Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Otomasyon => Konuyu başlatan: sayangku - 23 Ekim 2014, 20:40:06

Başlık: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 23 Ekim 2014, 20:40:06
sa arkadaşlar bir projede 1kw yakın degerde dc motor kullanıcam ama fiyatlari çok pahalı bende 12 voltluk araba marş motorunun gücüne baktım söktüm neyse
yaklasık 300w gücünde  ben kamyon yada traktör marş moturunu sökücem oda 24 voltla çalışıyor ve daha güçlü  oldugunu tahmin ediyorum benim işimi
görür neyse simdi tek bir sıkıntı var bu marş motorları tek yönde dönüyor kutbu ters baglasan bile  demek istedigim nasıl baglarsan bagla  artı ve eksıyı aynı yönde dönüyor benim projemde ise motor iki yönlü dönmesi lazim   bu arada projem akulü araba projesi 2uzunlugunda yaklasık 1 metre genişliginde max
deger veriyorum kiloda max 300 kilo simdi ben bu motorla ileri gidebilirim ama geri gidemem bunun geri gitmesi için sargılarlami oynamaliyim
oynamaliysam ne yapmam gerek yada arabalardak motordan bagımsız i sanzıman sistemimi yapmam gerek  motorun geri yönde hareket etmesi için
burda kafam çok karıştı basit bir ileri geri yaptımak için en kolay yolu siz degerli arkaşlarımın yorumlarını merak diyorum 
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: Salih - 23 Ekim 2014, 20:52:26
Marş motorları seri DC motor olarak yapılırlar.  Devir yönün değiştirmek için endüvi uçlarının bağlantısını değiştirmen gerekir.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: z - 23 Ekim 2014, 20:55:50
Marş motorunun önündeki marş taşşağı sorun oluşturabilir. Onu sökmen gerekecek. Bir de marş motorlarının bazi modelleri yuzlerce amper çeker ve çoğu marş motoru sürekli  çalişmaya uygun değildir. Çünkü bu motorlar, bir kaç saniye çalışacağı varsayilarak tasarlanıp üretilir.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 23 Ekim 2014, 21:03:37
12v 25 amper  300w gücünde motordu elimdeki
24v taki  motor türüne degisir ama 12v göre daha az amper çeker
fazla kullanmıcam motoru zaten gösteri amacli  çok çalıstırmıcam zaten
fazla hiz yapmasi gerek yok yürüme hizindan biraz hızlı olsun yeter
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: r32mp - 23 Ekim 2014, 21:54:07
Eski otomobil parçaları satan yerden otomobil kontağı alırsan işini görür. 2 kontak kurarsın. Biri ile sağa diğeri ile de sola yön verirsin. Şöyle birşeydir :
(http://202.67.224.135/pdimage/66/s_3596766_switchstarterpc.jpg)

Ama bunlar da belirli bir süre boyunca motoru sürer. Kamyonetlerden çıkma kontak bulursan motor yansa da kontak devam eder. Ucuz yolu bu. Joystick kullanacam dersen yüksek akım kontaktörleri kullanırsın ama pahalıya maal olur.
(http://www.kartalotomasyon.com.tr/modules/catalog/products/pr_01_2588_max.jpg)

Yada sanayide kullanılan tipler var. onlar biraz daha ucuz. Bunları transistor ile sürersin. oyun kolundan çıkan birde joystick tamadır.   :)

Bunun yerine redüktörlu dc motor kullansana ? hem uzun süre çalışır hemde istediğin yükleri çeker. Akülü elektirikli sandalyelerden çıkan motorlar işini görebilir mesela.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: z - 23 Ekim 2014, 22:05:26
Bence mars motoru bu proje icin iyi bir secim degil.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 23 Ekim 2014, 22:33:56
z hocam çok haklısınız ama dc motor fiyatlarina bakiyorumda çok pahalı dc kontktör de çok pahalı bide üniversite ögrenciyim 4 arkadaş yapıcaz
projyi sistem analizi dersi için dc motorlari gectim  ucuzluktan marj motoru aklıma geldi arabada giderken dedim krankmili hareket ettiren güç koca kamyonu hareket ettiren güç benim işide hallder dedim cok eksi yonu var ama arti taraflarini buluryorum sonucta kamyon marj motoru 50 tl en babasi 100tl gecmiyo
wat iyi dusuncesine girdim olurunu bulmaya çalısıyorum Allahtan aküleri tanidikla çözdüm elimde 4 tanede 12v araba aküsü var onlarla bu moturu ileri geri hareket ettirmem lazim işh yardimcı olursunuz degerli arkadaslar

mesaj birleştirme:: 23 Ekim 2014, 22:38:58

Alıntı yapılan: r32mp - 23 Ekim 2014, 21:54:07
Eski otomobil parçaları satan yerden otomobil kontağı alırsan işini görür. 2 kontak kurarsın. Biri ile sağa diğeri ile de sola yön verirsin. Şöyle birşeydir :
(http://202.67.224.135/pdimage/66/s_3596766_switchstarterpc.jpg)

Ama bunlar da belirli bir süre boyunca motoru sürer. Kamyonetlerden çıkma kontak bulursan motor yansa da kontak devam eder. Ucuz yolu bu. Joystick kullanacam dersen yüksek akım kontaktörleri kullanırsın ama pahalıya maal olur.
(http://www.kartalotomasyon.com.tr/modules/catalog/products/pr_01_2588_max.jpg)

Yada sanayide kullanılan tipler var. onlar biraz daha ucuz. Bunları transistor ile sürersin. oyun kolundan çıkan birde joystick tamadır.   :)

Bunun yerine redüktörlu dc motor kullansana ? hem uzun süre çalışır hemde istediğin yükleri çeker. Akülü elektirikli sandalyelerden çıkan motorlar işini görebilir mesela.

hocam ucuza redüktörlü dc motor bulabilirmiyiz tanidik varmi yada bildiginz link yada burdaki üyelerde yardimci olursa sevinirim
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: z - 23 Ekim 2014, 22:53:41
Hurdacilari gez. Muhakkak bulursun bir sey.

Otomobilim kis gunleri sabahlari calismamakta direniyordu. Bir gun gene inat etti. Ben de inat ettim. 10 dakika kadar inatlastik mars motoru kazandi.

Motor yandi. Senin de basina gelecek olan bu. Mars motorunu uzun sure calistiramazsin.

Yerinde olsaydim ne yapardim bilemiyorum ki. 12v 100w motorlar satiliyor. Acaba birden fazla motorla tahrik etsen. Bilemiyorum.

http://www.mugul.com/power_dc_motor.htm (http://www.mugul.com/power_dc_motor.htm)


Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 23 Ekim 2014, 23:07:55
Alıntı yapılan: z - 23 Ekim 2014, 22:53:41
Hurdacilari gez. Muhakkak bulursun bir sey.

Otomobilim kis gunleri sabahlari calismamakta direniyordu. Bir gun gene inat etti. Ben de inat ettim. 10 dakika kadar inatlastik mars motoru kazandi.

Motor yandi. Senin de basina gelecek olan bu. Mars motorunu uzun sure calistiramazsin.

Yerinde olsaydim ne yapardim bilemiyorum ki. 12v 100w motorlar satiliyor. Acaba birden fazla motorla tahrik etsen. Bilemiyorum.

http://www.mugul.com/power_dc_motor.htm (http://www.mugul.com/power_dc_motor.htm)


teşekkür ederim hocam yorumunuz için sonuna kadar haklısınız  başka bir yola başvurabilirim yada deneme yanilma yöntemi yapicam :) yada motor aramaya devam :)
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: r32mp - 24 Ekim 2014, 00:16:20
Alıntı yapılan: sayangku - 23 Ekim 2014, 22:33:56
z hocam çok haklısınız ama dc motor fiyatlarina bakiyorumda çok pahalı dc kontktör de çok pahalı bide üniversite ögrenciyim 4 arkadaş yapıcaz
projyi sistem analizi dersi için dc motorlari gectim  ucuzluktan marj motoru aklıma geldi arabada giderken dedim krankmili hareket ettiren güç koca kamyonu hareket ettiren güç benim işide hallder dedim cok eksi yonu var ama arti taraflarini buluryorum sonucta kamyon marj motoru 50 tl en babasi 100tl gecmiyo
wat iyi dusuncesine girdim olurunu bulmaya çalısıyorum Allahtan aküleri tanidikla çözdüm elimde 4 tanede 12v araba aküsü var onlarla bu moturu ileri geri hareket ettirmem lazim işh yardimcı olursunuz degerli arkadaslar

mesaj birleştirme:: 23 Ekim 2014, 22:38:58

hocam ucuza redüktörlü dc motor bulabilirmiyiz tanidik varmi yada bildiginz link yada burdaki üyelerde yardimci olursa sevinirim



Bulunduğun yerin sanayisine git Muhakkak çok uyguna işini görecek şeyler bulursun. Oldu da bulamadın. Kolayı var :)

Silecek motoru yada anten motoru alırsın yada türevi. Bu motoru Bizim inşaatlarda kullandığımuz "Irgat" denilen aleta bağlarsın(Ben elektirikli takılıyorum). bunun halatını iptal edersin, milinden çıkma yaparsın. 600 kg çekersin  ;). "Amele usülü".

bizim "Irgat" bu :
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRlvty2A-nOf1DL_eliNz9B-mu6csLWyo57G_wYVmRu3tks6DBvw)
Bunun 400 kg lik olanı var.İşine uygun olanı seç.

Sanayide motor mili ile bunun mili arasına kaplin attır. En ucuz yolu bu. Motor+ırgat en fazla 100-150 tl. Tabi devir düşecektir. Motor gücün/hızın arttıkça "Irgat" ona göre çıktı verecektir.

yüksek mühendislik  ;D

Yazıcıdan çıkan motorla bile buna iş yaptırırsın.Eski yazıcılardan 24 v motorlar çıkardı. Tabi yük/motor gücü dengesini bozmadan.


Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: mg1980 - 24 Ekim 2014, 08:08:10
Belli bir güç zorunluluğu yoksa silecek motoru veya kalorifer motoru olabilir.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: Salih - 24 Ekim 2014, 10:14:49
Alıntı yapılan: z - 23 Ekim 2014, 22:53:41
Hurdacilari gez. Muhakkak bulursun bir sey.

Otomobilim kis gunleri sabahlari calismamakta direniyordu. Bir gun gene inat etti. Ben de inat ettim. 10 dakika kadar inatlastik mars motoru kazandi.

Motor yandi. Senin de basina gelecek olan bu. Mars motorunu uzun sure calistiramazsin.

Yerinde olsaydim ne yapardim bilemiyorum ki. 12v 100w motorlar satiliyor. Acaba birden fazla motorla tahrik etsen. Bilemiyorum.

http://www.mugul.com/power_dc_motor.htm (http://www.mugul.com/power_dc_motor.htm)




@Z senin verdiğin örnek de akım sınırlaması yok. Akü direk motora uygulanıyor. Motor da akü ne kadar verebiliyorsa çekiyor. Ve nihayetinde belli bir süreyi geçince yanıyor. Fakat arkadaş büyük ihtimalle bir güç kaynağı ile besleyecek ve güç kaynağı akü gibi yüzlerce amper veremeyecek. Dolayısı ile bence problem olmaz. Eğer akü den besleyeceklerse mutlaka bir akım sınırlama veya akım kontrolü etmeleri gerekir.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: z - 24 Ekim 2014, 15:17:50
Tek sorun o degil ki.

Normalde motor elektrik, mekanik ve termik gereksinimleri karsilayacak sekilde tasarlanir.

Mars motoru kisa sureligine calisip devreden cikan bir motor. Bu yuzden uzun sureli calismada sogutma konusunda sorun yasanacak.

En iyisi denemek.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 24 Ekim 2014, 17:30:30
verdiginiz bilgiler için  sagolun öncelikle  ben Silecek motoru yada anten motoru  sanayiye gidip bir araştıcam
bakalım oluru varmi dediiniz gibi 600 kg bile cekiyorsa benim fazlasi ile işimi görür çünkü benim araba 300kg geçmez
hizda yürüme mesafesinden biraz hızlı olsun yeter  birde hocam ben aküden direk enerji çekicem güç kaynagı olmaz
elimde 4 tane araba aküsü var
z hocama dedigim gibi deneme amaçlı 12v araba marj moturu aldım adamdan pensampermetre ile ölçtüm 12v da 25amper  amper çekti
elimdeki motor direk aküye baglayınca 5 dk yükssüz çalıstırdım moturu yükebinince sogutma proplem olabilir  içini açtım karıştırdım biraz tekrar topladım
gerçekten çok seri motor ama yükebinince napıcak bilmiyorum denemek lazim  birde seri dc motor oldugu için  endüvi ve kutup sargıları seri bağlanmiş
ben bunu teoride biliyorum ama uygulamada nasil değişticem bilmiyorum daha ilk defa sargı değiştirme işine giricem yapabilirmiyim onuda bilmiyorum :)
bi video felan olsaydı nette aradim bulamadim aynisi yapardim degiştirirdim
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: Salih - 24 Ekim 2014, 18:10:50
Sırası gelmişken bilgi vereyim. Seri DC motorlar yüksüz çalıştırılmaz. Çünkü uyartım sargısı seri bağlandığı için çok yüksek devirlere
çıkabilir. Dikkat edilmesi gerekir.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 24 Ekim 2014, 19:15:15
Alıntı yapılan: salih - 24 Ekim 2014, 18:10:50
Sırası gelmişken bilgi vereyim. Seri DC motorlar yüksüz çalıştırılmaz. Çünkü uyartım sargısı seri bağlandığı için çok yüksek devirlere
çıkabilir. Dikkat edilmesi gerekir.

hocam bu videoda 12 -220 v DC veya 12 - 220 v AC İLE ÇALIŞAN VE ÜRETEÇ (3m LED YAKAR) DİNAMO 90,00 TL (http://www.youtube.com/watch?v=g0GBp-KNWNE#)
bu çamaşır makinesi seri dc motor sanırım oyuzden  hem ac hemde dc çalıştırıyor bende çamaşir makinesi motoru bulabilirim rahatlıkla bunu bu adam gibi dc 48 voltla nasıl çalıstırabilirim baglantı şeması lazim bana bilen yazabilirmi aküleri seri baglarim o sıkıntı diyil motoru akülere dc olcak şekilde nasıl baglarım
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: RaMu - 24 Ekim 2014, 19:30:05
Sargı1 sargının bir ucu
sargı2 sargının diğer ucu
kömür1 içte dönen kısma (endüvi) elektriği ileten pabuclar, kömüre benzer, kömürün bir ucu
kömür2 kömürün diğer ucu
dersek
sargı1 ile kömür1 i birbirine bağla
sargı2 ve kömür2 ye 220volt ver
bu şekilde deniyorlar beyaz eşya tamircileri
tabiki uzun süreli kullanımda sakıncası var mı bilmiyorum.

İşin ilmini bilenler vardır,
onlar açıklarsa daha iyi olur,
denenmiş bir yöntem olmasına karşın
mesuliyet kabul etmem, söylemedi deme.
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: r32mp - 24 Ekim 2014, 21:08:32
Universal motor bul ozaman bir tane. Çamaşır makinelerinde de var. hem ac hem dc çalışır. DC düşük voltda çalışacaksan sargı sayısını azaltırsın tabi kablo kalınlığıda artacak. Tam olarak ne yapacaksın ? belki ilacın vardır ?

Bu motorlarda rotor sargısızdır. Bunların roturunda sargı olanı universal oluyor. Oldu sana dc motor. Yada inverter kullan. gene dc akım kullan. 220 dc olur benim torna makinesinin motoru da böyle 600 w.

Yani universal motor hem ac hem dc çalışır zaten. Örnek olarak şöyle:

(http://www.electrical4us.com/wp-content/uploads/2013/07/Construction-of-universal-motor.jpg)

Sana düşen iş fırça ile stator sargılarının bağlantılarını kontrol etmek. Sanayiden hurda alan yerleri gezsen neler bulacaksın neler de bulunduğun yerde varmı yokmu ?

Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 24 Ekim 2014, 23:44:01
hocam çorum osmancıkta okuyorum istanbulda olsaydım bulurdumda burası biraz sıkıntı ama çamasır makinesi motoru bulabilirim 
onuda dc max 48 volt çalıstırcam elamanın biri yapmiş zaten bu videoda ÇAMAŞIR MAKİNASI MOTORUNDAN YERLİ OTOMOBİL. (http://www.youtube.com/watch?v=ipSabqwQpVA#)
bende bu çamaşır makinesi motorundan akülü araba yapıcam  max külo 400 geçmez
benim yapmam gereken çamaşır makinesi moturunu 48volt dc çaliştirmam lazim
onun baglantisi lazim bana  hocam
12 -220 v DC veya 12 - 220 v AC İLE ÇALIŞAN VE ÜRETEÇ (3m LED YAKAR) DİNAMO 90,00 TL (http://www.youtube.com/watch?v=g0GBp-KNWNE#)
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: r32mp - 25 Ekim 2014, 17:32:59
Yapacağın işi basitçe anlatayım.

Bu motorlar ortalama olarak 600-700 w civarındadır. bir beygir 735 w olduğunu düşünelim. 400 kg yi geçmeyecek bir aracın var. Bu aracı hareket ettirmek için basitçe tork hesabı yapacaksın şöyle:

Aracın kasnağına yada tekerlerklere gücü aktaran dişli/kasnak ne kullanacaksan, bir ip bağlarsın. Bu ipi de bir tartı ile çekersin.Aracın hareket etmeye başladığın anda ki okuduğun kg değerini bir köşeye yaz. kasnak ya da dişli, ne ile çevireceksen mili onun mil ile tepe noktası arasındaki mesafeyi ölç.

T = fxd = örnek : Tork = 1 kg x 10 cm = 10 Nm hareket için gereken güç. Araç ivme kazanacak vs.

Geldik sargı meselesine.

Universal motoru temin et. Yukarıda verdiğim örnek şemada ki gibi sargı başlangıcından birinci fırçaya giden hattı bul. seri bağlayacaksın yani Şöyle anlatayım:

Statoru önüne aldığın zaman. sağ bobin ile sağ fırça, sol bobin ile de sol fırça seri bağlı olacaklar. Bu sayede statordaki bobin "N" kutubunda iken rotorda N yükünde olacak diğer taraf da "S" dc motor çalışmaya başlayacak. Şimdi geldik 48 v'a düşürmeye.

starordaki bir bobini sipir sipir sök, sipir sayısını bir kenara yaz: Örnek olarak 220 v da 1000 sipir var ise 48 v için :200 sipir civarı bir sargı gerekir.
sağa 200 sola 200 sararsın. Burada dikkat edeceğin husus.

Akım 600 w için 48v*13 A = 600w güç edecek. devri sayısını da hesaba alarak tel kalınlığını seçeceksin. Devir arttıkça kablonun maruz kaldığı sabit akım süresi azalacak ancak kalkış anında drenaj akımı da denir. Ortalığın anasını ağlatacak. ona göre hesabını yap.

rotor sargılarını ilk etap da değiştirme. böyle dene. Bu motor sargıları değişmiş hali ile de 220 v da çalışır. ama motorun stator ve rotor ölçüleri 600-700 w için hesaplanmıştır. Sen 220*12a =  2860 w eder ki  :P ilginç olur ama 50 hz de bu akım düşecektir.

Şimdi güzel kardeşim kabaca yapacağın işler bunlar. sen istersen kendin redülsiyon yaparsın üç lü çark alırsın isteğine göre ayarlarsın. kabaca böyle.Sargı meselesine dikkat et.  Biraz deneme yanılma ile işini göreceksin.

Bundan 15 yıl önce aynı işler ile uraşıp durdum. nerde picproje nerde internet hey gidi hey :)


Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: z - 25 Ekim 2014, 18:40:53
Rotor sargilarini degistirmesze 48v da 13A nasil akacak? Seri motor degilmi bu?
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sayangku - 25 Ekim 2014, 18:45:58
r32mp hocam verdiginiz bilgiler çok degerli gercekten pazarts gunu hoca llaboratuvar açıçak orda denicem çok teşekkur ederim ilginizden dolayı sagolun
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: sezgin05 - 25 Ekim 2014, 18:49:21
Bulabilirsen eski bir elektrikli golf arabasında aradığın her şey var. DC motor ,şanzıman,devir yönü değiştirici devasa bir enversör şalter,48 volt akü....
Lüks otellerin hurdaya ayırdığı bir golf arabasını yine hurda fiyatına satın alan bir arkadaşımın arabasının hız kontrol ünitesini tamir etmiştim. Eğlenceli bir şeydi...
Başlık: Ynt: 24 volt akü marş motoru iki yönlü çalıştırma
Gönderen: r32mp - 25 Ekim 2014, 21:09:18
Alıntı yapılan: z - 25 Ekim 2014, 18:40:53
Rotor sargilarini degistirmesze 48v da 13A nasil akacak? Seri motor değilmi bu?

Aynen öyle.Yazmayı atladığım kısım. Hatırlatdığınız için teşekkür ederim.

Gene de değiştirme.rotor sargıları akım sınırlaması yapacak ilk önce.Önce stator sargılarını sar dene sonra rotora geç. Rotor biraz daha zahmetlidir. Atladığım bir kısım daha var. Sargıların akım yönü. sağ sargının çıkışı sol sargının girişine gelecek ki N-S kutuplanması olsun. bu sayede hareket gerçeklerşsin.Diğer türlü elektromıknatıs gibi çalışır. öter durur.

Bunun rotoruna elektirik verip stator sargılarını seri bağlarsan elektirik üretir. Enerji vermesen bile devrinde döndüğünde bir miktar enerji üretir. Volt görürsün ama çok güçlü olmaz. rotor tahrikli olursa devrinde 500-550 w alırsın. Bu da ek bilgi olsun.

Eskiden hurda motorlardan alternatör yapardık. Rüzgar türbini yapacaz diye. Mıknatısçıları zengin ettik  :)

Ek olarak : Söktüğün sargıları birleştirerek daha kalın tel elde edebilirsin.Switch mode trafolarda ki gibi. Boşuna tel alma. Hem oyuklara yerleştirmesi de kolay olur.