Merhaba
Yüksek frekanslarda anahtarlama yapılan devrelerde örneğin smps gibi pulse trafolarının parametrelerini hesaplayan birçok program var.
Yalnız işin matematiğini anlatan bir döküman pek bulamadım.Anlatabilecek veya döküman tavsiye edebilecek varsa çok faydalı olur.
İyi Çalışmalar
Güç Elektronikçileri nerdesiniz?
https://www.electrical4u.com/design-of-high-frequency-pulse-transformer/
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S187538921201019X
https://ac.els-cdn.com/S187538921201019X/1-s2.0-S187538921201019X-main.pdf?_tid=14f875e6-d519-11e7-a5ca-00000aab0f01&acdnat=1511969116_d5ff42f55c74c6b3c193fca748d30121
http://bitsavers.trailing-edge.com/pdf/mit/whirlwind/R-series/R-217_Design_of_Low-Power_Pulse_Transformers_Using_Ferrite_Cores_Nov52.pdf
Evet başka bilgisi olan yok mudur?
@Zoroaster usta sizin bu güç elektroniği dalında çok yazılarınız var.Bir yol gösterinde ilerleyelim
(https://s33.postimg.cc/6ip8kktsr/Ads_z.png) (https://postimg.cc/image/6ip8kktsr/)
Şimdi yüksek frekans için az çok trafo bilgisi buldum.Fakat yukarıdaki resimde görülen ilk trafoya benzer yani primer ve seconder sargılı için hesaplamalar.
Peki 2. ve 3.resimde görünen trafolar için de aynısı geçerli midir?Nasıl hesaplamam gerek ilkine göre ? Yani primer taraf var seconder tarafta auxiliary kısmı felan nasıl hesaplanacak?Birde formülde Kw ve Bm değerleri neyi temsil ediyor?
@JOKERAS usta sen de mi anlamıyon bu işten?
Yok be Teğmen,Anlamam!
Gariban bir TV Tamircisine sorduğun soruya bak.
Onun uzmanları var bu forumda.
Daha önce söylediğim gibi Zorlayacaksın.Gerekirse yalvaracaksın.
Gerekirse iğne deliğinden Yumurtayı geçireceksin.
Hadi geçir de görelim:)
@JOKERAS usta Varda yazmıyorlar ki
@Zoroaster usta yoğun diyorsunuz ama neredeyse her gün her başlığa yazıyor bu konuya değinmiyor heralde yoksa bilmece sormuş orada karşılaştık :)
Direk anlatmasınlar ya döküman versinler okuruz.Zaten o daha kalıcı olur.Bir arkadaş atmış bu başlığa döküman oradan epey bilgilendik ama eksik çok
Valla Teğmen kardeş, niye yazıp yazmadığını ZorO ustaya sormalısın?
Bak daha önce sana Taktik vermiştim,avı tuzağa çekecek taktikler uygulayacaksın.
Sen sor,yılmadan sor.ZorO usta eninde sonunda yazar.
Onun sayesinde çok şeyler öğrendik,öğreniyoruz.Bilgiyi çatıırr çatırrr söküp alacaksın:)
Bir konuyla ilgili forumda iyi bir arama yapmak için google ı kullanıyorum.
NASIL?
Google arama çubuğuna;
Pulse Trafosu site:www.picproje.org
yazıyorum, Çıkan sonuçlar gayet keyifli... Tavsiye ederim.
Alıntı yapılan: Allegro - 30 Kasım 2017, 14:12:37
Bir konuyla ilgili forumda iyi bir arama yapmak için google ı kullanıyorum.
NASIL?
Google arama çubuğuna;
Pulse Trafosu site:www.picproje.org
yazıyorum, Çıkan sonuçlar gayet keyifli... Tavsiye ederim.
Google arama çubuğuna Pulse Trafosu site: www.picproje.org yazıyorum , çıkan sonuçların benim sorumla alakası yok,keyif de vermiyor ... Araştırmadan tavsiye etmem hiçbirşeyi
Belki şuan yazıyor. Yazı çok uzun olduğu için henüz yayınlanmamış olabilir. Sonra temize çekip yayınlanacaktır.önce Notepad ile karalama yazmış olabilir. Kopyalayıp yapıştırır.
Alıntı yapılan: cetin1990 - 30 Kasım 2017, 15:09:49
Belki şuan yazıyor. Yazı çok uzun olduğu için henüz yayınlanmamış olabilir. Sonra temize çekip yayınlanacaktır.önce Notepad ile karalama yazmış olabilir. Kopyalayıp yapıştırır.
@cetin1990 anlamadım ne demek istediğini
Yazı bitince gönder düğmesini tıklayacaktır.
Kim gönderecek onu anlamadım.Dalga geçer bir üslupla yazmazsanız sevinirim.
Alıntı yapılan: cetin1990 - 30 Kasım 2017, 15:40:24
Yazı bitince gönder düğmesini tıklayacaktır.
Puls trafosu nedir ? Bu nedenle cevaba ulaşamıyorsunuz.
ExcellentIT diye bir program var bu program smps trafonun verebiliceği gücü gösteriyor ve smps frekansında kaç sarım sarmak gerekir hesaplıyor.
Mesela bir trafoda girişte 300v 40sarım var diyelim çıkışa 2 sarım sarılırsa 15v çıkışda voltaj elde edlilir.
Frekas düştükçe sarım sayısı artar. Bunun neyini hesaplayacaksınız?
Kabaca ferrit nüveye sarmanız gereken sarım sayısı bobin sarılacak bölgenin kesim alanı ile ilgilidir ve ferrit malzemenin cinsi ile.
Osiloskopda ayarlı osilatörle bobine frekans yollayıp izlerseniz uygun sarımı yada frekansı bulablirsiniz hesap şart değil.
Neyi hesaplamak istiyorsun frekansımı ,gücümü ?
Pulse trafosu / high frequency transformers gibi adlar altında yüksek frekanslar için olan trafolardan bahsediyorum.
Baştan sona trafonun hesaplamaları mesela elimde 24 V var bunu yüksek frekansta anahtarlayıp(ki bu smps mantığıdır.) trafo ile yükseltip 315V DC gerilim elde etmeye çalışıyorum.
Yorumlarınızda sürekli soru ve bunun neyini hesaplayacaksınız gibi ibareler var . Ben hesap soruyorum öğrenme amaçlı bilmiyorsanız yazının kelime sayısını çoğaltıp içeriğini boşaltmayın.Bu çalışmaz bu böyle olur gibi yorumlar bana göre çok anlamsız sebebi açıklanmazsa.Yazın madem şu şöyle olur ondan çalışmaz diye veya şöyle hesap edebilirsiniz şu dökümana bakabilirsiniz ama uğraşmayın
Alıntı YapOsiloskopda ayarlı osilatörle bobine frekans yollayıp izlerseniz uygun sarımı yada frekansı bulablirsiniz hesap şart değil.
bu şekilde yapın diye .
@iboibo
Bunu samimi olarak sordum neyi hesaplayacaksın frekansını ,kayıplarımı ,çıkışta alabileceğim max akımımı .
Hepsi birbirine bağlı gelmiyor mu zaten ? Trafonun boyutunun küçük olması için yüksek frekansta anahtarlama yapacağım fakat bu da bazı sıkıntıları beraberinde getirecektir.
Çıkış gücü 1575 watt civarı olacak.
@iboibo
Sizin yüksek frekans olarak kastettiğiniz nedir? Bir kaç khz değil midir? trafo daha da küçüşlsün diyerek bu işte bir kaç MHZ kullanamazsınız! Mosfetlerdeki anahtarlama kayıpları artacaktır. E20 veya benzeri trafo alıp 2x500 tur sarmak yetecektir. Zaten her ne hesap yaparsanız bulabildiğiniz trafoyu ve teli kullanmak zorundasınız.
@cetin1990 birkaç değil yaklaşık 200-300kHZ kullanacağım.Ayrıca hazır değil trafo şirketine parametreleri gönderiyorum ve sarıyorlar buna uygun
Şunlardan biri olur. Pulse marka
https://www.mouser.com.tr/Sensors/Current-Sensors/Current-Transformer-Sensors/_/N-8ub1b?P=1yo1upb
Nüve hesabını yaptım
@cetin1990 sırada tel kesiti ve sarım sayıları falan var.Hesaplama bitince sardıracağım trafoyu.
Şimdi şöyle bir hesaplama yaptım;
100kHz anahtarlama sinyalinde [latex=inline]Wa*Ac =5,35[/latex] buldum.Buna göre ETD49 nüveyi seçmeyi tercih ettim.
[latex=inline]Npri=2,7 turn Nsec=35,43 turn [/latex] ve tel çaplarını da [latex=inline]d1=5,29mm2 ve d2=0,464 mm2[/latex] olarak buldum bu hesaplamalarda bir sıkıntı var mıdır?Ustalar bir baksın bakalım ne tavsiye edecekler?
Bir tek İndüktansları kaldı hesaplanacak.Bu konudada yardım ederseniz sevinirim?
Spir sayılarını bulmuş olmanız güzel. Lakin, 2,7Tur ve 35,43Tur gibi değerler gerçekte uygulanamaz. Bu nedenle, Np=3Tur, Ns=35 veya 36 kabul ederek hesaplarınızı geri doğru kontrol ediniz. Eğer bu değerler kabul edilebilir sınırlarda ise, sorun yok. Eğer çok sapma oluşuyor ise, nüveyi değiştirmeniz gerekebilir.
Alıntı yapılan: tunayk - 04 Aralık 2017, 13:06:13
Spir sayılarını bulmuş olmanız güzel. Lakin, 2,7Tur ve 35,43Tur gibi değerler gerçekte uygulanamaz. Bu nedenle, Np=3Tur, Ns=35 veya 36 kabul ederek hesaplarınızı geri doğru kontrol ediniz. Eğer bu değerler kabul edilebilir sınırlarda ise, sorun yok. Eğer çok sapma oluşuyor ise, nüveyi değiştirmeniz gerekebilir.
@tunayk usta burada primer ve skonder taraftaki indüktansları nasıl hesaplayacağız
Geyt sürmek için kullanılacaksa hesaplamaya gerek yok.
Önce 2x100 sarım deneyin olmadıysa 2x 500 yine olmadıysa 2x 1000
Alıntı yapılan: cetin1990 - 04 Aralık 2017, 14:30:57
Geyt sürmek için kullanılacaksa hesaplamaya gerek yok.
Önce 2x100 sarım deneyin olmadıysa 2x 500 yine olmadıysa 2x 1000
@cetin1990 Usta geyt sürmek derken ben acemiyim biraz açar mısın?
http://www.firatdeveci.com/wp-content/uploads/2016/02/Pulse-Transformer-Gate-Driver.png
Alıntı yapılan: cetin1990 - 04 Aralık 2017, 15:09:20
http://www.firatdeveci.com/wp-content/uploads/2016/02/Pulse-Transformer-Gate-Driver.png
Yok usta ben şemayı paylaşmıştım hatta
(https://s33.postimg.cc/6o1rq1w1n/ema.png) (https://postimg.cc/image/6o1rq1w1n/)
Girişe kaç volt veriyorsun ?.
İnduktans hesabı
etd49 AL = 4100nh (AL tek sarım sararsak induktans ne olur bunu verir)
sayım sayısının karesi * AL =induktans
4100nh*(2.7*2.7)=29889nh = 29uH
Alıntı yapılan: iboibo - 04 Aralık 2017, 16:52:07
Girişe kaç volt veriyorsun ?.
İnduktans hesabı
etd49 AL = 4100nh (AL tek sarım sararsak induktans ne olur bunu verir)
sayım sayısının karesi * AL =induktans
4100nh*(2.7*2.7)=29889nh = 29uH
Giriş 24 V Çıkış 315 V
Primer sargıyı hesaplamak için iki adet formül var sanki hangisini kullanmalıyım ?
[latex=inline]N=(Vin*(10^8))/4*f*Bmax*Ac[/latex]
[latex=inline]Vo=(((Ns/Np)*(Vdc-2Vq)-Vdiyot)*D[/latex]
Full Bridge Topolgy için ikiside
Bunu daha önce size demiştim hesaplamalarla fazla uğraşmayın.
Önemli olan sistemin nasıl çalıştığını anlamaktır.
Birinci formul sarım sayısını hesaplamak ,
İkincisi ise elinde sarım sayısı varsa orantılamak için.
Verdiğin formullerin hepsi kabaca hesaplıyor.
Bmax flux density (yani max mıknatıs tutma gücü /alan )
Bmax Malzemeye, sıcaklığa frekansa göre değşiyor hemde çok.
B'yi ortalama değer 2000 aldım. (Türkiye de satılan etd49 için)
(24V*10^8)/(4*2000B*100000hz*2.11cm)=1.42 sarım 100khz için bu mümkün değil
(24*10^8)/(4*2000B*2.11cm)=1*f f=142180hZ 142khz N=1 Sarım için
(24*10^8)/(4*2000B*2.11cm)=2*f f=71090HZ 71khz N=2 Sarım için
(24*10^8)/(4*2000B*2.11cm)=3*f f=47393HZ 47khz N=3 Sarım için
Çıkışı direk orantıla eğer 24v/2 sarım varsa 24/2=12 310/12=25 çıkışa 25 sarım saracaksın 310v için.
İkinci formulde verilen diyoların iletim voltajını vs hesaplıyor çıkış voltajın yüksek olduğu için uğraşma.
Sıcaklık bu kadar önemli ise Bmax değerini kaç dereceye göre 2000 aldınız?
ETD49 Ferroxcube datasheet'inde http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateReception/datasheet/ETD49_25_16.pdf (http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateReception/datasheet/ETD49_25_16.pdf) 25kHz ve 100 Derece sıcaklık için 320mT (3200Gauss) altında değer verilmemiş. 2000Almak biraz toleransı fazla olsa da, sonuçta 100kHz civarında çalışılacaksa uygun bir değer olacaktır. Nitekim adamlar kayıp ölçümlerini 200mT ve 100kHz de yapmışlar.
Alıntı yapılan: iboibo - 05 Aralık 2017, 19:14:46
Bunu daha önce size demiştim hesaplamalarla fazla uğraşmayın.
Önemli olan sistemin nasıl çalıştığını anlamaktır.
Birinci formul sarım sayısını hesaplamak ,
İkincisi ise elinde sarım sayısı varsa orantılamak için.
Verdiğin formullerin hepsi kabaca hesaplıyor.
Bmax flux density (yani max mıknatıs tutma gücü /alan )
Bmax Malzemeye, sıcaklığa frekansa göre değşiyor hemde çok.
B'yi ortalama değer 2000 aldım. (Türkiye de satılan etd49 için)
(24V*10^8)/(4*2000B*100000hz*2.11cm)=1.42 sarım 100khz için bu mümkün değil
(24*10^8)/(4*2000B*2.11cm)=1*f f=142180hZ 142khz N=1 Sarım için
(24*10^8)/(4*2000B*2.11cm)=2*f f=71090HZ 71khz N=2 Sarım için
(24*10^8)/(4*2000B*2.11cm)=3*f f=47393HZ 47khz N=3 Sarım için
Çıkışı direk orantıla eğer 24v/2 sarım varsa 24/2=12 310/12=25 çıkışa 25 sarım saracaksın 310v için.
İkinci formulde verilen diyoların iletim voltajını vs hesaplıyor çıkış voltajın yüksek olduğu için uğraşma.
@iboibo usta dediğini anladımda sadece son anlattığın yeri
Alıntı YapÇıkışı direk orantıla eğer 24v/2 sarım varsa 24/2=12 310/12=25 çıkışa 25 sarım saracaksın 310v için.
İkinci formulde verilen diyoların iletim voltajını vs hesaplıyor çıkış voltajın yüksek olduğu için uğraşma.
burayı tam anlamadım
Alıntı yapılan: tunayk - 05 Aralık 2017, 23:17:13
ETD49 Ferroxcube datasheet'inde http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateReception/datasheet/ETD49_25_16.pdf (http://www.ferroxcube.com/FerroxcubeCorporateReception/datasheet/ETD49_25_16.pdf) 25kHz ve 100 Derece sıcaklık için 320mT (3200Gauss) altında değer verilmemiş. 2000Almak biraz toleransı fazla olsa da, sonuçta 100kHz civarında çalışılacaksa uygun bir değer olacaktır. Nitekim adamlar kayıp ölçümlerini 200mT ve 100kHz de yapmışlar.
Bence normal bir değer belkide fazla resimlere bakarsak frekans 100khz çıktığında bgauss hemen hemen yarıya inmiş. 100oC 3300 ise 50oC de 4000 geçiyordur frekans için yarısını alsak 2000 normal bir değer. Aslında fazla çünkü bu max değerdir ferrit doyuma ulaşmadan bi önceki değer.
(https://s2.postimg.cc/l811quhc5/Bsat-vs-_Temperature-_R-_J.png) (https://postimg.cc/image/l811quhc5/)(https://s2.postimg.cc/baq0xshg5/bmax_f.gif) (https://postimg.cc/image/baq0xshg5/)
Alıntı yapılan: Teğmen - 05 Aralık 2017, 14:08:09
[latex=inline]Vo=(((Ns/Np)*(Vdc-2Vq)-Vdiyot)*D[/latex]
Full Bridge Topolgy için ikiside
Şimdi bir diyot önünde 10 volt varsa arkasında 9.2 volt vardır çünkü diyot voltu tam iletemiyor 0.6 , 0.8 volt düşüş oluyor. Bu mosfette biraz az
igbt de daha fazladır yani amperi iletse de ,voltajı tel gibi iletemiyor .
Girişe 24volt 2 sarım ve half bridge çıkışa köprü diyot (fast diyot) koyduğunu düşünelim duty cycle full yani durmak yok hesaplarsak,,,
Forward voltajı mosfet için 0.5 volt çıkış diyotu için 1.2v aldım (çıkısda iki diyot seri, girişte iki mosfet)
310=(((Ns/2)*(24- 1.2V)-2.4)*1 buradan ns yani çıkış sarı sayısı 27.4 çıkıyor
Eğer pushpull ise
310=(((Ns/2)*(24- 0.6V)-2.4)*1 buradan ns yani çıkış sarı sayısı 26.7 çıkıyor
Son olarak tavsiyem 90--100khz çalışma frekansı, pushpull ,kaliteli iki 100amp mosfet, çıkışda 4 10amp1000v hızlı diyot, girişte iki tane kalın elden 2 tane 2 sarım çıkışda 27 sarım etd49 güzel şeçenek olur.
Alıntı yapılan: iboibo - 06 Aralık 2017, 16:43:52
Şimdi bir diyot önünde 10 volt varsa arkasında 9.2 volt vardır çünkü diyot voltu tam iletemiyor 0.6 , 0.8 volt düşüş oluyor. Bu mosfette biraz az
igbt de daha fazladır yani amperi iletse de ,voltajı tel gibi iletemiyor .
Girişe 24volt 2 sarım ve half bridge çıkışa köprü diyot (fast diyot) koyduğunu düşünelim duty cycle full yani durmak yok hesaplarsak,,,
Forward voltajı mosfet için 0.5 volt çıkış diyotu için 1.2v aldım (çıkısda iki diyot seri, girişte iki mosfet)
310=(((Ns/2)*(24- 1.2V)-2.4)*1 buradan ns yani çıkış sarı sayısı 27.4 çıkıyor
Eğer pushpull ise
310=(((Ns/2)*(24- 0.6V)-2.4)*1 buradan ns yani çıkış sarı sayısı 26.7 çıkıyor
Son olarak tavsiyem 90--100khz çalışma frekansı, pushpull ,kaliteli iki 100amp mosfet, çıkışda 4 10amp1000v hızlı diyot, girişte iki tane kalın elden 2 tane 2 sarım çıkışda 27 sarım etd49 güzel şeçenek olur.
Bakalım trafoyu sardırmaya hesapları yolladım sonucu paylaşırım.