http://www.sem.etu.edu.tr/egitim/uygulamali-altera-fpga-egitimi.html (http://www.sem.etu.edu.tr/egitim/uygulamali-altera-fpga-egitimi.html)
Ucuzmuş 2 gün için 1250 tl. :)
Muhtemelen TOBB üniversitesi verdiği için pahalı olabilir. Fakat bildiğim kadarıyla FPGA eğitimleri veren kurumların istediği paralarda az değil...
Biz bu eğitimi 3 gün ve sadece 300.- TL'ye verebiliriz. Gene uygulamalı ancak deneyimlerimiz 10 kişi bulunamadığı şeklinde :(
Bir şeyin başına FPGA koyup program menüleri anlatan, şu program nasıl kullanılır ? Nasıl "kod yüklenir" ? gibi şeyler anlatanları hiç tasvip etmiyorum.
Sadece bunun için demiyorum herkes her sektörde tam olarak aynı şeyi yapıyor. Bir çeşit danışıklı dövüş gibi, alan memnun satan memnun. Birtek gerçekten bilgi arayanlar memnun değil
sayın forum üyeleri
bu FPGA ile yapılıp da uC ile yapılamayan ne var ?
yani RADAR veya Tomografi de kullanılıyor olabilir de kaç kişi böyle bir işte çalışıyor ?
FPGA biraz abartılıyormuş gibime geliyor - yanlış mı düşünüyorum ?
Fpga 'yı bu forumda adım adım anlatacak bir babayiğit yok mu? Artık gelecek bunda arkadaşım.
Alıntı yapılan: alicavuslu - 03 Temmuz 2015, 18:58:00
Hayatımda hiç uC kullanmamış biri olarak ne yapılamaz bilmiyorum. Ama en son bitirmiş olduğum porjede yaptığım işi anlatırsam farkı siz bulabilirsiniz.
Umarım bu bilgiler ile farklar ortaya çıkabilir.
Eğer firma/ticari sır vs. değilse sormak istiyorum.. bu tip filtreleme işlemlerini nasıl yapıyorsunuz? bizim bildiğimiz bir soft veya hard mcu kodu mu dönüyor yoksa lojik ünitelerden mi yapıyorsunuz?
Alıntı yapılan: memo333 - 04 Temmuz 2015, 20:03:02
Eğer firma/ticari sır vs. değilse sormak istiyorum.. bu tip filtreleme işlemlerini nasıl yapıyorsunuz? bizim bildiğimiz bir soft veya hard mcu kodu mu dönüyor yoksa lojik ünitelerden mi yapıyorsunuz?
Filtreleme işlemleri için öncelikle kullanıcağımız sayı formatı analizlerini yapıyoruz. Çıkışta elde edilecek sinyal fazla bozulması hoş olmaz. Bun nedenle en uygun sayı duyarlılığını beliliyoruz. Bu işlemleri Matlab ortamında yapıyoruz. Daha sonra ise IIR ve FIR filtre kodlarının generic yapısını sayı duyarlılıklarına uygun hale getiriyoruz. VHDL kodlarıda sentezleyici vasıtasıyla lojik blokalra cevriliyor. Genel olarak yapılan işlem bu.
Alıntı yapılan: memo333 - 04 Temmuz 2015, 20:03:02
Eğer firma/ticari sır vs. değilse sormak istiyorum.. bu tip filtreleme işlemlerini nasıl yapıyorsunuz? bizim bildiğimiz bir soft veya hard mcu kodu mu dönüyor yoksa lojik ünitelerden mi yapıyorsunuz?
IP Core'u ekliyorsun "sürüklüyorsun bırakıyorsun" o kendi yapıyor :D :D (Hiciv değil gerçekten böyle)
Zaten arkadaşlar yukarıda örnek olarak verilen projeyi fpga'siz de çok rahatlıkla yaparsınız.
Alıntı yapılan: Icarus - 04 Temmuz 2015, 20:33:00
IP Core'u ekliyorsun "sürüklüyorsun bırakıyorsun" o kendi yapıyor :D :D (Hiciv değil gerçekten böyle)
Zaten arkadaşlar yukarıda örnek olarak verilen projeyi fpga'siz de çok rahatlıkla yaparsınız.
Bunu nasıl yapiyor? IP core hiç sürükleyip bırakmadım. Yardımcı olabilir misin? Birde yukarıdaki projedeki paralelliği nasıl sağlayabilirsin? Paralellik sağlanabilirse açıkçası bende FPGA ile uğraşma kahrını çekmem..
Alıntı yapılan: Icarus - 04 Temmuz 2015, 20:33:00
IP Core'u ekliyorsun "sürüklüyorsun bırakıyorsun" o kendi yapıyor :D :D (Hiciv değil gerçekten böyle)
Zaten arkadaşlar yukarıda örnek olarak verilen projeyi fpga'siz de çok rahatlıkla yaparsınız.
@Icarus biraz abartı bir yaklaşım olmuş. Evet IP core var, uygun durumlarda işi kolaylaştırır. Aynı C/C++ ta kullanılan kütüphaneler gibi, tekerleği yeniden icat etmenize gerek kalmaz ama herşeyi sadece sürükle bırakla yapamazsınız.
Alıntı yapılan: Recep METE - 04 Temmuz 2015, 10:01:20
Fpga 'yı bu forumda adım adım anlatacak bir babayiğit yok mu? Artık gelecek bunda arkadaşım.
Hocam bende bu konuda cok ilgiliyim.
Mumkunse 10 adimi gecmesin. Bide 15 dakikada ogrenilecek gibi en verimli ve etkin gorsel turkce bir sunum olsun.
Zaten vaktim yok ogrenmeye, 15dk sonunda ogrenmek garantili olsun. Kitap, dokuman, application note olmasin okumaya vakit yok.
bide bu yastan sonra zaten kullanirmiyim belli degil, agir konular icermesin, matematik, fourier, kaplan basimi agritiyor. led yak/sondur'le baslasin. 1000 led yak 1000 led sondur mesela!
Alıntı yapılan: Niyazi_SARAL - 03 Temmuz 2015, 17:29:17
Biz bu eğitimi 3 gün ve sadece 300.- TL'ye verebiliriz. Gene uygulamalı ancak deneyimlerimiz 10 kişi bulunamadığı şeklinde :(
verin o zaman ben direk yazılırım.
Alıntı yapılan: alicavuslu - 04 Temmuz 2015, 20:08:11
Filtreleme işlemleri için öncelikle kullanıcağımız sayı formatı analizlerini yapıyoruz. Çıkışta elde edilecek sinyal fazla bozulması hoş olmaz. Bun nedenle en uygun sayı duyarlılığını beliliyoruz. Bu işlemleri Matlab ortamında yapıyoruz. Daha sonra ise IIR ve FIR filtre kodlarının generic yapısını sayı duyarlılıklarına uygun hale getiriyoruz. VHDL kodlarıda sentezleyici vasıtasıyla lojik blokalra cevriliyor. Genel olarak yapılan işlem bu.
MATLAB'ın sentezleyicisinin başarılı olduğunu duymuştum ancak bu denli başarılı olduğunu bilmiyordum. MCU tarafında MATLAB pek tercih edilmez.
Hazır yakalamışken sorayım. soft core mcuların başarıları nasıl? internette görüyoruz adam 8051'i 400MHz'e clocklamış.
@Icarus bizim stm32lerin bu denli işlerde yetişebileceğini pek sanmam adam 6-7 sensörden bahsediyor..
Alıntı yapılan: memo333 - 04 Temmuz 2015, 23:11:18
MATLAB'ın sentezleyicisinin başarılı olduğunu duymuştum ancak bu denli başarılı olduğunu bilmiyordum.
Hocam burda yanlış anlaşılmak istemem. Matlab sentezleyicisi kullanmıyoruz. Açıkçası benim çok da tercih ettiğim bir durum değil. Bizim yaptığımız işlem; Matlab üzerinde double sayı formatında elde edilen değerlerle fix sayı formatında elde edilen değerler arasındaki farka bakmak ve en uygun değeri tespit edip devremizi ona göre sentezlemek.
Alıntı yapılan: alicavuslu - 04 Temmuz 2015, 20:48:23
Bunu nasıl yapiyor? IP core hiç sürükleyip bırakmadım. Yardımcı olabilir misin? Birde yukarıdaki projedeki paralelliği nasıl sağlayabilirsin? Paralellik sağlanabilirse açıkçası bende FPGA ile uğraşma kahrını çekmem..
Megafunctions, Qsys hatta bak sen eğtimini veriyorsun :D
TI DSP'lerinin inanılmaz bir DMA yapısı var. Bu işlerin hepsini çatır çatır yapar.
Alıntı yapılan: Icarus - 05 Temmuz 2015, 00:03:52
Megafunctions, Qsys hatta bak sen eğtimini veriyorsun :D
Senin oluşturduğun bloklar ile IP bloklar arasındaki bağlantıyı yapman RTL design olması lazım (Ki bu VHDL ile çalışmaktan daha da zor). Yani bizim VHDL de kullandığımız port map mantığı. Zaten FPGA için en önemli iş kontrol bloklarını yazmak. Standar IP blokları internette de hazır olarak var.
Bu arada ben eğitim vermiyorum. Alıntı yapılan: Icarus - 05 Temmuz 2015, 00:03:52Ama sensor datası toplama bunlardan biri değil
Sensor datası ile alaklı başka bir başlık altında real time durumu olmamasında FPGA kullanmasını tavsiye etmiştim.
Gel gör ki; Sensor data toplamak zaten buradaki projenin amacı değil. Asıl iş algoritmaların paralel gerçeklenmesi. Bu konu hakkında da bilgi verir misin?
Neden parallel ?
Hız'da artık fiziksel limite mi geldiniz ? 100Gb/s falan mı var ? Yok
RTOS kullanmıyorsunuz. Yazılım mimarileriniz kötü... sonra fiziksel olarak parallel yapılması gerkiyor...(gerekmiyor)
mesaj birleştirme:: 06 Temmuz 2015, 00:04:14
Alıntı yapılan: alicavuslu - 05 Temmuz 2015, 01:31:09
Senin oluşturduğun bloklar ile IP bloklar arasındaki bağlantıyı yapman RTL design olması lazım (Ki bu VHDL ile çalışmaktan daha da zor). Yani bizim VHDL de kullandığımız port map mantığı. Zaten FPGA için en önemli iş kontrol bloklarını yazmak. Standar IP blokları internette de hazır olarak var.
Hayır canım Verilog'da da öyle VHDL'de de öyle. "sürükle bırak" demek aşırı kolay demek. Bütün önemli kısmı wizardlar, code generatorlarla yapıyorsunuz. Ayrıca FPGA'la dizaynındaki zorlayıcı konular çok farklı. Ayrıca standart IP block'ları "beleş" olarak yok. Öyle open source veya free olanlarıda kullanmayın zaten
Alıntı yapılan: Icarus - 05 Temmuz 2015, 09:59:34
Neden parallel ?
Hız'da artık fiziksel limite mi geldiniz ? 100Gb/s falan mı var ? Yok
RTOS kullanmıyorsunuz. Yazılım mimarileriniz kötü... sonra fiziksel olarak parallel yapılması gerkiyor...(gerekmiyor)
.................
Yazdiklariniz benimde cevremde gorduklerimle uyusuyor. Yuzeysel yaklasimlar, first-order ve/veya open-loop sistem kurulumlari, ozensizve alelacele yapilmis tasarimlar. "Bir dugmeye basinca" calisan programlar. Atalarimiz bile dile getirmis bu durumu "Kervan yolda duzulur" diye, ondan sonra gelsin Dunning–Kruger.
"Mens alitur discendo et cogitando"
Alıntı yapılan: Icarus - 05 Temmuz 2015, 09:59:34
Hayır canım Verilog'da da öyle VHDL'de de öyle. "sürükle bırak" demek aşırı kolay demek. Bütün önemli kısmı wizardlar, code generatorlarla yapıyorsunuz. Ayrıca FPGA'la dizaynındaki zorlayıcı konular çok farklı. Ayrıca standart IP block'ları "beleş" olarak yok. Öyle open source veya free olanlarıda kullanmayın zaten
IP'ler büyük bir kısmı aldığın lisans içerisinde aktif olarak gelmektedir. Bazılarının ise lisansa rağmen parayla alman gerektiği söylenir (Purchase). En basitinden bir IP'nin kontrolunu öğrenmek için kalın bi dokumanı anlaman gerekir. Açıkçası IP kullanmak çocuk oyuncağı bi durum değil.
Bununla birlikte her IP kontrolu için wrapper yazman lazım. Buda sürükle bırak ile kendi mi halloluyor? Mesela SPI protokolu kullanıcam. SPI için göndereceğim dataları nasil ayarlıyorum?
FPGA'larla dizaynı zorlayıcı konular neler bunlardan bahseder misin? Bakalım benim 13 yıllık tecrübemle farklılıklar neler? Hemde bu şekilde bende öğrenmediğim şeyleri öğrenmiş olurum.
Bugünde drag dropun "Aşırı Kolay" olduğunu öğrenmiş oldum.
Wizardlar ile codegenerator nasil oluyorda aynı kefeye koyuyursun onu anlamadım. Matlab HDL generator ile sana kod olusturuyor. İşine yarayabilir ama optimize bir kod değil.
(http://i.hizliresim.com/8g4jp1.png) (http://hizliresim.com/8g4jp1)
Alıntı yapılan: Icarus - 05 Temmuz 2015, 09:59:34
Neden parallel ?
Neden paralel sorusu biraz tuhaf olmuş. Tüm sistemler kendi tasarım ve mimarisine göre gerçeklenmelidir ki gerçek performanslarını göstersin. Bu önerilen çalışmada Her 4 sensor bloğundan alınan kararlarının birlikte işlenip yani data fusion dedikleri olayın gerçejkenmesi gerekir. Paralellik konusuna gelince Intel neden hız artımını kesip çekirdek sayısını artırdı? Neden Intel Altera'yı alma ihtiyacı duydu?
Bu arada LG arge firması olan Zenit'te meydana gelen bir olayı anlatayım. Zamanında bu firmada tüm işlemler DSP işlemciler üzerinde koşturulyormuş. Daha sonra FPGA ile karşılaştırmalı olarak DSP performanslarını karşılaştırmaya karar vermişler. Sonuç : DSP birimini kapatmışlar. Bu hikayenin doğruluğunu öğrenmek istersen özelden yazarsan sana kişiye ait mail adresini veririm. Kendisi Türk.
Her ise optimum cozum aranacak diye bir durum yok, bilgi birikimi neyse,eldeki kaynaklar,butce ne ise ona gore cozum uretilir, ticari basari neyi gerektiriyorsa o yapilir. FPGA nispeten basit islerde de kullanilabilir fiyat performans,keyif meselesi.
açıkçası bende bu tip bir işin dsp ile de yapılabilieceğiniz düşünüyorum. veriler ya da filtre çok büyük değilse paralelleştirmenin bir anlamı kalmıyor. burda paralelleştirmeden kasıt mimari anlamda, yoksa atıyorm 1khz, 250khz, 50hz lik döngüleri paralel koşturmak değil, onu rtos ile pekala yapabilirisniz.
ama işin içinde hızlı ve bolca interface varsa fpga daha kullanışlı kalabilir. aslında son zamanlarda gördüğüm birçok cihazda böyle, interface ve bazı işlemler için fpga + geri kalan herşey için dsp şeklinde.
FIR filtre için aşağıdaki linkte FPGA vs DSP karşılaştırması mevcut. İncelemenizi öneririm.
http://rtcmagazine.com/articles/view/100399 (http://rtcmagazine.com/articles/view/100399)
"A comparison between DSP and FPGA platforms for real-time imaging applications" isimli çalışmada wavelet donuşumu için FPGA vs DSP karşılatşırma resmi aşağıdadır.
(http://i.hizliresim.com/QAbgPA.png) (http://hizliresim.com/QAbgPA)
Genel olarak FPGA vs DSP karşılaştırma da aşağıdaki resimdedir.
(http://i.hizliresim.com/8gpE6r.gif) (http://hizliresim.com/8gpE6r)
İşin açıkçası burdaki amaç FPGA DSP'den üstün veya DSP FPGA'dan üstün demek değildi. Her iki platformunda kendine göre avantajları var. Bunu bilmek önemli...
Alıntı yapılan: berat23 - 05 Temmuz 2015, 21:08:13
açıkçası bende bu tip bir işin dsp ile de yapılabilieceğiniz düşünüyorum. veriler ya da filtre çok büyük değilse paralelleştirmenin bir anlamı kalmıyor. burda paralelleştirmeden kasıt mimari anlamda, yoksa atıyorm 1khz, 250khz, 50hz lik döngüleri paralel koşturmak değil, onu rtos ile pekala yapabilirisniz.
ama işin içinde hızlı ve bolca interface varsa fpga daha kullanışlı kalabilir. aslında son zamanlarda gördüğüm birçok cihazda böyle, interface ve bazı işlemler için fpga + geri kalan herşey için dsp şeklinde.
Aslında bu iş giderek daha karışık bir hal alıyor :). Şöyle ki hem Altera hem de Xilinx içerisinde dahili Dual Arm9 çekirdeği bulunan FPGA aileleri çıkardılar. Xilinx için Zynq serisi olarak geçiyor. Altera da ise SoCs serisi olarak geçiyer. İçlerinde yanlış hatılamıyorsam 800MHz'e kadar çalışabilen çift ARM çekirdeği var. Aynı zamanda lojik tasarım için gerekli kaynaklarda var. Ayrıca DSP core olarak adlandırılan donanımsal birimler de var. Xilinx DSP48 olarak isimlendiriyor bu birimleri. En son DSP48e2 çıkmış olması lazım.
Kısaca ARM+FPGA+DSP hepsi bir pakette :D. Gel de çık işin içinden. Siz yeter ki tasarlayın biz de her şey var diyor adamlar.
Türkiye'de FPGA chip'i tasarlayabilecek birileri var mıdır? (VLSI design yapabilecek)
Hep yabancıların yapmış olduğu Mikro Kontrolcü, Mikro işlemci, DSP, FPGA vs. gibi sistemler üzerinde çalışıyoruz,
Bu yolla dışa bağımlılıktan hiç kurtulamayız.
Gördüğüm kadarıyla bu işi yapabilecek kişiler var ama bu işin maliyetinin altından kalkabilirler mi onu bilmiyorum.
Alıntı yapılan: turkplc - 06 Temmuz 2015, 11:01:55
Türkiye'de FPGA chip'i tasarlayabilecek birileri var mıdır? (VLSI design yapabilecek)
Hep yabancıların yapmış olduğu Mikro Kontrolcü, Mikro işlemci, DSP, FPGA vs. gibi sistemler üzerinde çalışıyoruz,
Bu yolla dışa bağımlılıktan hiç kurtulamayız.
Var. Bildiklerim:
1 - İTÜ Teknokent ARI-2 de EMDC var.
2 - Ankasys var. http://www.ankasys.com/ (http://www.ankasys.com/)
bir kaç tane daha vardı sanırım ama aklımda kalmamış.
Alıntı yapılan: Recep METE - 04 Temmuz 2015, 10:01:20
Fpga 'yı bu forumda adım adım anlatacak bir babayiğit yok mu? Artık gelecek bunda arkadaşım.
Temel dersler burada var zaten, belki görmeyen avrdır.
http://www.cizgi-tagem.org/?course=gomulu-sistemler-ve-fpga-egitim-videolari (http://www.cizgi-tagem.org/?course=gomulu-sistemler-ve-fpga-egitim-videolari)
https://www.youtube.com/watch?list=PLfcIZXsDLA1-69MWAocDvj3XIA0XfoHlV&v=DklUHwFBIjc (https://www.youtube.com/watch?list=PLfcIZXsDLA1-69MWAocDvj3XIA0XfoHlV&v=DklUHwFBIjc)
mesaj birleştirme:: 06 Temmuz 2015, 17:34:32
Alıntı yapılan: turkplc - 06 Temmuz 2015, 11:01:55
Türkiye'de FPGA chip'i tasarlayabilecek birileri var mıdır? (VLSI design yapabilecek)
Hep yabancıların yapmış olduğu Mikro Kontrolcü, Mikro işlemci, DSP, FPGA vs. gibi sistemler üzerinde çalışıyoruz,
Bu yolla dışa bağımlılıktan hiç kurtulamayız.
Bundan 7-8 sene önce bile onlarca yer vardı. VHDL tasarım yapıp, FPGA ile prototip yapan sonra da bunu VLSI'a geçiren mühendisler Türkiye'de var. 8 sene önce İTÜ'nün bir projesinde ben de yardımcı olmuştum.
Alıntı yapılan: kralsam - 06 Temmuz 2015, 14:39:10
Var. Bildiklerim:
1 - İTÜ Teknokent ARI-2 de EMDC var.
2 - Ankasys var. http://www.ankasys.com/ (http://www.ankasys.com/)
bir kaç tane daha vardı sanırım ama aklımda kalmamış.
Bence firmaların "reklam"'larına değil. içeriklerine bakarak karar vermek lazım.
Gerçekten setupları varmı ? yoksa 4 masa 2 PC'den ibaret bir firmamı ?
Nakit akışı nerden geliyor ? Serbet piyasadan mı ? yoksa ... ?
Ben mi çok şüpeciyim bilmiyorum ama kaputun içine bir bakmak lazım
Alıntı yapılan: Icarus - 06 Temmuz 2015, 18:48:34
Bence firmaların "reklam"'larına değil. içeriklerine bakarak karar vermek lazım.
Gerçekten setupları varmı ? yoksa 4 masa 2 PC'den ibaret bir firmamı ?
Nakit akışı nerden geliyor ? Serbet piyasadan mı ? yoksa ... ?
Ben mi çok şüpeciyim bilmiyorum ama kaputun içine bir bakmak lazım
EMDC yakın bir zamanda kapandı. Gayet yeterli bir kadrosu vardı. Bu kadrodan ayrılıp kendi şirketlerini kuranlar oldu. Bunlar da yavaş yavaş işler çıkarmaya başladı. Özellikle tasarım ofisi olarak çalışıyorlar. Yani 4 masa 2 PC yetiyor. Hatta 2 PC ile trilyonluk iş yapıyorlar zaman zaman. Yurtdışı ağırlıklı işleri oluyor.
IC üretmek için tüm dünyaya hitap eden ürünler yapmak gerekiyor. Yoksa üretim maliyeti ve risk maliyeti göze alınabilecek seviyelerde değil.