 tanesi açık devre veya 0.01R den daha farklı bir değerde çıktı. Bende bunları kullandigim kartları birkackez test ederek tespit etmek zorunda kaldım. Keşke ucuz olmasaydı. Sağlam ve gerçek fiyatında olsaydı.
sahtecilik yeni bir şey değil, 1995 yılında TTL ler ile sokaklar için kayan reklam panosu tasarladım,iki büyük reklam firması ile yıllık sözleşme imzaladım,hatırı sayılır bir karşılık aldım,çünki tekti ve ortada bir rakip falan yoktu,prototip tüm testlerden başarı ile geçmişti,H köprüsünde IRFP250 kullanmıştık malzemelerini almanya'dan Bürklin Elektronik ten getirtmiştik,ilk pano Taksim'e takıldı ve bir hafta sonra arge ücretimizi ödediler,bir ay sonrada 15 sipariş verdiler kadiköy'de ünlü bir şirkete malzeme siparişi geçtik tamamını temin edebileceklerini beyan ettiler,ve sürpriz bir şekilde yarı fiyata yakın bir indirimde söz konusu odu,hevesle ürettik elektronik yapı çok basitti daha çok mekanik ve proximity sensor'lardan oluşuyordu,daha iki gün geçmemiştiki,telefonlar susmadı avukatlık büroları falan arıyordu,korkudan kontrolümü kaybettim,hemen sahaya gittim,tüm mosfetler patlamıştı,yada arada bir iki sağlam vardı diğerleri hep yanıktı,malzemenin sahte olduğunu geçte olsa anlamıştık,tedarikçi şirket bizi hiç taklamadı,telefonları açmıyordu,acele bir arkadaşı yurdışına gönderip ayıbımızı örttük,panolar kusursuzca işlemeye başladı,tedarikçi firma sahibinle birebir yüzyüze görüşmemizden sonra kesilen KDV hariç malzemenin parasını geri aldık,adamın savunması çok basitti ,kardeşim benide dolandırmışlar ben napayım dedi..
forumda çakma malzemeden ziyade kaliteli orijinal parçaları kim satıyor bunları tartışsak bence çok daha yararlı ve faydalı olur...
anlaşılan herkesin dili yanmış bu çakma malzemeden ama orijinal malzeme kim satıyor peki bunları konuşsak biraz da ??
Toplu alım/üretim yapmıyorum. Numune cihaz çalışmalarında kritik parçaları yurt dışından getirtiyorum. Şimdiye kadar sıkıntı yaşamadım.
Firma ismi kullanmayınız...
Misal, r*m elektronik, monel, ve üretici firmaların türkiye distribütörü hep orijinal malzeme satar.
Bu Forumdan öğrendiğim ve alışveriş yaptığım
Karaköydeki B*t* Elektronik ten memnun kaldım. Bu firmanın korsan sahte malzeme satacağını hiç sanmıyorum. Asıl önemli kısım emaili okuyabiliyor ve süratli cevap, fiyat teklifi verebiliyor. Listeyi Excel olarak yollayın.
@cetin1990 arkadaşa katılıyorum
benim sahte malzemeden hiç ağzım yanmadı çok şükür ama ne varki hiç ucuz malzeme peşine düşmedim.
R*m elektronik haftada 3 yükleme ile Mo**r den malzeme getirtiyor üstelik sitenin kendi sayfasından stoğundan inceleyip sepete ekliyorsun excel çıktısını adamlara gönderiyorsun sitede görüdüğün rakamdan komisyonsuz 4 günde elinde oluyor. B*t* ile de çalıştım. genelde pasif malzemeleri onlardan alıyorum fiyatları çok uygun hızlı cevap veriyorlar ve kendi stokları var şimdiye kadar onların malzemelerinden sıkıntı yaşamadım
Alıntı yapılan: ipek - 24 Ağustos 2017, 23:26:00
sahtecilik yeni bir şey değil, 1995 yılında TTL ler ile sokaklar için kayan reklam panosu tasarladım,iki büyük reklam firması ile yıllık sözleşme imzaladım,hatırı sayılır bir karşılık aldım,çünki tekti ve ortada bir rakip falan yoktu,prototip tüm testlerden başarı ile geçmişti,H köprüsünde IRFP250 kullanmıştık malzemelerini almanya'dan Bürklin Elektronik ten getirtmiştik,ilk pano Taksim'e takıldı ve bir hafta sonra arge ücretimizi ödediler,bir ay sonrada 15 sipariş verdiler kadiköy'de ünlü bir şirkete malzeme siparişi geçtik tamamını temin edebileceklerini beyan ettiler,ve sürpriz bir şekilde yarı fiyata yakın bir indirimde söz konusu odu,hevesle ürettik elektronik yapı çok basitti daha çok mekanik ve proximity sensor'lardan oluşuyordu,daha iki gün geçmemiştiki,telefonlar susmadı avukatlık büroları falan arıyordu,korkudan kontrolümü kaybettim,hemen sahaya gittim,tüm mosfetler patlamıştı,yada arada bir iki sağlam vardı diğerleri hep yanıktı,malzemenin sahte olduğunu geçte olsa anlamıştık,tedarikçi şirket bizi hiç taklamadı,telefonları açmıyordu,acele bir arkadaşı yurdışına gönderip ayıbımızı örttük,panolar kusursuzca işlemeye başladı,tedarikçi firma sahibinle birebir yüzyüze görüşmemizden sonra kesilen KDV hariç malzemenin parasını geri aldık,adamın savunması çok basitti ,kardeşim benide dolandırmışlar ben napayım dedi..
Geçmiş olsun kardeşim acını paylaşıyorum. Çok pis bir durum gerçekten, okudukça devreyi ben yapmışım gibi yaşadım soğuk terledim. İsyan etmemek mümkün değil. Biz Elektronik ile uğraşanların allah yardımcısı olsun.
Arkadaşlar Aynı Marka 74HC245D siparişi verdim geldi.
Aradaki farkı görmenizi ve dikkatli olmanızı öneririm. !!! Sağda ki SAHTE !!!
(https://i.hizliresim.com/WQ5PRQ.jpg)
Sahte malzemeyi sahtekar esnaf satar. Size sahte malzeme satandan alışveriş yapmayın. Okuyordurlar umarım sahte malzeme satan elektronikçiler yazılanları. Farkında olmadan satanı tenzih ederim. Arayıp sahte olduğunu bildirdiğinizde yardımcı olmayanı da ifşa ediniz.
İki malzeme nin de kodu aynı mı? Resimde son harfler farklı gibi sanki.
74HC245D
Bazi elmalar kurtludur. Rayici belliyken hem ucuz hem kurtsuz olsun. Yok yaa.
Alıntı yapılan: fahri- - 25 Ağustos 2017, 14:27:28
İki malzeme nin de kodu aynı mı? Resimde son harfler farklı gibi sanki.
74HC245D
Evet her ikisininde uzantısı
D resimde parlamış
.
Zaten 74 serisi entegrelerde sonu D ile biten smd kılıf N ile biten dip kılıf anlamında.
ucuz etin yahnisi yenmez :)
uretim yapan her firmanin giris kalite kontrolu olur iso geregi. bir tane onayli numunesi vardir giris kalite kontroldeki teknisyenin, tedarikciyi bilir, acar mali, karsilastirir datasheet ile, alir elinede kumpasi olcer bicer en sonunda da devre uzerinde dener. isin sonunda bu mali red ettim der geri gonderir veya kabul ettim der depoya sokar.
ornek:
mal geldi. 74HC245D
aciyoruz datasheeti
https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74HC_HCT245.pdf
Ordering information: 74HC245D kodlu mal SO20 kilifta geliyormus.
Package outline -> SO20 ye bakiyoruz. centik alt kenarda degil sol kenarda ortada olmasi lazim. sagdaki entegre cop.
Suç birazda bizde hem ucuz olsun hem orijinal olsun. Üreticinin sitesinden ürünün gerçek fiyatinada bakmak lazım