forumda bir ara devrelerin testi ve elektromanyetik dayanıklıkları başlığı altında çakmak manyetosu ile kontrol edebiliriz gibilerinden konuşmalar döndü, tabiki bulamıyorum bunu.
hatta arçelik ocakların manyetolarını kullananlar tavsiye edenler vardı.
böyle birşey yapsak
manyeto ucundan çıkan kıvılcımı bizim devremizin metal bir ucuna mı çaktırmak lazım?
bozulur bütün işlemci falan?
detay bilen varmı?
Çakmak manyetoları ile oynamayalı epey oluyor. Hatırladığım kadarı ile gerilimi 5-10KV civarında ama akımı düşük.(Yenilerinin durumunu bilmiyorum) Neon (tornavidadaki) ışık vermesini sağlamakla birlikte transistörlerde bir sorun oluşturmuyordu sanki. (Tam ayrıntı bir deneme değil) Denediğim zaman diliminde henüz elimde entegre yoktu.!(zaman dilimi neredeyse 30 yıl)
Bobin sarımlarından izalasyonlu bile olsa atlayabiliyordu.
Bu yöntemde kontrollu bir deneme yapma imkanınız olmayabilir. Çünkü çakmağa basma gücü öyle veya böyle çıkış gerilimini etkileyecektir.
ucuz bir voltmetre üzerinde denediğimde bozulmuştu.
Testi geçememiş :)
Benim bildiğim ürünün hiçbir kablo yada pcb gibi doğrudan elektirk atlaya bileceği bir yerine uygulanmıyor. Sadece kutusunun etrafında şimşekler çaktırarak bu dış gürültüden etkilenip etkilenmediğine bakılıyor.
Bu tür testleri yapan yada yaptıranlar konuya açıklık getirirse daha iyi olur.
mesaj birleştirme:: 06 Eylül 2014, 13:09:49
Biraz videolara baktım da direk portlara pcb ye felan uyguluyorlar. :o
http://www.youtube.com/watch?v=pGruq8s6iig#ws (http://www.youtube.com/watch?v=pGruq8s6iig#ws)
LK162-12-ESD, ESD test, Dec 21 2009.avi (http://www.youtube.com/watch?v=5SbmFXHpZZE#)
Bu testlerde yapılan uygulamalar 2 noktadan uygulanıyor.
Kutu dışından uygulanan gerilim.
Besleme hattından uygulanan yüksek voltaj değerine sahip parazit.
Denenmek istenen manyotu ancak kutu üzerine uygulanabilir. Ve etki edebileceğini sanmıyorum. Belki lcd üzerine uygulayarak etki ediyormu bakılabilir. Tabi lcd varsa. yada dısarıya açılan devre girişleri varsa buralardan deneme yapılabilir.
http://e2e.ti.com/blogs_/b/precisionhub/archive/2014/08/26/part-ii-get-certified-not-certi-fried-electromagnetic-compatibility-testing-explained.aspx?DCMP=hpa-pa-opamp-thehub&HQS=hpa-pa-opamp-fb-thehub-20140826-blog-part2-en&hootPostID=d5bc6d2d401e90679c95d836acc46e64 (http://e2e.ti.com/blogs_/b/precisionhub/archive/2014/08/26/part-ii-get-certified-not-certi-fried-electromagnetic-compatibility-testing-explained.aspx?DCMP=hpa-pa-opamp-thehub&HQS=hpa-pa-opamp-fb-thehub-20140826-blog-part2-en&hootPostID=d5bc6d2d401e90679c95d836acc46e64)
ben bu manyeto olayını kafaya taktım
günlerdir uğraşıyorum
ev fırınlarında kullanılan 220v ile çalışan manyeto aldım fakat bozuldu
dandik ürün heralde
sonra normal bir çakmağın içindeki manyetoyu çıkardım
onun ucunu devrenin + beslemesi veya gnd ayağına çaktırıyorum
tsv,varistor,kondansator bildiğim ne kadar takla varsa attım
fakat lcd ekranda yazıların karışmasını engelleyemedim
işlemci 18F2520
>tsv olarak 16v AC olanlardan kullanıyorum.
acaba fazlamı uç noktalarda dolaşıyoruz?
>yok artık tabiki yazılar karışacak, o kadarda olmazmı dersiniz?
>yoksa, sağlam bir devre bu testi geçmesi lazımmı dersiniz?
birde varistor olarak bunu kullandım
>tam olarak voltaj değerini bilmiyorum
üzerindeki yazıdan birşey anlayan buraya yazabilirmi?
(http://i.hizliresim.com/8E1yNV.jpg)
Varistor için:
10mm çap
25Vrms
31V DC
Imax 5A
Vmax 77v
üzerinden 1ma akması için bacaklar arası 39voltu görmeli.
Merak ettim, testi nasıl gerçekleştiriyorsunuz ?
Alıntı yapılan: fbkaya - 30 Eylül 2014, 12:28:41
Merak ettim, testi nasıl gerçekleştiriyorsunuz ?
sonra normal bir çakmağın içindeki manyetoyu çıkardım
onun ucunu devrenin + beslemesi veya gnd ayağına çaktırıyorum
mesaj birleştirme:: 30 Eylül 2014, 12:44:45
sırayla yazıyorum
besleme 12volt (çin malı ayarlı güç kaynağı)
+12 volta seri 1N5819 diod var
diyot çıkışı ile gnd arasında 16V AC tsv diod var
gene diod çıkışı ile gnd arasında varistor var
100uf kondansator + 100nf kondansator
AMS1117-5 regülator 5volt
çıkışında 100nf + 100uf kondansator
18F2520 işlemci
besleme ayaklarında 100nf kondansator ve 6.8v AC tsv var
kullanılmayan tüm ayaklar çıkış olarak tanımlı
mclr kapalı + 10k ile 5 volta gidiyor + mclr pini ile gnd arasında 100nf var
4x20 lcd ekranın besleme ayaklarına yukardaki mavi varistor bağlı + 6.8v AC tsv bağlı + 100uf kondansator + 100nf kandansator
(lcd ye besleme ve data bilgisi bir adet 10 pinli flat kablo ile gidiyor, 50cm falan boyu)
lcd pin 5 ve kullanılmayan data ayakları gnd ye bağlı (lcd 4bit olarak bağlı)
Alıntı yapılan: Maxim - 30 Eylül 2014, 12:14:06
tsv,varistor,kondansator bildiğim ne kadar takla varsa attım
fakat lcd ekranda yazıların karışmasını engelleyemedim
Benzer bir durumla karşılaşmıştım ve aynı şekilde oldukça zaman harcamıştım. Donanımsal tedbirler ve pcb' de yaptığım değişiklikler fayda etmeyince gördüm ki sorun lcd kaynaklı. Bazı lcd ler resetlenirken bazıları sorun çıkarmıyordu, çin malı işte. Bana göre eğer ortamda çok fazla girişim varsa lcd yerine 7 segmet kullanmak daha mantıklı, çünkü kaliteli lcd bulmak çok zor bulduk diyelim o kadar para vermek koyar adama.
EMI testi için ben 220VAC 10A finder röle kullanıyorum. Bağlantı kısaca şöyle; Röle A1 beslemesini kendi kapalı kontağı üzerinden alacak, A2 ise notr hattına bağlı olacak.
Çalışması ise;
1-Röle ilk enerjisini kendi kapalı kontağı üzerinden aldığı anda kapalı kontaklar açacak ve açma anında kontak arkından kaynaklalan bir gürültü ortama yayılacak.
2-Kontaklar açtığı için röle A1 beslemesi kesilecek ve kontaklar normal konumuna dönecek.
3-Kontaklar normal konuma döndüğü anda tekrardan A1 beslemesi sağlanacak...
1-2-3-1-2-3 ... sırasıyla devam eden bir durum oluşacak. Bu test o kadar gürültü yayıyor ki tamamen bağımsız beslemeye sahip olan tv, pc gibi tüm cihazlar dahil sapıtıyor :)
Alıntı yapılan: Maxim - 30 Eylül 2014, 12:30:39
4x20 lcd ekranın besleme ayaklarına yukardaki mavi varistor bağlı + 6.8v AC tsv bağlı + 100uf kondansator + 100nf kandansator
(lcd ye besleme ve data bilgisi bir adet 10 pinli flat kablo ile gidiyor, 50cm falan boyu)
lcd pin 5 ve kullanılmayan data ayakları gnd ye bağlı (lcd 4bit olarak bağlı)
Flat kablo için 50cm oldukça fazla, data ve besleme hatları arasında bolca GND olması gerek, bu sorunu oldukça azalacaktır. 10lu yerine 14lü kablo kullanarak bolca gnd hattı elde edersiniz.
röle testini deneyeyim..
az önce bozulan ocak çakmak manyetosu yerine aldığım vestel ocakların manyetosu geldi
220v ile çalışıyor du da.
baya güçlü bu
scobun probunu devrede 5volta bağladım
yakın bir yerden manyetoyu çaktırıyorum (devreye değil havaya)
herşey sapıttı :(
skopta 480ns lik arda arda oluşan arklar görüyorum 3-4 tane. (+- 20v kadar)
Allah kolaylık versin. inanın heyecanla takip ediyorum.
LCD ekranla ilgili bu tür sorunlar benimde başıma gelmişti. Çözemeyince belli yerlerde ekranı yeniden tanımlayıp, programa devam ediyorum. Halende bu şekilde kullanıyorum. Örneğin Röle çekildikten sonra ekran için uygulanması gereken ilk komutları yeniden uyguluyorum vb...
ama işte emin olamıyorum, doğrumu yapıyoruz?
tekrar yazayım..
acaba fazlamı uç noktalarda dolaşıyoruz?
>yok artık tabiki yazılar karışacak, o kadarda olmazmı dersiniz?
>yoksa, sağlam bir devre bu testi geçmesi lazımmı dersiniz?
Yazılar sonra düzeliyorsa sorun olmamalı. Tabi lcd bozulurmu diye biraz daha inceleseniz iyi olabilir. Belgeyi bir şekilde alırsınız ama sahada ürünler sorun çıkarırsa firmaya maliyeti çok olur.
Bende pano içerisindeki 220v kontaktörler çekerken değilde bırakırken büyük sıkıntı yaşatıyor.Devre komple kendine reset atıyor.Bakalım pcb de iyileştirmeler yapıyoruz şu manyeto olayını bende takip ediyorum.
net olarak birşey sormak istiyorum
12v beslemede seri 1N4007 diyot mu daha iyidir yoksa 1N5819 mu sizce?
parazit geçirgenlik baabında..
Alıntı yapılan: Maxim - 01 Ekim 2014, 12:57:31
net olarak birşey sormak istiyorum
12v beslemede seri 1N4007 diyot mu daha iyidir yoksa 1N5819 mu sizce?
parazit geçirgenlik baabında..
1n4007 daha iyidir zira daha yavaş .Yüksek frekanslı gürültülere doğal filtre görevi görür
Mantıken düşünüldüğünde 4007 daha mantıklı dediğiniz gibi.Ama bu gibi şeyleri osilaskop'u olan arkadaşlar denemelerini yapsalar daha net cevaplar edinmiş oluruz belkide.
Sıkmayın canınızı ikisinide paralel bağlayın.
Alıntı yapılan: dnacikaya - 01 Ekim 2014, 14:30:42
Sıkmayın canınızı ikisinide paralel bağlayın.
seri bağlamak daha mantikli degilmi ? Tepki sureleri artarsa filtreleme daha iyi olmazmi ?
Alıntı yapılan: fbkaya - 01 Ekim 2014, 14:42:51
seri bağlamak daha mantikli değilmi ? Tepki sureleri artarsa filtreleme daha iyi olmazmi ?
yüksek geçiren değil alçak geçiren filtre yapıyoruz bu bağlamda yavaş olması daha mantıklı
Alıntı yapılan: skara1214 - 01 Ekim 2014, 14:48:27
yüksek geçiren değil alçak geçiren filtre yapıyoruz bu bağlamda yavaş olması daha mantıklı
Özür dilerim, sanırım yukarıda yanlış tabir kullandım. Bilmediğimden soruyorum; örneğin elimizde ilki 100ns, ikincisi 50ns tepki sürelerine sahip iki diyot olsun. Bu diyotları seri bağladığımızda ilk olarak 100ns sonra diğer diyottada 50ns bekleyeceği için toplamda 150ns tepkime süresi yani daha yavaş diyot elde etmez miyiz ? Akabinde daha iyi alçak geçirgen olmaz mı ?
Alıntı yapılan: fbkaya - 01 Ekim 2014, 15:18:00
Özür dilerim, sanırım yukarıda yanlış tabir kullandım. Bilmediğimden soruyorum; örneğin elimizde ilki 100ns, ikincisi 50ns tepki sürelerine sahip iki diyot olsun. Bu diyotları seri bağladığımızda ilk olarak 100ns sonra diğer diyottada 50ns bekleyeceği için toplamda 150ns tepkime süresi yani daha yavaş diyot elde etmez miyiz ? Akabinde daha iyi alçak geçirgen olmaz mı ?
bu işin en temizi tek yönlü ps tepkili tvs diyotu paralel kullanmak
Alıntı yapılan: skara1214 - 01 Ekim 2014, 15:32:56
bu işin en temizi tek yönlü ps tepkili tvs diyotu paralel kullanmak
Hocam benim dediğimde bir yanlışlık varmı ? Eğer varsa doğrusunu bilmek isterim.
Sizin belirttiğiniz diyot nasıl oluyor, ne özelliği var ? örnek verebilirmisiniz ?
Alıntı yapılan: fbkaya - 01 Ekim 2014, 15:37:48
Hocam benim dediğimde bir yanlışlık varmı ? Eğer varsa doğrusunu bilmek isterim.
Sizin belirttiğiniz diyot nasıl oluyor, ne özelliği var ? örnek verebilirmisiniz ?
2 tane seri bağlamak tabiki iyi olur(voltaj düşüşünü ciddiye almıyorsak). İnternette tvs diyot diye araştırırsanız özelliklerini bulursunuz. Zener diyottan farkı hızıdır. tek yönlüler ps lerde cevap verebilmekteler.
ps tepkili ne demektir?
ben tvs AC olanlardan kullandım, acaba kötümü yaptım;?
Alıntı yapılan: Maxim - 01 Ekim 2014, 16:48:40
ps tepkili ne demektir?
ben tvs AC olanlardan kullandım, acaba kötümü yaptım;?
hocam ps pico saniye tepki demek. Ac dediğiniz yani çift yönlü olanlar daha yavaş tepkiler verirler(ns) zaten fiyatlarına bakarsanız da tek yönlü olanların daha pahalı olduğunu görürsünüz taşıyabildiği güçde önemli minimum 1.5k serisi kullanın derim. onun harici birde gdt(gas discharge tube ) denilen birşeyde o en pahalısı devreye seri takılıyor birde onu deneyin.
tvs ler nasıl baglanıyor serimi paralelmi hem +5 dc besleme kaynagına ac hemde dc baglanabiliyormu
http://www.infineon.com/dgdl/AN248.pdf?folderId=db3a304313b8b5a60113d4239297042f&fileId=db3a304332ae7b090132b51636813063 (http://www.infineon.com/dgdl/AN248.pdf?folderId=db3a304313b8b5a60113d4239297042f&fileId=db3a304332ae7b090132b51636813063)
Şöyle bir not buldum belki faydalı olur.
Tam anlamadım ama kafamda birşeyler canlandı.
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtPqw27NGjCMWmROXqU_8o2TB4zTxQo_wCezXE3GZVsVgW-rsO)
Benimde merak ettiğim birşey var.Konumuza da yakın gibime geldi.
7805 in giriş ve çıkış uçlarına atılan 1n4007 nin ne gibi bir işlevi var acaba ?
Verdigin semada o diyodun hic bir anlami yok.
Eger cikista transistor olmasaydi, 78xx cikisinda buyuk bir kapasitor olsaydi cikis voltaji da bu kapasitorden alinsaydi;
78xx in voltaj giris bacagi ile GND arasinda da buyukse bir yuk olsaydi (mesela lamba, iri bir fan vs) bu durumda elektrik kesildiginde cikisdaki kapasitor uzerindeki voltaj 78xx icinden voltaj giris bacagindaki yuku cip icinden beslemek isteyecek ve regulatoru bozacakti.
Bu diyodu bagladiginda elektrik kesildiginde cikis kapasitorundeki voltaj bu diyod uzerinden giris tarafindaki yuke dogru bosalacak ve regulatoru koruyacakti.
Sonuc olarak istisnai bir durum icin bu doyod eklenir. Giris tarafinda yuk yoksa bu diyodu kullanmanin mantigi yok.
O diyodun bir faydasıda,
Bir an için regüle elemanını,
giriş tarafı collector ve çıkış tarafı emetör ucu olan NPN transistör olarak düşünün,
veya tersi,
giriş tarafı emeter ve çıkış tarafı collector ucu olan PNP transistör olarak düşünün,
zaten eleman tümleşik yapıda olsada temeli bu mantık üzerinedir (GND ye göre + çıkışlı regüle elemanları için)
Bu elemanın sol tarafı sağ tarafından daha + değerde olur. Bu doğru polarmalanma halidir.
Çıkışta motor gibi endüktif yük varsa veya herhangi tipte yüksekce ripl ureten bir cihaz varsa (mesela RF amplifikatör gibi),
Bu oluşan ripl, regüle elemanının çıkış gücünü bastırabilecek enerji miktarında ve regüle elemanının girişindekinden daha yüksekce voltaj değerinde ise,
Regüle elemanı, kendi gücünü aşan bu anlık değeri bastıramayacak ve elemanın çıkış pini giriş pininden daha yüksek gerilime maruz kalacak.
Bu bastırıcı voltaj ters bir voltaj değilsede (GND ye göre +), giriş pinin mevcudundaki voltaj değerini aşınca, regüle elemanının çıkışından voltaj basmış gibi bir durum oluşur, bunun bir anlamıda olması gereken polarmalanmaya göre ters voltaj basmak gibidir.
Diyot bu durumda devreye girer ve bu ters gerilim miktarını 0,7V gibi sınırlar. Ters gerilim bu değere düşürülünce elemanın zarar görme ihtimali çok azalır.
1N4007 daha iyi gibi gözüküyor
skop ile denedim
1N5819 ne varsa geçiriyor
ama 4007 kısmen daha iyi
Alıntı yapılan: Maxim - 02 Ekim 2014, 08:26:41
1N4007 daha iyi gibi gözüküyor
skop ile denedim
1N5819 ne varsa geçiriyor
ama 4007 kısmen daha iyi
1n4001 daha iyi sonuc verebilir, elinizde varsa denermisiniz ?
Ve iki 1n4007 yi seri bağlayip sonucu karsilastirip paylasirmisiniz, merak ediyorumda :)
@Maxim görüntü koyma imkanın varmı?
Alıntı yapılan: fbkaya - 02 Ekim 2014, 09:18:52
1n4001 daha iyi sonuc verebilir, elinizde varsa denermisiniz ?
Ve iki 1n4007 yi seri bağlayip sonucu karsilastirip paylasirmisiniz, merak ediyorumda :)
Alıntı yapılan: learner - 02 Ekim 2014, 09:20:39
@Maxim görüntü koyma imkanın varmı?
2 tane seri 4007 fark etmiyor denemiştim, bir avantaj sağlamadı yani.
dün devreyi düzeneği dağıttım kaldırdım
olmuyor bence manyeto ile test (arkı şaseye veya beslemeye atlatarak)
ne yaparsan yap mutlaka ya pic resetliyor ya görüntü karışıyor
çünkü çok ciddi manyetik alan var, öyle böyle değil
skobun probları boşken bile ekranda kaç yüz volt sıçramalar oluyor, havadan kapıyor. (pilli skop)