Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Malzeme Bilgisi => Konuyu başlatan: Endorfin35+ - 13 Nisan 2020, 09:23:31

Başlık: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Endorfin35+ - 13 Nisan 2020, 09:23:31
Merhaba,

Daha önce Ni-Cd piller ile biraz tecrübe edindim fakat bu li-ion piller hakkında basit bir sorum olacak.

Örneğin Şarjlı matkapların bataryalarında Ni-Cd pillerde sadece 2 adet bağlantı vardı. Bu iki uçtan artı ve eksiyi şarj cihazı ile veriyor matkap ile geri alıyorduk.

Li-ion bataryalarda 6-7 adet bağlantı görüyorum. bu kadar çok bağlantı olması şarj ederken dengeli şarj mı? Başka bir deyiş ile seri bağlantı noktalarından dışarı çıkan uçlar mı? Batarya üzerinde dahili şarj göstergesi var. Dolayısı ile içinde elektronik bir kontrol var zaten neden ayrıca uçlar var...

Aslında Şarj ile ilgili bir sıkıntım yok o yüzden soruyu çok basite indirgeyeyim. +/- Uçları aldım bataryayı kullanıyorum (şarjı bitiriyorum) Diğer pinler ile herhangi bir kontrol yapmam gerekiyor mu?


Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: mozkan87 - 13 Nisan 2020, 09:29:57
Orası tamamen sizin tasarımınıza  kalmış. Diğer pinler çoğunlukla balanced charge için kullanılıyor. Ama siz pillerin çok uzun ömürlü olmasını yani içlerinden biririnin aşırı deşarj(pillerin bazılarında aşırı deşarj ve şarj olmasını önleyen bir sistem bulunur) olmasını istemiyorsanız o noktalardan kontrol sağlayabilirsiniz.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: sadogan - 13 Nisan 2020, 09:52:45
 Batarya yı kısa dere derin deşarj ve aşırı şarjdan korumak lazım.
 BMS arayın.
https://www.google.com/search?q=bms+devresi&rlz=1C1SQJL_trTR798TR798&oq=bms&aqs=chrome.2.69i57j0l7.7235j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Endorfin35+ - 13 Nisan 2020, 10:54:07
Hazır batarya almayı düşünüyordum. Yalan oldu :)

Şarj işide bana kaldı.

Resimdeki gibi hazır devreler ile gitsem. Bu devreler için tam döküman bulamadım. Bunların  şarj kesme, derin desarj korumları var mı?

(https://www.dhresource.com/0x0/f2/albu/g1/M00/AE/61/rBVaGFoNJbuASnzVAALOoo6FEWE850.jpg)
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Sozuak - 13 Nisan 2020, 11:38:20
Özelliği o zaten. Fazla şarj, akım koruma, deşarj koruma özellikleri sağlıyor. Li-ion pilleri ni-Cd gibi bağlarsan bomba gibi patlayabilir. Çok tehlikeli pillerdir. Bir de ısıl koruma olsaymış iyiymiş. İstersen ve devrende ısınma meydana geliyorsa ana pil hattına seri termik sigorta da ekle pillerin arasına sıkıca yerleştir ısıyı alabilsin.

Güç arttırmak istersen de her bir pil hücresine paralel aynı pilden 2 li gruplar halinde ekleyebilirsin. Ama tüm piller aynı yenilikte, aynı model olmalı.

ayrıca şu da aklında olsun li-Po piller var hazır devreleri üzerinde. Onlar da işe yararsa güç olarak çeşitli değerlerde tablet, model araç pili olarak var.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: sadogan - 13 Nisan 2020, 15:19:56
Adet sayınız fazla ise , pil firmaları size paketleyip veriyor BMS devreside içinde oluyor.
Bir kaç adet ise bu hazır devreler işinizi görür, hücre sayısına göre BMS alırsınız. Tabi şarj devresini sizin yapmanız gerekecek.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Sozuak - 13 Nisan 2020, 16:12:34
BMS olunca şarj devresine ne gerek var ki dolunca devre şarjı kesiyor zaten. Yanlış mıyım?
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: cevat1 - 13 Nisan 2020, 16:48:33
Alıntı yapılan: Sozuak - 13 Nisan 2020, 16:12:34BMS olunca şarj devresine ne gerek var ki dolunca devre şarjı kesiyor zaten. Yanlış mıyım?

Doğrudur.
Bu tip hazır BMS devrelerin özellikleri

     Aşırı şarj koruması
     Aşırı deşarj koruması
     Aşırı akım koruması
     Aşırı şarj algılama gerilimi: 4.25 ± 0.025V
     Aşırı şarj bırakma gerilimi: 4.15 ± 0.05V
     Aşırı deşarj algılama gerilimi: 2.50 ± 0.08V
     Aşırı deşarj Gerilimi  3.00 ± 0.1V  kontrollü çalışıyor.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Sozuak - 13 Nisan 2020, 16:55:40
Ben de çok uğraşmadım ama aklımda böyle kalmış yanlış mı hatırlıyorum dedim bir an. Teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: sadogan - 13 Nisan 2020, 22:35:47
Alıntı yapılan: Sozuak - 13 Nisan 2020, 16:12:34BMS olunca şarj devresine ne gerek var ki dolunca devre şarjı kesiyor zaten. Yanlış mıyım?

Lityum iyon pil için, datasheet inde yazan şarj akımı miktarı var. 2C, 1C, C/2, C/4  gibi bunu nasıl sağlayacaksınız akım kontrolünüz olmaz ise. Besleme kaynağınız tüm gücü ile akım basacak.
  Pil gerilimi , şarj gerilimine yaklaşınca (hücre başına 4.2 volt ) gerilim sabit tutmanız gerekecek şarj akımı cutoff akımına eşit olunca da şarjı sonlandırmanız gerekecek.
Kısaca hem akım hem de gerilimi kontrol edebilen bir şarj kaynağına ihtiyacınız olacak.
 BMS, bataryanız aşrı şarj, aşırı yük akımı vs gibi nedenlerle korumaya geçmiş ise tekrar başlaması için dışardan uyarmanız gerekecek. Yeniden kendi kendine başlayamaz.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Sozuak - 13 Nisan 2020, 23:48:04
Şimdi biraz araştırdım. Öncelikle uyarı için de teşekkürler. Piyasada çok çeşitli özelliklere sahip BMSler var. Bazılarında yönetim çipi var bazılarında yok. En büyük fark bu olmalı.
Öncelikle BMS devrenizin kaç amperlik olduğu ve ona göre batarya bağlamanız gerekli.
Uygulama videolarında 3 paralel 18650 ye bms (çipli)  ile 12.5V 5A  güç kaynağı bağlıyorlar. Bundan sonra da standart şarj eğrisine uyup uymadığına bakıyorlar.
Ne voltaj kontrolsüz artıyor ne piller 5A akım çekiyor. 1.5C maksimum akım ile tam bitmişe yakın pilleri şarj ettikleri halde durum bu.

Yine genel anlamda araştırma yaptım. Şarj ve deşarj için akım limitleri de farklıymış. Yani 20A deşarj sağlayan bir devre 20A şarj etmiyor daha düşük akımla şarj edebiliyor.

Devreyi pil kapasitesine uygun seçmekte gerekli anladığım kadarıyla. Düşük kapasiteli pilleri yüksek kapasiteli bms ile kullanmak yanlış ama yüksek kapasiteli pili düşük kapasiteli bms ile kullanınca devre kaliteli ise sorun olmuyor gibi.


Piyasada illaki ucuz olanları da vardır. Çarşamba günü profesyonel pil işleri ile uğraşan bir firmaya gidip  medikal bir cihaz için pil grubu hazırlattıracağım. Onlara da sorarım zira bms satıyorlardı daha önce almıştım.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Sozuak - 15 Nisan 2020, 15:07:41
Pil işi yapan yere gittim. Sadece transistor gibi aktif elemanlı bir devre vardi. Çipli biraz daha akıllı olanlarından yoktu. Çokta bilmiyorum ama bendeki örnek olarak 2 hücre, 3A olan kart kendisini aşırı akımda kapatır dişarıdan nominal voltajından biraz fazla voltaj verince açılır diğerlerinden haberim yok dedi. Yine araştırmaya devam edeceğim öğrendiğimi aktarayım dedim.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: cevat1 - 15 Nisan 2020, 16:26:07
.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Sozuak - 15 Nisan 2020, 16:28:37
Elindekinin özelliklerini biliyor sadece. Bu arkadaşlar sadece pil satmıyor grup pillerde yapıp veriyor piyasaya. Ama yaptıkları genelde eskiyen pil grubunun yenilemesi olduğu için tecrübeli değillermiş bu konuda.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: gokhan1500 - 15 Nisan 2020, 16:48:03
Hocam çin BMS lerinde SOT23 kılıf çipler Aşırı şarj vs takibi yapıp kontrol sağlıyorlar.

HY2112 vs çipler mevcut sırf bu iş için özel üretilmişler ve her bir seri için bir adet kullanılıyor.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Endorfin35+ - 15 Nisan 2020, 20:45:32
Arkadaslar bir bms adet aldim, elime ulasti. Uzerinde 5 bacakli sot 23 birseyler var ama tam inceleyemedim.

Pillerin gelmesini bekliyorum. Piller gelince sarj kesiyormu ne isler goruyor sonuclari paylasirim.
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Endorfin35+ - 17 Nisan 2020, 16:10:31
Piller elime ulaştı.

İlk Gözlemlerim;
- İlk başta çalıştıramadım. Sorun pil yataklarında temazsızlık çıktı.
- Kart ısınıyormu diye dokununca etkileniyor ve çıkışı kapatıyor. Dokunmamak lazım.
- 25.5V civarında şarjı kesiyor. Bu güzel..
- Fakat batarya 21V düşünce yine çıkışı kesiyor. aşağıdaki verilere göre erken kesiyor gibi geldi bana...

Birde resimde aşağıda ortada T ile eteketli ısı sensörü bağlantısı var. NC kontak ısı sensörü içindir yazıyor. NC ise körprüsüz çalışmamalı ama çalıyor. Sensör mantığını henüz çözemedim....

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1JHMOGFuWBuNjSszbq6AS7FXau.jpg)

(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1.FplG49YBuNjy0Ffq6xIsVXaw.jpg)
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: ipek - 17 Nisan 2020, 16:25:29
@Endorfin35+

hocam iç piyasa temini bord'larda statüs led'i yok.bittimi doldumu anlamak mümkün değil,

kesiyor dediğinizde nasıl gözlemliyorsunuz ?
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Endorfin35+ - 17 Nisan 2020, 16:56:26
@ipek

Ampermetre ile gözlem... Akım sıfıra düşüyor. Şarj olurken Akımı kesiyor. Desarj Olurken de akımı kesiyor ve bir daha vermiyor. Yükü pilden ayırınca biraz daha çalışıp duruyor. Piller biraz toparlanıyor sanırım...

Genel olarak başka sıkıntılar tespit ettim. En büyük sıkıntı sistemin seri çalışması.

Pillerden biri 4.25V olunca hoop şarjı kesiyor. Halbuki diğer piller daha dolmadı... (burdan tam emin değilim devreyi incelemek lazım)
Dejarj olurkende aynı sıkıntı. Pillerden biri düşünce çıkışı kapatıyor. Dejarj olurken normal ama şarj olayını sevmedim.

Elimde 6 adet pil var. hepsinin şarj seviyesi farklı. Dolayısı ilk pil doğduğu anda şarj kesiliyor. Pillerin hepsini aynı seviyeye getirip denemek lazım.

Tek pil için Olan deverler gördüm daha mantıklı gelmeye başladı. Şarj sırasında  sistem paralel çalışacak. Tam dolan devereden çıkacak. Dejarj için seri bağlatı olacak. Pillerden biri kritik seviyeye ulaşırsa çıkış kapanacak....

Gece kondu işi test düzeneğim;

(https://i.hizliresim.com/jLnd29.jpg) (https://hizliresim.com/jLnd29)
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Sozuak - 17 Nisan 2020, 18:18:05
Köprüleyip denermisin Termistörü ne yapıyor!
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: ipek - 17 Nisan 2020, 18:36:17
bir mini sorum daha olacak.
bu kadar pil seri dolsun diye bord'a kaç volt veriyorsun.
kendi kişisel görüşüm. bir Led koymak bu kadar zormuydu eyy çinli,
şimdi ben dolaptan pil lazım oldu çıkarttım misal Drone'ye taktım küt dron gibi endişelerim var,bu gün cep tlf,laptop gibi tüm aygıtlar bir kapasite bilgisi sunuyorlar hadi bu bir üstünlük,bir led istiyoruz sadece arzu edilen gerilimin üstündemiyiz ,altındamıyız..
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Endorfin35+ - 17 Nisan 2020, 19:33:30
Alıntı yapılan: Sozuak - 17 Nisan 2020, 18:18:05Köprüleyip denermisin Termistörü ne yapıyor!

Hocam o bolum 0R ile kopruluymus zaten. Extra birsey kullanmak istenirse 0R sokulmeli.

@ipek Elimdeki guc kaynagi ile denedim en fazla 28V veriyor. Piller 25.2 gibi olunca sarji kesiyor. 

Pil basina en az 4.5v dusunulmeli. 

Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Endorfin35+ - 01 Mayıs 2020, 20:53:58
Hala bu piller ile ugrasiyorum ve henuz bir cozum bulamadim.

Benden 24v sabit 3Ah talep ediliyor. Bunu 6 adet pil ile denedim. Bir saate ulasamdigim gibi voltaj 25 ten baslayip 19 lara kadar dusuyor. Bu durum kesinlikle istenmiyor.

Daha cok pil kullanip step down ile 24v sabit tutmak ilk aklima gelendi. Ancak 3v regulator farki olacagindan piller biterken bile 27 volt olmali. Buda 9 tane pil gerektiriyor. 9s balans devresi bulmak ayri bir sikinti.

3s  veya 4s bms ile paralel grup pil kullanip step up ile 24v elde etmeyi dusundum. Bu fikirde de baska bir sikinti var.  Guc ihtiyacini karsilamak icin pillerden fazla akim cekilecek. 1mah pil bir saat boyunca 1 amper verirken ayni pilden 2 amper cekince duz mantik 30dk hesapliyorsun ama oyle olmuyor. Atiyorim 15dk. Da pil bitiyor. Pil kapasiteleri ayri bir fiyasko..

Nasil bir cozum gerekli arastiriken buck boost converterleri gordum. Kullanan varmi?

anladigim kadari ile hem yukseltip hem dusuruyor. O halde buck boost convertore 25 18 araliginde degisken voltaji uygulasam 24 sabit alirmiyim?
Başlık: Ynt: Li-ion Pil vs Ni-Cd Pil
Gönderen: Erol YILMAZ - 01 Mayıs 2020, 21:11:20
alırsınız...

Buck_Boost çalışan tarz regulator kullanmanız lazım.