Çoğumuz kart tasarlarken bir kutuya göre tasarlıyoruz. Genellikle tasarladığımız kartlar bir görevi yerine getirmek için dizayn ediliyor. Ve farklı işler , projeler için farklı kartlar tasarlıyoruz. Bazıları ise genel bir kart tasarlıyor (Role çıkışlı, adc birimleri olan modüler) ve işlerinde karta modüller ekleyerek yazılımla projeyi teslim ediyor. Ama bazen yaptığımız işleri sorguluyorum. Ve aklımdan şunlar geçiyor:
Neden sürekli farklı kartlar tasarlıyoruz ki. Küçük modüller halinde tasarlasak ve bu modülleri yapboz toplar gibi birleştirerek bir sistem oluştursak. Mesela CPU modülü , role modülü, sürücü modülü gibi parçalar tasarlasak. Projeye göre de bu modülleri birleştirsek. Bunları yapan şirketler yok değil. Ama o şirketlerin modüllerini kullanmak istemiyorum. Kimi zaman fiyat kimi zaman stabil çalışmama kimi zaman ise projenin teslim edileceği şirketin bazı şeyleri zorunlu tutması. Bazı elektronikçiler bu sistemi kullanıyor (Her ne kadar tam modüler olmasada). İşte problem burada başlıyor. Bir örnek vermek gerekirse;
Ben kendi tasarladığım bir cpu modülü ile x elektronikçinin tasarladığı genleşme modülünü fiziksel olarak eşleştiremiyorum. Burası yanlış anlaşılmasın çalıştırabiliyorum fakat projede adam panonun ray üzerine kurulmasını istiyor. Benim hazırladığım modül ray üzerine otururken genleşme modülü oturamıyor. Daha sonra yine kartın tamamını tasarlamak zorunda kalıyorum. Tabi bu çok basit bir örnek.
Forumda bir topluluk oluştursak. Tasarladığımız kartlara bir standart koysak. Ve toplulukta bulunan herkesin tasarladığı kartlar montajda birbiri ile yapboz gibi birleşse. Haberleşme standartı belirlesek. Protokol belirlesek. Bilmiyorum saçma mı? Aslında ben bile kararsızım sadece bir fikir. Oturup üzerinde bol bol tartışabileceğimiz bir fikir bence. Tartışarak güzel şeylerin ortaya çıkabileceğine inandığım bir fikir...
ben varım.. önerim canopen yapısını kullanalım..
Ben bunları yazıyorum ama şimdi biri çıkıp bana diyecek ki; " baykuşluk yapma! "
Ama kısa öz söyleyeyim bu iş olmaz.
Bu iş böyle olsayda aurdino modüllerini alıp alıp piyasa işlerinde ürün geliştirilirdi.
Bence bu iş böyle yapmak yerine olması gereken altınkayaya alternatif bir firma çıkması. Bu işe hevesli bir firma aliexpressten çeşit çeşit kutu ithal edebilir.
@z hocanın Pic proje bus diye bir çalışması vardı
birbiriyle uyumlu kartlar için bir standart koymak istiyordu
Ucuz olmadığı için yapılmıyor bence.
Ancak münferit projeler için uygun olur gibi.
Alıntı yapılan: ayhani - 19 Mayıs 2015, 22:57:08
Ben bunları yazıyorum ama şimdi biri çıkıp bana diyecek ki; " baykuşluk yapma! "
Ama kısa öz söyleyeyim bu iş olmaz.
Bu iş böyle olsayda aurdino modüllerini alıp alıp piyasa işlerinde ürün geliştirilirdi.
Bence bu iş böyle yapmak yerine olması gereken altınkayaya alternatif bir firma çıkması. Bu işe hevesli bir firma aliexpressten çeşit çeşit kutu ithal edebilir.
Başta söylediğim gibi belkide çok doğru söylüyorsunuz. Ama şuana kadar edindiğim bir tecrübe var. Hep uçuk fikirler ile bir şeylere başladım. Mesela C derleyicisi yazmak, İşletim sistemi çekirdeği yazmak gibi..
Derleyici yazacağımı düşündüğümde çoğu kişinin alay konusu olmuştum. Ne kaybettim? Sadece biraz zaman Ne kazandım? Bir yığın tecrübe ve derleyicilerin nasıl yazıldığı, ayrıca küçük bir yorumlayıcı programı..
Bu fikirin uçuk olmadığı kanaatindeyim. Tekrar söyliyim tamamen başarıya ulaşmayı beklemiyorum. Ama güzel şeylerin ortaya çıkacağına inanıyorum.
Alıntı yapılan: magnetron - 19 Mayıs 2015, 23:23:46
@z hocanın Pic proje bus diye bir çalışması vardı
birbiriyle uyumlu kartlar için bir standart koymak istiyordu
Açıkçası daha bilindik protokoller kullanmak bana mantıklı geliyor. Canbus, modbus vs..
Alıntı yapılan: RaMu - 19 Mayıs 2015, 23:36:37
Ucuz olmadığı için yapılmıyor bence.
Ancak münferit projeler için uygun olur gibi.
Evet aslında fiyat buradaki en önemli unsurlardan birisi.. Eğer fiyat dengesini koruyamazsak hiç bir anlamı kalmaz.
mesaj birleştirme:: 19 Mayıs 2015, 23:56:29
Alıntı yapılan: ayhani - 19 Mayıs 2015, 22:57:08
Bence bu iş böyle yapmak yerine olması gereken altınkayaya alternatif bir firma çıkması. Bu işe hevesli bir firma aliexpressten çeşit çeşit kutu ithal edebilir.
Altınkaya' nın alternatifinin çıkmasına tamamen katılıyorum. Fakat ithalat yapmasını istemem. Piyasada başka türk mallarını görmeyi her zaman isterim.
Hocam ben neden yapilmadigini biliyorum.
https://www.picproje.org/index.php/topic,55509.0.html (https://www.picproje.org/index.php/topic,55509.0.html)
Sayın @Farkukc aliexpresste altınkayanın kutularının aynısını gördükçe, altınkayanın kutuların % kaçını kendi ürettiğini merak eder oldum.
Alıntı yapılan: Karamel - 20 Mayıs 2015, 00:22:32
Hocam ben neden yapilmadigini biliyorum.
https://www.picproje.org/index.php/topic,55509.0.html (https://www.picproje.org/index.php/topic,55509.0.html)
Kimseye kendinizi anlatmak için uğraşmayın, çünkü onlar sizi işine geldiği gibi görür.
Sözünün kanıtı olabilecek bir konu...
Çok merak ettim neresi mantıksız geldi?
Kaç defa pano hazırladınızda böyle bir problemden muzdarip olmadınız?(Durun tahmin ediyim bir profesyonel olarak hiç karşılaşmadınız değilmi?)
Bu arada merak edenler o konuyu çözdük.. Yazılımda sıkıntı varmış. Farketmemiz zaman aldı.
İşin içinde maddiyat ticaret olmasa arduino gibi eğlence amaçlı bir platform yapalım denilse çok da güzel sonuçlanacak bir proje olurdu. Fakat işin içinde bahsettiğim gibi para girince işler değişiyor, sonu istenilen gibi gelmiyor.
Ama projeye gine de katılmak isterim, kendi çapımda hazır ürünler yerine fabrikada kullanmak için devre tasarlamaya çalışıyorum. Bana çok büyük tecrübeler katacağından eminim.
Öncelikle endüstride ne gibi ihtiyaçlar var bunlar konuşup hangi çeşit kartlar tasarlanmalı önce onu belirlemek lazım sonra da bu projeye katılan kişilerin kod geliştirebileceği ortak bir haberleşme protokolüyle genişleme kartlarını haberleştirebiliriz
Alıntı yapılan: f15eagle - 20 Mayıs 2015, 09:19:56
İşin içinde maddiyat ticaret olmasa arduino gibi eğlence amaçlı bir platform yapalım denilse çok da güzel sonuçlanacak bir proje olurdu. Fakat işin içinde bahsettiğim gibi para girince işler değişiyor, sonu istenilen gibi gelmiyor.
Ama projeye gine de katılmak isterim, kendi çapımda hazır ürünler yerine fabrikada kullanmak için devre tasarlamaya çalışıyorum. Bana çok büyük tecrübeler katacağından eminim.
Öncelikle endüstride ne gibi ihtiyaçlar var bunlar konuşup hangi çeşit kartlar tasarlanmalı önce onu belirlemek lazım sonra da bu projeye katılan kişilerin kod geliştirebileceği ortak bir haberleşme protokolüyle genişleme kartlarını haberleştirebiliriz
Öncelikle herkese şimdeden belirteyimki ticari bir amaç kesinlikle gütmeyeceğiz ama seri üretime gircekmiş gibi hassas çalışma yapacağız. Bence bu şekilde güzel şeyler ortaya çıkar. Eğer yazılım geliştireceksek mutlaka github kullanmalıyız. Proje dosyalarının ortak depolandığı bir yere ihtiyacımız var. Hem mekanik tasarımlar hem pcbler hemde yazılım için. Şahsi kanaatim git sistemi kullanmaktan yanadır. Herkesin kafasına göre bir linke upload etmesi projenin toparlanması açısından zor olacaktır.
Tekrardan belirtmekte fayda var eğer burada birşeyler ortaya konulursa bunu proje belli yerlere gelene kadar ticari amaçta kullanmak yasaktır. Oluşabilecek büyük hatalardan sorumlu olmayız.
Ayrıca tüm projeyi açık kaynak yapmak taraftarıyım.
Bence tartışmaya kutulardan ve hangi kartları tasarlamamız gerektiğinden başlayabiliriz?
Ozaman projeye şöyle başlamak da fayda var.
Bu çalışma; Hiçbir ticari amaç olmayan, açık kaynak, picprojenin ortak ürünü olan, endüstri çalışma ortamına uygun, kontrol sistemi tasarlama projesidir.
Şimdi amaç belli olduğuna göre ihtiyaçlar tartışmaya başlanabilir ve gelen katılımlara göre iş bölümü ile proje başlatılabilir.
Şunu belirtmek isterim, kutu konusu şimdilik bekleyebilir belli bir ürün olmadığı için kutudan önce, ihtiyaç nedir yapılmak istenen akıllı röle mi, plc tarzı daha gelişmiş sistem mi yoksa daha alt seviye ray tipi proses kontrol cihazımı (sadece sıcaklık,zaman,yada iosu olan cihazlar gibi) bunu belirlemek lazım.
Benim önerim kendi kullandığım crouzet m3 serisi akıllı röle sistemi tasarımı yapalım.
http://www.crouzet.com/english/products/crouzet-automation/millenium-3-logic-controller/millenium-3-logic-controller.htm (http://www.crouzet.com/english/products/crouzet-automation/millenium-3-logic-controller/millenium-3-logic-controller.htm)
Linkte ürün çeşitleri var, Genişlemede sadece ek analog dijital IO ve haberleşme modulleri var bunlara ek olarak motor sürücü,termocouple kartı,yüksek hızlı sayıcı kartı gibi çeşitli kartlar tasarlanarak çeşit arttırılabilir
Temel fikir açısından düşününce önce bir cpu board, onun etrafında genişleme boardları şeklinde olabilir gibi.Ama o zaman da plcden ne farkı olacak diye düşünüyor insan.
Ama benim bu çalışmadan anladığım donanım açısından ortak bir yapı belirlemek.Ayrıca haberleşme konusunda da bilinen bir protokol kullanmak.
Sanki önce bir proje tanımı yapmak gerekli.? Bu proje tam olarak nedir?
Alıntı yapılan: yldzelektronik - 20 Mayıs 2015, 11:34:23
Temel fikir açısından düşününce önce bir cpu board, onun etrafında genişleme boardları şeklinde olabilir gibi.Ama o zaman da plcden ne farkı olacak diye düşünüyor insan.
Ama benim bu çalışmadan anladığım donanım açısından ortak bir yapı belirlemek.Ayrıca haberleşme konusunda da bilinen bir protokol kullanmak.
Amaç:
- Toplulukta bulunan kişilerin geliştirdikleri sistemlerin birbiri ile hem donanımsal hemde yazılımsal uyumlu olması.
- Her türlü amaca uygun farklı moduller geliştirerek daha profesyönel ürünler ortaya koymak.
- Opensource olarak geliştirmek. Ve araç takımlarını elimizden geldiğince açık kaynak kullanmak.
- Genellikle büyük sistemlerde kullanılan Gelişmiş plc mödülleri yerine küçük sistemlerde kullanılabilecek yüksek performanslı mödüller elde etmek.
Plc ile çok benzer bir sistem fakat hem açık kaynak olması hemde buradaki topluluğun geliştirmesi bizim açımızdan çok faydalı olacağı kanaatindeyim. Ayrıca bence en önemli yanı şu:
Bir plc kullanacaksanız o frimanın yazılımlarına bağlı kalırsınız. Ve o yazılımı öğrenirsiniz. Ama burada mcu ya direk eriştiğiniz için ister ladder diagram ister C ister Basic kullanın kısıtlama yok.
Bu anlattıklarım genel bir kısmı şuan mobilde olduğum için onları açıklayamadım..
Alıntı yapılan: f15eagle - 20 Mayıs 2015, 10:45:23
Şunu belirtmek isterim, kutu konusu şimdilik bekleyebilir belli bir ürün olmadığı için kutudan önce, ihtiyaç nedir yapılmak istenen akıllı röle mi, plc tarzı daha gelişmiş sistem mi yoksa daha alt seviye ray tipi proses kontrol cihazımı (sadece sıcaklık,zaman,yada iosu olan cihazlar gibi) bunu belirlemek lazım.
Benim önerim kendi kullandığım crouzet m3 serisi akıllı röle sistemi tasarımı yapalım.
http://www.crouzet.com/english/products/crouzet-automation/millenium-3-logic-controller/millenium-3-logic-controller.htm (http://www.crouzet.com/english/products/crouzet-automation/millenium-3-logic-controller/millenium-3-logic-controller.htm)
Linkte ürün çeşitleri var, Genişlemede sadece ek analog dijital IO ve haberleşme modulleri var bunlara ek olarak motor sürücü,termocouple kartı,yüksek hızlı sayıcı kartı gibi çeşitli kartlar tasarlanarak çeşit arttırılabilir
Tüm projeyi önce alt dallarına ayıralım:
- CPU Birimi
- Genel amaçlı giriş çıkış birimleri (Relay Modul, ADC Modul vs.)
- Sürücü Birimleri
Şuan aklıma gelenler bunlar..
Cpu birimi ile ilgili görüşüm ise şu 32 bitlik orta düzey bir işlemci ile başlayalım. Ethernet rs-485 usb hatları bulunsun. Cpu modulu uzerinde role olmasına ihtiyaç yok. @f15eagle arkadaşımızın dedikleri benim için mantıklı.
İlk başta haberleşme standartı belirlememiz lazım. Burada önemli olan hız ve mesafe ayrıca parazitlerden etkilenmede önemli bir rol oynuyor. Öncelikle en az 1Mbps olması gerekiyor. Daha düşük hızlarda performans elde etmek çok zor olacaktır. Ayrıca kartlar ray üzerine oturduktan sonra haberleşme soketleri raydan kaç cm uzaklikta olacak hangi tür soketler kullanılacak. Bunlar uyumluluk açısından en önemli noktalar... Anlatmak istediğim haberleşme hattı için hiç kablolama yapmadan direk ray üzerinde soketler yapmamız daha mantıklı olacaktır. Bu sayede sistemimiz daha modüler olabilir.
Burada 3d çizimler ile dökümante etmek mantıklı ve açıklayıcı olacaktır.
Farukc hocam, böyle geniş bir konuda kaynaklar dökümanlar üzerinden konuşmak, örnekleri incelemek lazım. Hem forumda da güzel bir bilgi kaynağı oluşturulmuş olur. Sonra stm32f407 gibi discovery kiti ile hepimizin elinin altında bulunan donanımlı bir mcu ile tasarıma başlanabilir.
Bir kaç çalışma örneği paylaşacak olursak,
Mesela geçen günlerde de forumda adı geçen arduino plc örneği,
http://controllino.cc/ (http://controllino.cc/)
Kutusuyla çok hoş kullanışlı duran bir çalışma. Güzel bir örnek.
Pek endüstriyel ihtiyaçları karşılayacak gibi durmuyor daha çok ev otomasyonu gibi konularda çözüm olabilir ( yada olabilirdi proje durmasaydı).
Bana göre eksikleri, öncelikle işlemci ve program arayüzü, genişleme kartı desteği olmaması.
Ayrıca bahsettiğimiz ürüne benzer fakat ek kartları olmayan yerli plc,
http://www.parsnav.com/ (http://www.parsnav.com/)
Ürünlerinin açıklama linki hatta şemayıda koymuşlar, güzel bir çalışma
http://media.wix.com/ugd/6fa0b1_cf0e5d2fa6504965a8de65dd1bdba3da.pdf (http://media.wix.com/ugd/6fa0b1_cf0e5d2fa6504965a8de65dd1bdba3da.pdf)
Başka bir örnek Melikşah Üniversitesi öğretim görevlilerinden Murat Uzam'a ait
http://www.meliksah.edu.tr/muzam/uzam_plc_PIC16F648A_photos.htm (http://www.meliksah.edu.tr/muzam/uzam_plc_PIC16F648A_photos.htm)
Aliexpressde bol bol örnek varmış adamlar yapmış satmaya da başlamış
http://www.aliexpress.com/item/Stm32-arm-plc-controller-development-board-module-v5-26-tcp-modbus/855574740.html (http://www.aliexpress.com/item/Stm32-arm-plc-controller-development-board-module-v5-26-tcp-modbus/855574740.html)
http://www.aliexpress.com/w/wholesale-stm32-plc.html (http://www.aliexpress.com/w/wholesale-stm32-plc.html)
Gmtcontrol ve gemo da güzel ürünler çıkaran yerli firimalarımızdan. Gmtcontrol buyuk ihtimal kartlarinda stm32f429 ile uclinux kullaniyor. Bende kendi kartıma linux kurdum sorunsuz çalışıyor. Bir ara bunuda anlatmayı planlıyorum.
http://youtu.be/CGD-4B2PLbM (http://youtu.be/CGD-4B2PLbM)
Cpu modulunde baslangic olarak stm32f1 serisini öneriyorum hem fiyat hemde bulunabilirlik açısından çok iyiler.
Şuanda projedeki temel sorun bence proje dosyaları ve dosyalar üzerinde ortak çalışma platformu. Bence github ile bu sorunu aşabiliriz. Topluluğa girmek isteyenleride github hesabı ile projeye dahil ederiz. Ve geliştirilen devreler, çizimler, dökümanlar ortak bir havuzda toplanır.
Alıntı yapılan: Farukc - 20 Mayıs 2015, 18:18:44
http://youtu.be/CGD-4B2PLbM (http://youtu.be/CGD-4B2PLbM)
Cpu modulunde baslangic olarak stm32f1 serisini öneriyorum hem fiyat hemde bulunabilirlik açısından çok iyiler.
Şuanda projedeki temel sorun bence proje dosyaları ve dosyalar üzerinde ortak çalışma platformu. Bence github ile bu sorunu aşabiliriz. Topluluğa girmek isteyenleride github hesabı ile projeye dahil ederiz. Ve geliştirilen devreler, çizimler, dökümanlar ortak bir havuzda toplanır.
Sadece stm32f0ların kullanımını başlangıç seviyesi için öneriyorum. KEIL bu versiyonlar için ücretsiz.
Keil kullanmayı sevmeyen birisiyim bence tüm mimariler için gnu gcc kullanmak en mantıklısı.. Çoğu platformda bir sürü derleyici kullandım ama gcc kadar iyisini görmedim. Hatta piyasada çok iyi diye tabir edilen diğer derleyiciler bile gcc tabanlı. Bence gnu nun gücü bu konuda tartışılamaz.
öyle deme debugı lazım olur :)
Gdb kullanırız o zaman[emoji1] . Gnu da her türlü çözüm buluruz. Başka arkadaşların derleyici konularındaki fikirlerini öğrenmek isterim..
CubeMx li Keil
Keil
Yine bir derleyici - ide karmaşası olmasın.
Stm için Keil deyince
Keil MDK-ARM :
ARM C/C++ Compiler,
CMSIS-RTOS RTX Kernel,
µVision IDE/Debugger
diye anlamak doğru olur herhalde.
(stm ve keil konusunda acemiyim,
yanlışım varsa düzeltin lütfen.)
Keil ide, compiler ve debugger barındırır. Gcc ise compiler ve debugger içerir. Gcc ile ide kullanmak istenilirse coocox vb. kullanılabilir. Ben genellikle ide kullanmam. Makefile ile projeyi yürütürüm. Tabiki Makefile yazmak ide kullanmaktan daha zor oluyor. Ama makefile kullanmanın tadıda bir başka..[emoji1]
Artık topluluktaki kullancıları belirlemeliyiz bence.
Ayrıca github ile ilgili yorumlarınızıda bekliyorum. Çünkü proje havuzu olmadan ortak proje geliştirmek çok zor olacak.
git sunucu olarak bitbucket kullanıyorum. atlassian diye bir programla kolayca yönetim yapılıyor.
KEIL debug konusunda oldukça başarılı. coocox debugda çok sıkıntı yaşadım. bu tip gnu toollar bana kararlılıkta nedense güven vermiyor(en azından mcular tarafında), belki de önyargıdır.
Özel depo seçeneği olduğu içinmi bitbucket kullanıyorsunuz?
açıkçası git konusunda acemiyim. ancak ücretsiz ve bana kolay bir arayüz sunduğu için kullanıyorum.
ek: ve evet özel depo seçimi de ücretsiz..
Bitbucket, gitlab, github hatta kendi git sunicumu bile kurdum. Bana en iyisi github gibi geldi. Wiki sayfaları çok rahat hazırlanıyor. Buda dökümantasyon için çok önemli. Gerçi git depolarında çoğu özellik her frimada var. Ama kullanıcı sayısı ve populerite github üzerinde çok daha fazla. Buda projeyi insanlara duyurmamızı kolaylaştıracak bir unsur. Ben github kullanmak taraftarıyım. Eleştiri ve önerilerinizi bekliyorum.
Şuanda topluluğa katılan kişiler özel mesaj atabilirmi?
Kimlerin toplulukta olduğunu bir görelim, liste çıkartalım. Böylece yavaş yavaş başlamış oluruz.
Ben donanın tasarıma katılmak isterim. Fakat çok tecrübeli değilim ve malum iş güç de var ama vakit buldukça ilgilenmek isterim.
Toplukta şuan bulunanlar:
@Farukc
@memo333
@f15eagle
Diğer arkadaşlardan destek bekliyoruz.. En azindan eleştiri..
bence haberleşme birimi SPI olmalı.bu yolla kartların hepsi master ile haberleşebilirler.
Spi yerine i2c daha mantıklı çünkü spi kullanırsak her module ayri ss pini kullanmamız gerekecek. 256 modullu bir sistemde iş çığrından çıkar. Fakat i2c dede bir problem var. Parazitlerden etkilenme ve mesafe problemi..
Yüksek hızlı rs485 daha mantıklı. 1 mbps ile 10 mbps arasi bir hız seçebiliriz.
Endustriyel haberlesmede canbus ideal olabilir,
ByTe byte haberlesmeye gore cok daha duzgun paket
Yapisi ile temizlenmis data ve id bilgisini verebilecek bir,
Altyapiya sahip.
Otomasyon ve makine icin Canopen gibi bir standardi da var
Bende aynı düşüncedeyim. Peki modbus hakkında ne düşünüyorsunuz?
Bu haberleşme standartı cpu ile ek kartlar arasında olacak ise mesafeyi dikkate almamak lazım, çünkü tasarımı kutunun yanında bulunan soketlerden birbirlerine bağlanacak şekilde yapılabilir. Bu sayede de kısa mesafeli haberleşme hattı kurulur.
Daha sonra cpu modulune ek kart olarak endüstriyel standart haline gelmiş rs485li modbus,ethernetip,can gibi protokoller için ek kart tasarımı yapılabilir. Bunlar üzerinde diğer cihazlarla standartlar üzerinden konuşulur.
Merak ettiğim bir konu var;
Bir haberleşme protokolü olsun master cpu kartımız yanına 5tane ek kart koyduk. Bu ek kartlara yazılımsal müdahalede bulunamıyoruz(protokolu öle bir şekilde yazdık ki programlamaya ihtiyaç duymayacak) donanım olarak da adres seçeneği koymadık diyelim.
Cpuya sırayla bu ek kartları ne olduklarını tanımladık.
Aynı modulden de mesela 2 adet koyduk. Protokol bu ek kartlara bir şekilde adres verip haberleşiyor ve istediğimiz ek karta karıştırmadan ulaşabiliyor.
Bu şekil ya da benzer hazır protokol var mıdır ? yada spi, i2c ile yapılabilir mi ?
Soruyu sormaktaki amacım kullandığım plclerde sistem hep bu şekilde dizdiğim ekkartları plc programımda sıralıyor tanımlıyorum donanımsal olarak işlem yapmadan plcde kullanıyorum. Acaba bu işlem nasıl oluyor ?
Modbus rtu tam olarak bu işi yapıyor. Canbus ve profibus da var. Burada mesafeyi önemsemedik peki sinyallarin parazitlerden etkilenmesini ne yapacagız. Rs485 bunun için biçilmiş kaftan. Spi zaten kullanamayız. İ2c ise bu iş için tasarlanmamış. İleride veri kayıpları ortaya çıkarabilir. Buda çok büyük bir risk..
Spi neden kullanamayız?
Çünkü spi haberleşmede ss pini kulannılır. Chip select pini olarakda geçer. Buda şu anlama gelir veri göndereceğiniz cihazın ss pini 1 yaparsanız o cihaz veriyi almaya başlar. Peki 100 modul bulunan bir sistemde 104 pin ile mi haberleşme yapacağız?
[IMG]https://lh4.googleusercontent.com/proxy/3OFgSkv2GvH5xgnex3y1FAw8xbgD118vVKMprVInGedXr4YkQQtdpT1ePKGHAftxM5somQ4-83WHPH2V_zwiXNLO-geLiK73a7d6FBOAJ3r8oq_7=w550-h267-nc[/img]
[IMG]https://lh3.googleusercontent.com/proxy/_sB_WUU9eKCnCuZclY6uU9gDGNHgQ1gYaY5HbWI05s7RDx1qdOvN5LvoHXMh59Wqhk27qdOddbAEWorsF3_V0oEuNxuPynY4WydDZbbi4l_NT0hPJlvh4RRvEoHGpno=w397-h370-nc[/img]
tam daisy-chain spi yazıyordum. yazmışsınız..
delta plclerin ek modül haberleşmesi nasıl oluyor bilen varmı?
(http://www.fastltd.net/img/uploads/sa_sx_alt.jpg)
memo333 hocam bende benzer şeyi anatmaya çalışıyordum bu raya dizili ek kartlar plcde nasıl bir haberleşme ile bağlılar ?
Basit bir çizim yaptım, bana göre birleşme konnektörünün pin sayısını fazla tutup ihtiyaca göre haberleşme hatları kurabilir.
Çizimde belirttiğim gibi bir sistem yapabilsek ( yazılımda çizimde simülasyonda olsa bile) ne mutlu bize.
(http://i.hizliresim.com/62XWMk.png)
Faruk hocam, Spi protokolunun olmama sebebini açıklamışsınız I2C yi de neden olmayacağını anlatabilir misiniz ? Bildiğim kadarı ile (umarım yanlış değildir) i2c 2 kablolu ve slave şeçme pini yok, adreslemeyi de yazılımsal yapılabiliyor. Buradaki ihtiyacı neden karşılamıyor ? Parazit konusundan dolayı mı ?
i2c de yavaş hızlı kavramına gerek yok. Zaten i2c üzerinde bir clock pini bulunuyor. Cpu modul clock pini uzerinden tüm hattaki cihazların hızını belirler.
Şunu belitmekte fayda var. Haberleşme hattı ile protokol farklı şeylerdir. Haberleşme hattı bizim ağzımız ile konuşmamızdır. Yani bilgiyi taşır. Protokol ise yazılımsaldır. Konuştuğumuz dil gibi. Türkçe gibi..
Hocam sorunuzu okumayı unutmuşun kusura bakmayın. Yabancı forumlarda araştırma yapmıştım bu konu ile ilgili. Ben buraya projeyi yazmadan önce zaten baya bi tasarım yaptım kafamda. i2c parazitten rahatça etkilenebiliyor ve 10 cm den sonra işin içine uzunluğa bağlı dirençler giriyor. Ben ilk başta i2c kullanmayı düşünüyordum. 2 nedenden dolayı vazgeçtim:
Birincisi dediğim gibi parazit ve mesafe sorunu ikincisi rs485 in hızının yüksek olduğunu fark etmemdi. Rs485 üzerinde 10 mbps hıza çıkabiliyoruz. Buda bize fazlasıyla yeterli bir değer. Benim aklımda olan hız standardı 1 yada 2 mbps.
Ayrıca i2c de high and low vardır. Yani ya +5v gelir yada 0. Ama rs485 de iş öyle değil ya +5 yada -5. Yanı akımın yönüne göre 1 ve sıfır belirlenir.
i2cdeki hızlı yavaş ifadem öncelikli hat daha az önemli hat olarak değerlendirebilirsiniz.
Tüm kartları tek bir haberleşme hattına yüklemek yerine kart çeşitlerine göre hatlar yapmaktan bahsediyordum.
Cpunun birden fazla usart donanımı var diyelim, 1. usart A protokolüne uygun şekilde konnektöre verildi, 2. usartta A protokoluyle, 3. usart B protokolü ile konnetktöre bağlandı diyelim.
Analog kartları tasarlarken haberleşme bağlantılarını mesela 1. usarta giden hatta göre yapacağız, haberleşme kartlarını 3.ye gidene göre yapacağız, gibi.
Bu sayede tasarımı daha esnek yazılımı da daha kolay olur diye düşünüyorum
Demek istediğinizi anlayamadım eğer protokolleri farklı kullanmayı düşünüyorsanız bence hiç gerek yok. Canbus, modbus bunu çözer. Eğer hattı farklı kullanmayı söylüyorsanız. Onun üzerine yoğunlaşabiliriz. Yani 1. Hat rs485 2. Hat i2c gibi...
İkinci dediğiniz gibi evet birden fazla donanımsal haberleşme hattı bulunsun. İstenirse hepsi modbus olsun, canbus olsun, yada farklı farklı olsun.
Mesela örnek verecek olursak,
Mikro electronicanın clickboardlarında kullandığı konnektor sistemi,
http://www.mikroe.com/downloads/get/1855/mikrobus_shield_schematics.pdf (http://www.mikroe.com/downloads/get/1855/mikrobus_shield_schematics.pdf)
Konnektor üzerinde pwm, uart, spi... gibi her çeşit pin var clickboard üzerindeki entegrenin özelliğine göre bağlantı yapılıyor.
Biz de genişleme soketini bu şekilde tasarlarsak daha esnek ve kullanışlı yapıya sahip oluruz
Farukc ;
Ekibinize bende katılmak isterim, projenin detaylarını burada belirleyip daha göz önünde bir başlıkla çalışmalara başlarız. Genelde tartışmalar yüzünden çok zaman kaybediliyor bu tarz konularda. Önerim ortalama bir hızda işimize yarayacak bir protokolü seçip başlamak faydamıza olacaktır. Fakat bu projeler endüstriyel ortamda çalışacaksa Modbus veya Canbus öneririm. Fakat 485 ile çok daha hızlı ilerleriz gibi görünüyor.
485 çok yaygın,
CANBUS çok sağlam ve önümüzdeki 5-10 yıl içinde otomasyonun USB'si olacak.
Her ikisi de olmalı,
@MrDark desteğiniz için teşekkürler. Bende sizinle ve @Allegro ile aynı görüsteyim.
@Allegro topluluktamısınız?
Genişleme soketimizde 6 pin;
2 pin rs485 hat 1,
2 pin rs485 hat 2,
2 pin Can hat 3, Şeklinde olsun mu ?
Peki güç dağıtımı olarak ne düşünüyorsunuz genişleme soketinde neler olmalı ?
Bana göre +24V gnd ve analog kartlar için +-15V olsun toplam 4 pin.
Genel toplamda kutu yanında 10 pinli genişleme soketi olsun derim
Sesli bir görüşme ayarlasak sorunları çok daha hızlı çözeceğimize inanıyorum.
mesaj birleştirme:: 23 Mayıs 2015, 09:41:44
Proje dosyaları depomuz oluşturulmuştur.
https://github.com/cebecifaruk/PAHS (https://github.com/cebecifaruk/PAHS)
Depo Adı: PAHS (Picproje Automation Hardware Standarts - İsim şuanlık bu şekilde isim konusunda yapacağımız tartışmadan çıkan sonuca göre değiştirilecektir.)
Aşağıdaki üyelerin veya topluluğa katılmak isteyen üyelerin github'a kayıt olup kullanıcı adlarını bana özel mesaj ile göndermesi rica olunur.
@f15eagle
@yldzelektronik
@MrDarK
@memo333
mesaj birleştirme:: 22 Mayıs 2015, 20:09:22
Ayrıca depo ile bağlantı kurabilmek için bir git istemcisi kurulması gerekiyor.
Windows için: https://windows.github.com/ (https://windows.github.com/)
Debian tabanlı linux dağıtımları için:
sudo apt-get install git
Git sistemini bilmeyen arkadaşların şiddetle öğrenmesini tavsiye ediyorum.
Farukc hocam,
Ben bu github işini hiç bilmiyorum. Yazılım konusuyla pek içli dışlı değilim. Sağolsun Gökhan hocam öğretiyor ama kendi çapımda ufak işlerde kullanmak için.
Şimdi herşeye karar verdik diyelim, örnek veriyorum keilde ana işlemciyi programlayacağız. (keili biraz bildiğim için örnek verdim)
Ekipte birden fazla programcımız var. Büyük şirketlerdeki gibi iş bölümü yaptık programlamaya başlayacağız diyelim. Bu github'ın burada ne gibi yararları var? Mcu programlama projesi birden fazla yazılımcıyla nasıl ilerler ? Büyük firmalarda bu işler nasıl ilerliyor ? Donanın yazılım ekipleri nasıl irtibatta kalıyor ?
Bazı sorularımla konuyu dağıtıyorum ama büyük ve önemli bir projeden bahsediyoruz her adımı anlatarak gidersek çok yararlı bir kaynak oluşturacağımıza inanıyorum
Sizler kadar tecrübeli ve bilgili olsaydım emin olun elimden gelen her şeyi yapardım. Ancak sadece sizi izlemekle ve tebrik etmekle yetinebiliyorum. Umarım sonuna kadar devam edilir, umarım benim de katkıda bulunabileceğim dönemler olur. Bana ve çoğu forum takipçisine büyük katkıları (tecrübe kazanımları) olacağından eminim bu işin.
Teşekkürler. Takipteyim..
Proje şuanda sadece donanımdan ibaret. Git sadece yazılımsal projeler için kullanılmaz. Git i her projenizde kullanabilirsiniz. Github üzerinde küçük bir forum açıp gelen soruları yanıtlıyabiliyorsunuz. Ayrıca wiki ile belgelendirme yapıyorsunuz. Git i kullanmamızdaki amaç zaten birden fazla kişinin proje dahil olabilmesi için.
Normalde bir harddisk üzerinde depolasak ve herkes bu harddiske erişse ve yaptığı veya değiştirdiği dosyayı kopyala yapıştır yapcaktı. Mesela 20 kişilik bir grubumuz var ve herkes aynı anda kopyala yapıştır yapıyor. O zaman ne olucak işte tam bir karmaşa dosyalar birbiri üzerine yazılacak ve bu 19 kişinin emeği heba olacak. Ama git sistemi çok daha farklı çalışıyor. Bırakın farklı bölümleri aynı dosya üzerinde bile değişiklikler yapsak hepimizin projesi birleştiriyor. Dolayısı ile herkes kendi bölümü ile ilgilenip depoya göderiyor. Depo gelen bilgileri birleştiriyor ve proje çok hızlı bir şekilde ilerliyor. Şuanda büyük yazılım şirketlerinin nerdeyse tamamı git kullanıyor. Kimi kendi sunucusunu kuruyor. Kimi github, kimi bitbucket kimi de gitlab kullanıyor.
Bu gruba destek vermek isterim.
Ofisimiz sizin emrinize amade :)
Malzeme desteği de ben den olsun.
Picproje Maker çıksın
Alıntı yapılan: ground - 22 Mayıs 2015, 20:27:07
Bu gruba destek vermek isterim.
Ofisimiz sizin emrinize amade :)
Malzeme desteği de ben den olsun.
Picproje Maker çıksın
Hemen github kullanıcı isminizi alıyım o zaman. :D :D
Seri üretim içinde babamın sahip olduğu frimaların bize destek verdiğinide söylebilirim. CNC atölyemizde kalıp üretimi yapabilriz. Daha çok haberler varda işte yazınca kafamdaki şeyleri tam olarak anlatamıyorum. Bu yüzden bir google görüşmesi ayarlamak hepimizin yararına olacaktır diye düşünüyorum. Fikirlerimizi daha hızlı paylaşırız. Diğer arkadaşlarda konuşmayı dinlemek istiyorlarsa canlı yayında yapabiliriz nasıl istiyorsanız.
İstanbulda ki arkadaşlarla bir toplantı yapalım yüzyüze.
Özellikle başlangıç için.
Ayağı yere basan bir iş çıksın artık.
Maddi manevi destekleyeceğim.
Ama bir toplantı yapalım.
Bilgi için teşekkürler.
Kutu için bir örnek,
https://www.phoenixcontact.com/assets/interactive_ed/global/modules/0001066/index.html#/14 (https://www.phoenixcontact.com/assets/interactive_ed/global/modules/0001066/index.html#/14)
sayfa 10-11 ve 14-15deki kutular çok hoşuma gitti. Resmen kendi plcnizi yapın diye üretilmiş seriler.
10-11. sayfadaki hatta alttaki bus klemensi keşke, diğer örnektedi gibi 5den fazla pinli seçeneği olsaymış.
@ground hocam,abim teşekkürler. Her zaman ki gibi destekcisiniz. Toplantı yaparsak ben gelirim
İşin maddiyatında çalıştığım firma da bende ortaya bir şeyler koyarım elimden gelen malzemeyi alırım.
Hatta ilk ürünleri bizim fabrikada deneriz. Olursa satın alırız :)
Ben Ankarada oturuyorum. Diğer arkadaşlar nerede oturuyorlar tam olarak bilmiyorum. Bence internet üzerinden toplantılar yapmalıyız. Hatta bugün bile siftah yapma taraftarıyım. Birbirimizle tanışırız. Ben forumu çok yakından tanıyan birisi değilim. Kendimide çok tanıtmadım.
Toplantı olursa da geç olsun.. :)
10.30 da google üzerinden toplantı yapalım o zaman lütfen herkes katılmaya çalışsın. Toplulukta olan arkadaşlar bana gmail adreslerini atsınlarki konuşmaya ekleyeyim.
Alıntı yapılan: Farukc - 22 Mayıs 2015, 21:14:54
10.30 da google üzerinden toplantı yapalım o zaman lütfen herkes katılmaya çalışsın. Toplulukta olan arkadaşlar bana gmail adreslerini atsınlarki konuşmaya ekleyeyim.
Takip edebilmemiz için bir link paylaşılacak mı hocam?
Bu akşam kimle müsait ? Ben katılabilirim.
Ayrıca katılmak isteyen herkese açık yapabiliriz. Herkesin fikrine katılımına açık olmakta fayda var
Aynen mail adreslerini alıyım..
Hocam canlı google hangouts kullanılsa? Konuşacaklar konuşsa, yazılı olarak bizler de soru yöneltebilsek ve aynı anda sizleri dinleyebilsek? Bu özellikleri sanırım hangouts sunuyor?
Ground ve MrDarK'da katılacak :) Bakalım farklı bir deneyim olacak gibi gözüküyor. Sinan abi yolda geçte olsa yetişirim dedi :)
http://youtu.be/n2mGkCQ3VJQ (http://youtu.be/n2mGkCQ3VJQ)
Hocam biz gine de canlı bir görüşme de yapalım derim İstanbul ekibi için son eğitimi kaçırdım uzun zamandır görüşemiyoruz :)
Peki hangi ortamda toplanıyoruz ? Google üzerinden nasıl katılacağız ya da hangouts nasıl kullanılıyor
f15eagle;
Anlaşılan kısa zaman içinde bir görüşme daha olacak :) Eğitim içinde fikirlerini alabilirim.
Ben size davet göndereceğim yayın başlamadan 10 dk önce..
mesaj birleştirme:: 23 Mayıs 2015, 12:20:04
Davetler hazır.
Beklemedeyimm..
mesaj birleştirme:: 23 Mayıs 2015, 12:30:26
5
mesaj birleştirme:: 22 Mayıs 2015, 22:31:02
5 dakika sonra yayın başlayacak.
Herkese selamlar, birkac gundur bu konuyu ozellikle takip ediyorum, oncelikle cok hos ve guzel bir proje, tum arkadaslari tebrik ederim. Sonrasinda eger ihtiyac varsa benide listeye yazabilirsiniz:)
Donanim/Yazilim kismi ile ilgilenebilirim, her ikiside uyar. Calistigim yerin sagladigi bazi avantajlar itibariyle yurtdisindan urun ithalat kisminda yardimci olabilirim, komponent tedarikcilerinden cok yakin dostlarim var, oralardanda destek alabiliriz.
Umarim bu proje ileride guzel diger projelerinde baslangici olur, saygilar.
Hocam youtube yayınının altına da belirttim ancak seslerinizde bir problem var.
Kulaklık kullanmayan hocalarımdan yankı geliyor sanıyorum..
Alıntı YapSanıyorum Yunus Bey'in ses aktarımında bir problem var. Çok fazla karışıyor ses ve net değil.
Canlı yayınımız bitmiştir..
tüh be kaçırdık eve yeni geldim..
@Farukc
hocam rs485 kağıt üstünde iyidir ama pratikte o hızlar pek mümkün değil..
proje ile ilgili benim anlayamadigim seyler var..... :-\
@Karamel
nedir hocam?
hocam projeye open source design projesi olarak baslanildi. (oyle lanse edildi) videonun basindada oyle gibiydi. sonra kutular ile bir urune donustu. daha sonra seri uretime gecildi. 300-400 mhz ile cilginlastirildi 8) daha sonrada yayin hocalarim tarafindan kesildi.
suan bende urun yapmak istegi ile bu ise girildigi kanisi olustu. yani open source olabilir. cizimleri yazilimlari yaynlanabilir vs vs ama bir ogrenci olarak bu yapilacak olan seyin bana katkisinin cok az olacagini ama bu tarz urunler ile ugrasan elektronik pazarinin icindeki kisilerinse maddi olarak islerine cok yarayacagini dusunmekteyim.
Alıntı yapılan: Karamel - 22 Mayıs 2015, 23:44:49
hocam projeye open source design projesi olarak baslanildi. (oyle lanse edildi) videonun basindada oyle gibiydi. sonra kutular ile bir urune donustu. daha sonra seri uretime gecildi. 300-400 mhz ile cilginlastirildi 8) daha sonrada yayin hocalarim tarafindan kesildi.
suan bende urun yapmak istegi ile bu ise girildigi kanisi olustu. yani open source olabilir. cizimleri yazilimlari yaynlanabilir vs vs ama bir ogrenci olarak bu yapilacak olan seyin bana katkisinin cok az olacagini ama bu tarz urunler ile ugrasan elektronik pazarinin icindeki kisilerinse maddi olarak islerine cok yarayacagini dusunmekteyim.
toplantıya katılmadığım için yorum yapamam.. ancak öğrenci olarak sana neden katkıda bulunmasın onu anlayamadım..
İlk yayında deneme gibi birşey oldu. Kısmetse sonraki yayınlarda daha net olacağız. Yakında detayları paylaşırız.
Open source olayına biraz açıklık getireyim. Sonra ayrıntılı bilgileri projeyi başlatan fikri çıkaran Farukc hocamdan burada alırız
Tasarımda kutu düşünerek başlayalım demiştik, ordan protokoller, işemciler derken daldan dala atladık fakat şimdi bu aşamaları ileri seviyelere bırakıp, prototip şeklinde sistemi deneme yöntemine geçiyoruz.
Bu aşamada can üzerinden picprojebus ile (keşke :) ) haberleşen ana cpu ünitesi ile 8 giriş 8 çıkışı olan ek kart tasarımı ve denemeleri yapacağız.
Cpu şemaları, ek kart şemalarını burada yayınlayıp tartışacağız, umarım çok fazla örneğimiz olur. Aynı şekilde yazılımı da.
Foruma katkı olarak her aşamada fikir alış verişi şema örnekleri kod örnekleri paylaşmayı düşünüyoruz. Hatta cpu birimi bittiğinde pcb ve gerber dosyalarını da paylaşacağız.
İsteyen kendi devresini yapıp deneyebilir.
Topluluğa katılmak isterim arkadaşlar. Ben de donanım tasarlama kısmında rol almak istiyorum.
Alıntı yapılan: BİLİRSHOP - 23 Mayıs 2015, 13:49:19
Arkadaşlar konu acayip dağık bir şekilde ilerliyor.Proje başladımı bu bile belli değil.Özellikle projenin ilerlemesi ile ilgili bir açıklamayı Farukc den bekliyorm.
Yani herkez farklı konuda yorum yapıyor ve ben dünkü toplantıya göre Kutu tasarımıyla işe başlanacağını anladım ama bence uygun değil.Sebebi is kutuyu etkileyecek bir çok faktör proje belli bir seviye ye geldikten sonra ortaya çıkacak.Örneğin dünkü toplantıda kutu seçimi yaparken soketin kaçlı olması gerektiği kısımda hangi iletişşim sistemin kullanılacağı konusunun netleşmesi gerekti.
Yani kutu bence projen ana kalıpları ile belli olduktan sonraki üzerinde durulması gereken konu.
Örneğin ilk olarak yapılacak projenin karşılayacağı görevlerin tam olarak belirlenip sonra bu görevleri en uygun şekilde nasıl yerine getirileceği gibi bir yol izlenip devam edilmeli.
Ve her adım derinlemesine tartışılıp eksileriyle artılarıyl not edilip saklanmalı.Ve sonuçta elde edilenler bir toplantıda karşılaştırıp seçilmeli ve bu şekilde sıradaki konu ile devam edillmeli diye düşünüyorum.
Yani bana sorarsanız daha projenin ne işe yarayacağı bile kesin olarak belli değil.
Bence mesele bunlarda değil!
Mesele böyle bir şeye gerçekten ihtiyaç varmı? Mevcut PLC ve akıllı rölelerden ne farkı olacak? Programlamada ne sağlayacak. Mevcut piyasaya iş yapanlar evet ben kendi prototipimi yapmaktansa bu sistemi kullanırım diyen kaç kişi? Bence bu forumda veya kontrol kaleminde bir anket yapılmalı.
Arkadaşlar biraz sakin olalım konu çok dağıldı aslında dün yayın kesildikten sonra asıl toplantı başladı. Biz bu toplantıyı yayınlamadığımız için kafanız karışık. Şuan uzun cevap yazamayacağım mobildeyim.
Dün toplantıda alınan bazı kararlar:
https://github.com/cebecifaruk/PAHS/wiki/Notlar (https://github.com/cebecifaruk/PAHS/wiki/Notlar)
Alıntı yapılan: ayhani - 23 Mayıs 2015, 13:57:08
Bence mesele bunlarda değil!
Mesele böyle bir şeye gerçekten ihtiyaç varmı? Mevcut PLC ve akıllı rölelerden ne farkı olacak? Programlamada ne sağlayacak. Mevcut piyasaya iş yapanlar evet ben kendi prototipimi yapmaktansa bu sistemi kullanırım diyen kaç kişi? Bence bu forumda veya kontrol kaleminde bir anket yapılmalı.
hocam kotu yorum yaziyor gibi oluyorum ama proje bana hic samimi gelmiyor. sanki donanimi beceremeyen birisi. forumda hocalarima donanim yaptirip isi bedavaya getirmek istiyor gibi bir goruntu var ortada. bu kaygimi birinci sayfadaki mesajimda dile getirdim. ilginc bir yanit geldi. o yanit uzerine dahada yazmak istemedim. bu proje egitimden daha cok maddi cikarlara hizmet edecek gibi bir algi olusturuyor insanda. eger boyle degilse bunun acilen duzeltilmesi gerekli.
Bu arada MrDark hocam cok dunku sohbette cok karizmatik duruyordu. mehmet hocamda cok espirili ::)
CPU Modül için işlemci belirlenmişken ve yazılımın büyük kısmı da bu modülde döneceğinden ben de ufak bir soru sorayım. Projeyle paralel olarak ilerleyip ARM dünyasına ufaktan bir adım atmak istiyorum. Bu yüzden çok ilgiliyim projeye ve devam etmesini de isterim.
Sorum şu, bu işlemci üzerine kurulu bir I/O kart satın alarak (üzerinde st-link de var sanıyorum) kenarından köşesinden ben de başlayabilir miyim bu işe?
Bahsettiğim dev.board ise budur; http://www.dx.com/p/stm32f103c8t6-stm32-core-board-development-board-module-black-blue-337043 (http://www.dx.com/p/stm32f103c8t6-stm32-core-board-development-board-module-black-blue-337043)
Fiyat benim için önemli olmasa discovery kart gibi birşey de almak isterdim ancak..
Akşama tüm yorumlara cevap vereceğim.. Biraz sabır...
Dünkü canlı yayın yarım saat sürmüş. Biz toplantıya 10:35 gibi başlamıştık. Ve gece 1:00 da bitti. Canlı yayın ise toplantının sadece 30dk sini kapsıyor. Bazı arkadaşların canlı yayını izleyince yanlış yargılara kapıldığını gördüm. Bu canlı yayın projenin anlatıldığı bir yayın değildi. Tartışma yayınıydı. Yani fikirler ortaya atıldı. Fikirlerin direk uygulanacağını düşünen arkadaşlar ciddi bir çelişki içine girdiler. Bundan dolayı canlı yayın kaydını sildim. Belki bundan sonra çoğu toplantı canlı olmaz. Orası belli değil. Ama forumdaki arkadaşlar hiç meraklanmasın proje ile ilgili bilgilendirmeleri gerek github üzerinde gerek buradan fazlasıyla yapacağız. Canlı yayında çelişkiye düşmüş arkadaşımızın soprularını cevaplandıralım.
Alıntı yapılan: Karamel - 22 Mayıs 2015, 23:44:49
hocam projeye open source design projesi olarak baslanildi. (oyle lanse edildi) videonun basindada oyle gibiydi. sonra kutular ile bir urune donustu. daha sonra seri uretime gecildi. 300-400 mhz ile cilginlastirildi 8) daha sonrada yayin hocalarim tarafindan kesildi.
suan bende urun yapmak istegi ile bu ise girildigi kanisi olustu. yani open source olabilir. cizimleri yazilimlari yaynlanabilir vs vs ama bir ogrenci olarak bu yapilacak olan seyin bana katkisinin cok az olacagini ama bu tarz urunler ile ugrasan elektronik pazarinin icindeki kisilerinse maddi olarak islerine cok yarayacagini dusunmekteyim.
İlk olarak opensorce nedir bunu bilmek lazım. Kutuların proje dahil olması ürün olacağı anlamına gelmez. Ama şunu söylebilirimki bu projenin ilerde ürün olmasında hiç bir mahsur yoktur. Bir projenin ürün olması onu kapalı kaynak yapmaz. Yani opensorce olmaktan çıkaramaz. Buna en basit örnek ise Arduinodur. Arduino bir üründür. VE OPENSORCE BİR ÜRÜNDÜR. Bu kadar açıklamanın burada yeterli olacağını düşünüyorum. Arkadaşıız araştırırsa opensorce ürünlerden binlerce bulacaktır. Şunu söylemekte fayda var şuanda ürün çıkarma gibi bir amacımız yok. Eğer kartler tasarlayıp bunları basmaktan kastınız ürün ortaya koymaksa tabikide tasarlanan kartları geliştiriciler test için basacaktır . Şuan seri üretim meselesi konumuz dışındadır. Ama ürünü tasarlarken fiyat önemli bir unsurdur.
Gelelim 300-400 mhz işlemciler meselesine.. Ben onu bir örnek olarak verdim. Yani proje gelişirse böyle mcularda var diye bilgilendirmek amaçlıydı. Anlaşılan burada fikir ortaya atmak ile yapılmak arasındaki fark karıştırılmış.
Projenin size katkısı olup olmayacağı size bağlıdır.
Alıntı yapılan: Karamel - 23 Mayıs 2015, 14:22:32
hocam kotu yorum yaziyor gibi oluyorum ama proje bana hic samimi gelmiyor. sanki donanimi beceremeyen birisi. forumda hocalarima donanim yaptirip isi bedavaya getirmek istiyor gibi bir goruntu var ortada. bu kaygimi birinci sayfadaki mesajimda dile getirdim. ilginc bir yanit geldi. o yanit uzerine dahada yazmak istemedim. bu proje egitimden daha cok maddi cikarlara hizmet edecek gibi bir algi olusturuyor insanda. eger boyle değilse bunun acilen duzeltilmesi gerekli.
Bu arada MrDark hocam cok dunku sohbette cok karizmatik duruyordu. mehmet hocamda cok espirili ::)
Benim hakımda bir kaç konu üzerinden giderek önyargıya sahip olup bunu bir doğru olarak kabul ettiğiniz açıkça belli olmaktadır. Ki ben forumu çok az kullanan birisiyimdir. Geçen bir konuda kitap okumayı sevmeyenlerin forum kullandığı söyleniyordu. Ben kitap okuyarak daha iyi anladığımı düşündüğüm için foruma çok az başvuruyorum. Buda mesaj sayımdan rahatça belli olmaktadır.
Gelelim işi beleşe getirme meselesine buradan ise konu başlığını ve hatta github başlığını ( Picproje Automation Hardware Standarts ) bile tam olarak anlamamış olduğunuz ortaya çıkıyor.Buradaki Standart kelimesi fazlası ile önemli. Benim buradan maddi bir çıkarım yapmam kadar saçma bir yorum olamaz. Bu yorum projeyi anlamış bir kişi tarafından yazılabilecek bir yorumdur. Bu yüzden projenin yanlış anlaşılan kısımlarını düzeltelim. Ve lütfen Projenin yanlış anlaşılmasından dolayı ortaya çıkabilecek yorumlardan kaçınalımki diğer arkadaşlarımızın yanlış anlamalarına sebebiyet vermeyelim.
Proje şu şekilde ortaya çıktı:
Endüstriyel otomasyon sistemlerinde farklı elektronikçilerin tasarladığı farklı kartları gördüm. Yapılan bazı projelerde ise bir kart bir özelliği karşılarken başka bir özelliği karşılamıyordu. Diğer bir kart ise tam tersi şeklindeydi ve bu durum otomasyoncuları zora sokuyordu. Bende tasarlanan kartlar arasında bir standart olmasına ve bu standarta uyan kartların birbiri ile sorunsuz bir şekilde sistem oluşturmasını istiyordum. Sadece standart belirlenecek ve x kişisi kartını buna göre tasarlayacak. Y kişiside buna göre tasarlayacak. Z kişisi ise X ve Y kişilerinin bu standart ile tasarladığı kartları birleştirerek bir sistem oluşturacak. Dolayısı ile benim başkalarının tasarımlarından kar elde etmek gibi bir amacım kalkıyor. Tek derdim arada bir uyumluluk olması. Bir örnek ile açıklyalım:
Şu anda projenin temelleri atılıyor. Project base oluşturuluyor. Project base tamamen açık kaynak kodlu olacak bunuda burada zaten açıkladık. Fakat sizde kendi katınızı tasarlayıp bu standartlara uygun hale getirdiğinizde size opensource olma zorunluluğu koymuyoruz. Project base ise opensource özelliği ile picproje ve bu sektöre bir armağan niteliğini taşıyor.
Buradan yola çıkarsak denildiği gibi bir çıkar peşinde olsam herkese opensource olma zorunluluğu kurarım. Başka bir noktada ben bu proje kendim CAHS (cebecifaruk's automation hardware standarts) adı ilede çıkartabilir daha sonra burada yayınlardım. Fakat o zaman projenin bir amacı kalmayacak ve bir topluluk oluşmadığı için plc şirketinden bir farkım kalmayacaktı. Sonuçta her şirketin kendi içinde bir standartı var. Fakat tekrar söylüyorum. AMAÇ Otomasyon frimalarının veya otomasyoncu kişilerin kendi içinde standart oluşturması değil tam tersine hepsi rasında bir bütünlük sağlamaktır.
Sorunun cevıbını 2 madde ile açıkladım. Yanlış anlaşılmanın ortadan kalkacağı kanaatindeyim.
Alıntı yapılan: huseyin67 - 23 Mayıs 2015, 14:29:03
CPU Modül için işlemci belirlenmişken ve yazılımın büyük kısmı da bu modülde döneceğinden ben de ufak bir soru sorayım. Projeyle paralel olarak ilerleyip ARM dünyasına ufaktan bir adım atmak istiyorum. Bu yüzden çok ilgiliyim projeye ve devam etmesini de isterim.
Sorum şu, bu işlemci üzerine kurulu bir I/O kart satın alarak (üzerinde st-link de var sanıyorum) kenarından köşesinden ben de başlayabilir miyim bu işe?
Bahsettiğim dev.board ise budur; http://www.dx.com/p/stm32f103c8t6-stm32-core-board-development-board-module-black-blue-337043 (http://www.dx.com/p/stm32f103c8t6-stm32-core-board-development-board-module-black-blue-337043)
Fiyat benim için önemli olmasa discovery kart gibi birşey de almak isterdim ancak..
http://www.direnc.net/ST-GELISTIRME-KARTLARI,LA_1743-2.html (http://www.direnc.net/ST-GELISTIRME-KARTLARI,LA_1743-2.html) Buraya bir göz atın..
mesaj birleştirme:: 24 Mayıs 2015, 11:22:40
Alıntı yapılan: ayhani - 23 Mayıs 2015, 13:57:08
Bence mesele bunlarda değil!
Mesele böyle bir şeye gerçekten ihtiyaç varmı? Mevcut PLC ve akıllı rölelerden ne farkı olacak? Programlamada ne sağlayacak. Mevcut piyasaya iş yapanlar evet ben kendi prototipimi yapmaktansa bu sistemi kullanırım diyen kaç kişi? Bence bu forumda veya kontrol kaleminde bir anket yapılmalı.
Düzenin olmadığı bir otamda düzeni getirmeye çalışmanın gereksiz olduğunu söylemek en gereksiz yorumdur.Cevaplarımda belirttiğim gibi bu bir STANDART ve standart ile amacımız şirketler arasında oluşan düzensizliği ortadan kaldırmak. Eğer bu mantık ile gidersek IEEE nin yaptığı standartlara ne gerek varkı?
Mesela atıyorum 9600,115200 gibi uart haberleşme hızlarında belli değerler vardır. Peki ben 9608 kullanamazmıyım. Kullanırım ama düzensizlik artar.
Plc ile farkı artık anlaşılmıştır. Ama benzer yorumlar gelmemesi için tekrar söylüyorum:
PLC bir ürün iken bu proje bir standartdır. Tabi standartı kaç kişi kullanır kabul edilirmi orası çok ayrı bir kon. Ozamanda:
Standartları belirledinizde kaç kişinin kullanacağınıı mı hesaplamak kaldı demek de en gerekli yorum olacaktır herhaldeYorumları iyice açıklamaya çalışıyorumki daha sonra başka bir konuda;
Ben neden şöyle olmadığını biliyorum işte sebebi diyip altına bu konunun linkini atan arkadaşların mesajlarına maruz kalmayayım.
Eğer sert konuşuyduysam kusura bakmayın. Ama gerekli olduğu kanaatindeyim. Yine aradan arasındaki fark ne olacak gi
bi bir soru çıkacaksa yine aynı tepkileri vereceğimi belirteyim. Diğer eleştiri ve sorularınızı mutlaka bekliyoruz.
Proje ile ilgili küçük denemeler yapmaya başladık. Github üzerinden ileride yayınlamayı düşünüyorum.
Projeyi özetleyen küçük bir video:
https://youtu.be/evuJPFpWYZI
Projemiz zaten bir mouller tarafından yapılmış. SmartWire olarak.
Bu projenin son durumu nedir ?