Picproje Elektronik Sitesi

Arkadaşlar Fotograf makinesi flaşörünü kondansatörün kapasitif etkisini kullanarak yapmayı düşünüyorum.
Kapasitesi yüksek kondansatörü 12 volt Dc kaynağı ile şarj etmeyi yaklaşık 10 saniye kadar şarjda kalmasını ve flaş şeklinde deşarj olmasını istiyorum.Flaşör yaklaşık 1 amper çekiyor.Kapasitör bu gücü karşılayabilirimi?
Bu konuda tavsiyelerinizi bekliyorum

merhaba
Kondansatörü 10 sn şarjda tutmanıza gerek yok.şarj kaynağının iç direnci yeterince düşükse kapasiteye bağlı olarak oldukça kısa sürede kondansator şarj olacaktır.ancak 1 amper gibi bir akımı karşılarmı sorusunun cevabı zaman bağlı.iserseniz 10 amperide karşılar ama ne kadar sürede?.işte bu kondansatorun kapasitesine bağlı.aşağıdaki formullerden hesaplama yapabilirsin.
Q=C.V          
EC=CV2/2
burada:
Q: Coulomb
V: Volt
C: Farad cinsinden kapasite(F)
EC: Joule (Jul) (depolanan enerji.
jul --->watt çevriminden kaç wat-saat enerjiye ihtiyacın olduğunu bulabilirsin

ayrıca aşağıdaki adreste kondansatorlerle ilgili sana
fikir verebilecek bilgiler bulabilirsin.
http://www.antrak.org.tr/gazete/081999/sinan.htm

Alıntı yapılan: "otm2002"merhaba
Kondansatörü 10 sn şarjda tutmanıza gerek yok.şarj kaynağının iç direnci yeterince düşükse kapasiteye bağlı olarak oldukça kısa sürede kondansator şarj olacaktır.ancak 1 amper gibi bir akımı karşılarmı sorusunun cevabı zaman bağlı.iserseniz 10 amperide karşılar ama ne kadar sürede?.işte bu kondansatorun kapasitesine bağlı.aşağıdaki formullerden hesaplama yapabilirsin.
Q=C.V          
EC=CV2/2
burada:
Q: Coulomb
V: Volt
C: Farad cinsinden kapasite(F)
EC: Joule (Jul) (depolanan enerji.
jul --->watt çevriminden kaç wat-saat enerjiye ihtiyacın olduğunu bulabilirsin

ayrıca aşağıdaki adreste kondansatorlerle ilgili sana
fikir verebilecek bilgiler bulabilirsin.
http://www.antrak.org.tr/gazete/081999/sinan.htm

Teorik bilgiler içeren cevabın için teşekkür ederim.Verdiğin linki daha önce incelemiştim.Kondansatör şarj ve deşarj olma koşullarını teorikte az çok okudum.
Burda belirtmek istediğim şarj zamanı nekadar olmalı değil
Not: Şarj zamanı t=CxR ye bağlı.
Sorunum şurada başlıyor..Sence Hangi tip veya kapasitede kondansatör(elektrolit,tantalum,kağıt,seramik....vs) seçmeliyimki flaşörü tetikleyecek kadar deşarj zamanını ve gücünü karşılasın?
Ve bir soru daha,şarj olan kondansatör nekadar süre boyunca şarjda kalabilir?
Asıl Amacım:Kondansatörü 1 amperlik forograf flasörünü max.1 saniye beslemek..
Ayrıca deşarj zamanının nekadar sürede olacağına gelince
Cevap:Mesajımda belirttiğim gibi Flaşörü patlatıcak kadar.(mesela max.1 saniye,Kesin zaman belli değil)
Formullerden şu sonuç çıkabilirmi?Nekadar çok Farad okadar çok enerji..

nasıl bir devre tasarladığını bilmiyorum ama normal flash devrelerinde kaynaktan alınan  gerilim yaklaşık 300v seviyelerine kadar yükseltilip flasa bir bobin üzerinden verilerek ateşleme elektroduyla flash patlatılır böyle bir satandart sistem için 200-400uf kodansator yeterli(400v) ancak anladığım kadarıyla senin devrende kaynağın yerini kondansator alıyor.teorik olarak kayıpların tamamını yok sayarsak aynı kapasitede bir kondansator  yeterli.
Ancak yükseltme katında transistorlerde vs vs oldukça çpok kayıp olacağı için 4700-10000uf bir kondansator yeterli gibi(herhangi bir hesaplama olmadığından bu değer tahminidir.)
kondansatorde enerjinin nekadar saklı durabileceğine gelince buda teorik olarak sonsuz pratikte ise kondansatorun plakaları arasındaki kaçaklara bağlı.yani kondansatorun kalitesine.

otm2002
Öncelikle ilgine teşekkür ederim.Henüz araştırma sürecindeyim devremi kafamda oluşturmaya çalışıyorum,elektron depolama kapasitesi olduğu için Kondansatör temelli bir proje olucak.
Şimdi söylediklerin hakkında birkaç sorum olucak beni aydınlatırsan sevinirim.2 yada 3 kalem pille çalışan fotoğraf makinesinin flaşörü nasıl olurda 300 v seviyesine kadar yükselir?Kafam karıştı :?:
Bir bobin üzerinden verilen ateşleme elektrodu ile flaş patlatıldığını söyledin?Neden bobin kullanılır?Yükseltme amacıylamı,Direkt bağlansa flaş patlamazmı?
Benim devremde kondansatörün tüm şarjı 12 V Dc kaynaktan sağlanıp,deşarjı süresinde flaşörü 1 saniye süresince dc kaynaktan bağımsız olarak besliyecek.Belirttiğin kapasitedeki kondansatörler 12 voltta şarj olmazmı?illede 200 yada 300 v ye ihtiyacımmı var?
:)
Kondansatörün şarjda kalabilme yeteneğinin kalitesine bağlı olduğuna katılıyorum.Tavsiye edebileceğin marka Kond.varmı?
Teşekkür ederim.

Alıntı yapılan: "otm2002"nasıl bir devre tasarladığını bilmiyorum ama normal flash devrelerinde kaynaktan alınan  gerilim yaklaşık 300v seviyelerine kadar yükseltilip flasa bir bobin üzerinden verilerek ateşleme elektroduyla flash patlatılır böyle bir satandart sistem için 200-400uf kodansator yeterli(400v) ancak anladığım kadarıyla senin devrende kaynağın yerini kondansator alıyor.teorik olarak kayıpların tamamını yok sayarsak aynı kapasitede bir kondansator  yeterli.
Ancak yükseltme katında transistorlerde vs vs oldukça çpok kayıp olacağı için 4700-10000uf bir kondansator yeterli gibi(herhangi bir hesaplama olmadığından bu değer tahminidir.)
kondansatorde enerjinin nekadar saklı durabileceğine gelince buda teorik olarak sonsuz pratikte ise kondansatorun plakaları arasındaki kaçaklara bağlı.yani kondansatorun kalitesine.

merhaba
(http://www.uniteknik.com/resimler/flas1.jpg)
yukardaki devreye bakarsak burada 1.5 v luk kaynaktan beslenen transistor s1 butonuna basılsığında base sine bağlı 15 turluk
osilator bobini sayesinde osilasyona başlayıp 6 turluk kollektor
sargısından osilasyon frekansında bir akımın
akmasını sağlıyor.doğal olarak 1750 turluk sekonder sargısında sarım
sayısıyla orantılı olarak çok yüksek bir gerilim
meydana geliyor.bu gerilim d1 diyotuyla doğrultularak c1 kondansatoru
şarj ediliyor.
Normalde devreye bakılırsa kondansatordeki yüksek gerilim aynı zamanda
tüpün iki elektrotunada veriliyor ama flash patlamıyor.
Bunu kabaca bir  transsitor gibi düşünelim
normalde transitorun  iki p bazlı plakası n baslı bir olukla ayrılmıştır (C-B-E) transistorun kollektorunden emiterine doğru bir akımın akabilmesi için baz adı verilen çok ince bölgenin elektronlarla doldurulması gerekir.
burada da mantık benzer.s2 butınuna basıldığında gerilim dc olmasına rağmen çok kısada olsa  12 turluk sargı üzerinden bir akım akar buda 450 turluk sargıda oldukça yüksek ve ani bir gerilimin oluşmasını sağlar.
bu gerilimde tüpün iki eletrotunda biriken yükün bir elektrottan diğerine akmasını sağlar.
NOT: devredende görebileceğiniz gibi flas tüpler oldukça yüksek gerilimlere ihtiyaç duyarlar 12 volt gibi bir değerle çalıştıramazsınız.
Kondansator olarakta reklam olmasın ama bulabilirseniz sanyo yada rubicon tercih edin
Kolay gelsin.

mesele şu ki fotoğraf makinalarında kullanılan flash'lar xenon tüplerle yapılır ve bunlar 350V civarında DC besleme üzerindeyken bir kaç bin voltluk tetikleme gerilimleriyle "patlarlar". patlama için gereken yüksek gerilim 350Vdc ile doldurulmuş kondansatörden alınan gerilim ile tetikleme trafosu denilen çift sarımlı bir trafoyla ve bir tristörle yapılır. ani olarak ortaya çıkan iğne darbelerle xenon tüpün orta ucu "ateşlenir" ve sonucunda da tüp dolu kondansatörü boşaltır.

azıcık geç kalmışım, açıklama yapılıyormuş ben yazarken. :D

otm2002
Ayrıntılı şema ile çok güzel anlatmışsın eline sağlık.1.5 volt ile bile yapılabilirmiş meğer :idea:
Senin vermiş olduğun devreyi 2 aşamaya ayırırsak;
1-Önce 330 volt kondansatör şarj.
2-Yüksek ve ani bir gerilimin oluşmasını sağlamak. Diyebilirmiyiz?

Not:2 aşamaya ayırıyorum çünkü daha önce belirttiğim gibi devremde kondansatör şarj olduktan sonra deşarj olmadan bekleme süresi var.Bu sürede ne şarj ne deşarj oluyor.Deşarj kısmında ise ampul beslemesi sadece kondansatörden...

Eğer öyleyse;
Benim düşündüğümde bu yönde ve Ektronik bilgimin yettiği ölçüde sadece basit bir kondansatör şarj ve deşarj devresini ayrı ayrı ele almak istiyorum.
otm2002 & timpati
Anladığım kadarıyla Şarj kısmında inverter kullanarak 12 DC volt u 300-350 volta çıkarıp kondansatörü şarj etmem gerekiyor,deşarj kısmında ise çok basit olarak siz olsanız ne kullanırdınız?(Minumum kayıp,max.Yüksek ve ani bir gerilim)
Basit bir transistör işimi görürmü?
Saygılar sevgiler.

merhaba
evet devreyi dediğiniz gibi 2 kısıma ayırmak mümkün.
İsterseniz aşağıdaki gibi gerilime göre otomatik deşarj olmasınıda sağlayabilirsiniz.
Bu devrede şarj belirli bir eşik seviyesine ulaşınca flas patlamaktadır.sonra tekrar baştan şarj olmaktadır.
tek trafolu olduğu için devrenin en kritik elemanı trafo.
kaliteli bir ferit üzerine sarılırsa oldukça verimli çalışabilir.
Transistor çok önemli değil PNP ve kazancı
yüksek bir transistor seçilebilir
(http://www.uniteknik.com/resimler/flas2.jpg)

Şemalar için teşekkürler dostum.Bunları incelemeye alıp en kısa zamanda tecrübelerimi paylaşacağım.
Bu arada Dip Not
internette biraz araştırma yaptıktan sonra süper kapasitörlerden bahsedildiğini öğrendim senin içinde  yeniyse incelemeni tavsiye ederim.

Alıntı YapAs one of today's most interesting component families, high-value capacitors offer ratings ranging from tenths to tens of farads but suffer from relatively low working voltages. For example, Maxwell's (www.maxwell.com) PC10 ultracapacitor occupies an area about the size of a large postage stamp and the thickness of four stacked US 25-cent coins. The PC10 provides 10F capacitance, a 2.5A maximum discharge-current rating, and an 18ΩESR (equivalent-series resistance). However, its rated working voltage is only 2.5V.

ingilizce bilmeyenler için ufak açıklama yapmak gerekirse günümüzde süper kapasitörlerin varlığından söz etmek mümkün.örnekte ;Maxwell
2.5 volt ta çalışan 10F kapasitesi olan deşarj anında max 2.5 A akım verebilen kapasitörler üretmiş.Fiyatları biraz tuzlu olabilir ancak sanıyorum yakın zamanda rekabetle düşecektir.

10 f lık kondansator iyasada varmıdır bilemem ama benim elimde 4 ve 6 f lık 5.5 voltluk karbon bazlı kondansatorler var.Piyasada da bulunabiliyor

Ateşleme elektrodu, lamba dışına sarılmış ince bir telden ibaret olup, Yeterli Anod gerilimi sağlandıktan sonra bu elektrodla katod arasına 10-20kV gerilim uygulanır.

Eğer bu yükseklikte gerilim sağlamaz ve doğrudan Anod-Katod arasından ateşlemek gerekirse 400V da ateşleme tahminimce çok zor. Bir kaç bin volt uygulamak gerekebilir.

Bu şemayı daha önce denediniz mi?

devrelerden yukardaki kodak flasın orjinal devresi.Bu tüplere 10.000 v verirsek patlar ama cam  filan ne varsa birlikte patlar herhalde.

O zaman bu flaşın boyu 1 cm yada daha küçük olmalı.

Korkma 10kV verdiğinde cam falan patlamaz. Sadece trigger elektrodundan katoda tüp dışından (yani havadan) atlama yapar.

Alıntı yapılan: "otm2002"10 f lık kondansator iyasada varmıdır bilemem ama benim elimde 4 ve 6 f lık 5.5 voltluk karbon bazlı kondansatorler var.Piyasada da bulunabiliyor

220 F lik kondansatör var ancak G.Korede  :?
[web]http://www.maxfarad.com/product/product_energy.html[/web]
4 veya 6 F lik kondansatörleri Istanbulda nereden ve ne Fiyatlara almak mümkün? :idea:
Ayrıca konu biraz dallanıcak biliyorum ama aklıma bir soru takıldın bu süper kondansatörler ile PIC i kısıtlı bir süre dc kaynak gibi besleyebilirmiyim?
Daha önce bunu deneyen oldumu?Eğer denemeye çalışsak ne gibi problemler ortaya çıkabilir?
Mesela Deşarj anında Voltaj kıvılcımları oluşabilirmi?

merhaba
200f lık kondansatoru gerçekten merak ettim. 5.5v 6f lık kondansatorler genellikle hafıza korumada kullanılıyor.Benim kullandığım kartlarda cy62128 flaşları (10 adet) elektrik kesilmelerinde içlerindeki bilgilerin kaybolmaması için destekliyor.

Alıntı yapılan: "otm2002"merhaba
200f lık kondansatoru gerçekten merak ettim. 5.5v 6f lık kondansatorler genellikle hafıza korumada kullanılıyor.Benim kullandığım kartlarda cy62128 flaşları (10 adet) elektrik kesilmelerinde içlerindeki bilgilerin kaybolmaması için destekliyor.

Tekrar merhaba
Konumuzda flaş patlatmak için birkaçbin voltlardan bahsediliyor.Artık günümüz teknolojisi az enerji ile çok iş yapabilen devreler ve componentlerin devri.Bizde geri kalmayalım ve artık enerji depolayabilen ve hatta pil yerine bile kullanılabilen süper kapasitörlerin verlığından haberdar olalım..Aşağıdaki linklere bakabilirsiniz.
Aslında 'memory backup' yani elektrik kesilmelerinde hafızadaki bilgilerin silinmemesi için yedek enerji sağlıyan süper kapasitörleri Pic i nekadar süre ile düzenli çalıştırabiliriz acaba?
Çünkü sanıyorum kapasitör deşarj olurken zamana bağlı olarak voltaj düşüşü meydana gelicek..Bu durum nasıl aşılabilir?


süper kap.ile kameranın flaşörünü sürme
ve
süper kapasitörleri inceleyin
ayrıca
fiyat örneği

bazı hayallere kapılmadan hesabı iyi yapmak ve dene-yanıl yöntemini kullanmak gerekli bence, sonra maliyet hesabı da ayrı konu. süpercapacitor için benim piyasada gördüğüm en büyük değer 3.3F ve bunlar ancak 3.3 ya da 5.5V için yapılmışlar. fiyatları da vasat bir pil ve kondansatörün kapasitesine göre oldukça fazla. yani senin devren için geliştirme konusu olabilir ama kullanışlılığı yok (şimdilik). bir örnek vermek gerekirse;
flash tüpü için gereken gerilime 350V diyelim, bunu sc ile karşılamaya kalkamayız çünkü seri olarak yaklaşık 100 tane kullanmak gerekecektir, onu geçtik pil yerine kullanacağız diyelim. vasat bir kuru pil anlık 10A ve sürekli halde (1 saat için) 0.5A verebilme kapasitesine sahiptir. bu arada  (Ni-Cd, Ni-MH ve Li-Ion gibi doldurulabilir olanlarında AA tip (kalem pil) için şu an 3.2A verebilenleri piyasada. oysa bir kapasite ilk anda yüksek akım verebilirken zamanla ters-logaritmik olarak akım değerini düşürecektir. bunların paralel bağlanmaları halindeyse yerden ve en önemlisi cepten kayıplar artacaktır. teknolojinin gelişmesini ve fiyatların düşmesini bekleyemeyeceksen uğraş derim. iyi tırmalamalar...

Dediğiniz şekilde ekonomik değil tabiki ama çok küçük akım çeken (Örnek statik ram v.b ) elemanları kısa süreli elektrik kesintilerinde silinmelerini engellemek için pil yerine yüksel kapasiteli kondansatör kullanmak mantıklı olabilir bilindiği gibi pillerin belli bir ömrü var ve verimleri zamanla çok azalmakta