Merhaba , daha önce de forumda paylaştığım bir projem var , Astron rs70m linear psu , malzemelerin hazır olması vs. epeyce zaman geçti , her şeyi tamamladım , devreyi kutulamaya başladım . Güç transistörlerini besleyecek trafoyu 18 v-0-18v olarak sardırmış ,ac voltajları kontrol edip bir kenara koymuştum .
Kutuladım , 18v ac leri diyotlara girdim çıkışta beklediğim voltaj şu idi;
18+18= 36
36x 0.701= 25 volt
Ancak iki hattan gelen diyotların katodlarında 17volt dc ölçüyorum (iki hattın toplamı) , henüz kondansatörler bağlanmamış . Bu adamlar aynı sekonderden iki uc mu çıkardılar ? Yoksa bir yerde hata mı yapıyorum ?
Kapasitörü Bağlamanız Gerekiyor katod arasında ölçüm yanıltır sizi bu arada kapasitör bağladığınızda katodlar birleşecek sizin gördüğünüz değer normal siz yarım dalga doğrultma yapmış oluyorsunuz
@CORTEX hocam yazdıktan sonra ben de şüphelenerek kapasitörleri bağladım ve 24 kusur volta çıktı , iki hattında diyota girmesinden dolayı bunun da tam dalga doğrultmaç olduğunu zannediyorum ama nette araştırayım biraz daha , çok teşekkür ederim selam ve saygılar.
Resimde görüldüğü gibi kapasitör değerin ve voltajın nedir
(http://s30.postimg.cc/3wqeqaht9/tam_dalga.jpg) (http://postimg.cc/image/3wqeqaht9/)
Evet resimdeki gibi , hatta diyotları çifter çifter (her hatta 2 diyot paralel 70HF10) taktım son ölçümü 200v kademesinde yaptığım için kusuratını bilmiyorum 24 volt ,150 bin UF
Alıntı yapılan: TA7R - 02 Eylül 2015, 20:39:45
@CORTEX hocam yazdıktan sonra ben de şüphelenerek kapasitörleri bağladım ve 24 kusur volta çıktı , iki hattında diyota girmesinden dolayı bunun da tam dalga doğrultmaç olduğunu zannediyorum ama nette araştırayım biraz daha , çok teşekkür ederim selam ve saygılar.
Öyle zannet çünkü bu da tamdalga doğrultmaç.
@z Alıntı YapÖyle zannet çünkü bu da tamdalga doğrultmaç.
Hangi Tam dalgadan bahsediyorsunuz Hocam
Şemasını verdin ya. TA7R tereddüte düşmüş.
Evet
@z Hocam
@TA7R'nin Bahsettiği ilk durum
Alıntı YapAncak iki hattan gelen diyotların katodlarında 17volt dc ölçüyorum (iki hattın toplamı) , henüz kondansatörler bağlanmamış
Yarım dalga ölçtüğünü söylemiştim.
Benim iyice kafam karıştı , işin içinde trafoculara güvensizlik de var , sekonderleri 1 er volt fazla sarmıştılar tartışmıştık biraz.
Diyotlar + kondansatör bağlıyken çıkışta 24.4 v dc ölçüyorum , sekonderlerden birini çıkarttığımda değişen bir şey yok ,tek sekonderle yine 24.4 volt . Bunu skopla ölçüp tek sekonder çift sekonder farkını görmek istiyorum , sanırım birinde yarım sinüsü görmem lazım tek sekonderle yarım dalga olması lazım . Daha önce güç kaynağı hiç ölçmedim x10 kademesinde ölçeceğim başka dikkat etmem gereken bir şey var mı ?
Dc coupling / Ac coupling ?
1er volt fazla sarma durumu işin şaanındandır. daha önce de duymuştum. neden olduğunu bilmeselerde öyle yapılıyor.
Fazla Sardırılma sebebi örnek veriyorum 24vdc ile çalışan bir cihazınız var ve 1A çalışma akımı var trafo verimliliği üreticilerin kalitesine göre değişir sizde herhangi bir trafocuya gittiniz 17volt trafo sardırmak istediniz doğrulttuğunuzda 17x1.41=24vdc elde ettiniz diyelim belki trafonuz tam verimli olmayabilir yükten ve ripıldan ve trafo ısısından dolayı kayıplar meydana gelebilir bu sebepten dolayı bunlar göz önüne alınarak trafo voltajı fazla sardırılır
Hocam şimdi asıl sıkıntım buna osiloskopla nasıl bakarım ? Bir devre kurmaya gerek var mı ? Osiloskobu direk 24v a bağlayabiliyormuyuz?
Bağlaya Bilirsin primer seconder arası izole olduğu için problem olmaz genelde scoplar topraksız prizde kullanılır
Ölçüm .
Transformatör alternatif gerilim çıkışları. bir voltmetre ile ölçülürse genellikle RMS AC gerilim ölçülecektir. Test sonucunu alınız. Her bir voltaj ucu için AC 18V olmalıdır.
Ölçülen bu AC gerilim ölçü alteinde doğrultulduğu için diyot çıkışlarından herhangi bir DC voltmetre ile ölçülürse aynı sonuç elde edilecektir.
Devreye kondansatör ilavesi peak değerini tutacağı için ölçülen DC gerilim peak değerine yakın olacaktır.
Alıntı yapılan: TA7R - 02 Eylül 2015, 19:59:19
Merhaba , daha önce de forumda paylaştığım bir projem var , Astron rs70m linear psu , malzemelerin hazır olması vs. epeyce zaman geçti , her şeyi tamamladım , devreyi kutulamaya başladım . Güç transistörlerini besleyecek trafoyu 18 v-0-18v olarak sardırmış ,ac voltajları kontrol edip bir kenara koymuştum .
Kutuladım , 18v ac leri diyotlara girdim çıkışta beklediğim voltaj şu idi;
18+18= 36
36x 0.701= 25 volt
Ancak iki hattan gelen diyotların katodlarında 17volt dc ölçüyorum (iki hattın toplamı) , henüz kondansatörler bağlanmamış . Bu adamlar aynı sekonderden iki uc mu çıkardılar ? Yoksa bir yerde hata mı yapıyorum ?
Sekonder uçları ortak ise iki kenardan AC gerilim ölçülürse 36V civarı olmalıdır. Orta uçlardan her iki ucta olan gerilim 18 er V olmalıdır.
Sekonderin çıkışları temelde ters alternasları temsil etmektedir. Yani çıkıştaki gerilim bir uçta pozitif alternasta ise aynı anda diğer uçta negatif alternastır. Diyotlar bu alternasları belli bir yönde toplayarak tek yönde akmasını sağlamaktadır.
Eğer çıkıştan 36V gerilim alınarak kullanılmak isteniyorsa sekonder uçlarının orta ucu boşta bırakılmalı iki kenar ucundan KÖPRÜ DİYOT ile doğrultulmalıdır.
2X çıkış gerilimi orta ucundan kullanılırsa her bir alternas ayrı ayrı doğrultulacağı için elde edilecek gerilim tek sargı gerilimi olacaktır.
Alıntı yapılan: TA7R - 03 Eylül 2015, 16:13:38
Benim iyice kafam karıştı , işin içinde trafoculara güvensizlik de var , sekonderleri 1 er volt fazla sarmıştılar tartışmıştık biraz.
Diyotlar + kondansatör bağlıyken çıkışta 24.4 v dc ölçüyorum , sekonderlerden birini çıkarttığımda değişen bir şey yok ,tek sekonderle yine 24.4 volt . Bunu skopla ölçüp tek sekonder çift sekonder farkını görmek istiyorum , sanırım birinde yarım sinüsü görmem lazım tek sekonderle yarım dalga olması lazım . Daha önce güç kaynağı hiç ölçmedim x10 kademesinde ölçeceğim başka dikkat etmem gereken bir şey var mı ?
Dc coupling / Ac coupling ?
Diyotların birleşik olan anod uçlarını ayırırsan her bir anot uçtaki DC gerilim trafo sekonderinin her birisi olacaktır. Bu durumda sekonder sargıları ortak uçlu ve iki ayrı gerilim şeklinde olur. her birisi YARIM DALGA doğrultulmuş olacaktır. RMS ölçümünde olası hatalardan kaçınınız. Yarım dalga tek alternasın RMS değeri olması gerekenden daha düşüktür.
Diyot çıkışına bağlanacak kondansatörler PEAK değerini tuttuğu için (Kondansatörün dolması) kondanstör faktörünü hesaba katmalısınız.
Alıntı YapTransformatör alternatif gerilim çıkışları. bir voltmetre ile ölçülürse genellikle RMS AC gerilim ölçülecektir.
İKİ tip ölçü aleti vardır TRUE RMS vede RMS olmayan ölçü aleti vardır. TRUE RMS ölçü aleti Effektif degeri tam ve dogru olarak ölçen alet demektir.
TRUE RMS Olmayan ölçü aleti ise tam sinüs olan sinyali doğru ölçer, geri kalanlarında yanılır.
RMS demek, AC harmonik bileşenleri de hesaba katarak ölçüm yapmak demektir.
Örneğin Vrms= karekök(kare(V1)+kare(v2)+kare(V3)....)
TRUE RMS demek DC bileşen ve AC bileşenlerin tümünü dikkate alarak ölçüm yapmak demektir.
Örneğin Vrms= V0+karekök(kare(V1)+kare(v2)+kare(V3)....)
Diyelimki bir kablo 100A nominal akım taşıma kapasitesine sahip. Kablodan da devamlı 80A 50HZ + 50A harmonik akım geçiyor. Elime true rms olmayan bir ölçü aletini alıp, kablonun yanına gidip, kablodan geçen akımı ölçüp, "allah allah 100A lik kablodan kablodan 80A geçiyor ama kablo ateş gibi olmuş, neden acaba? " demek istemem.
Alıntı yapılan: CORTEX - 03 Eylül 2015, 18:11:01
İKİ tip ölçü aleti vardır TRUE RMS vede RMS olmayan ölçü aleti vardır. TRUE RMS ölçü aleti Effektif degeri tam ve dogru olarak ölçen alet demektir.
TRUE RMS Olmayan ölçü aleti ise tam sinüs olan sinyali doğru ölçer, geri kalanlarında yanılır.
RMS demek, AC harmonik bileşenleri de hesaba katarak ölçüm yapmak demektir.
Örneğin Vrms= karekök(kare(V1)+kare(v2)+kare(V3)....)
TRUE RMS demek DC bileşen ve AC bileşenlerin tümünü dikkate alarak ölçüm yapmak demektir.
Örneğin Vrms= V0+karekök(kare(V1)+kare(v2)+kare(V3)....)
Diyelimki bir kablo 100A nominal akım taşıma kapasitesine sahip. Kablodan da devamlı 80A 50HZ + 50A harmonik akım geçiyor. Elime true rms olmayan bir ölçü aletini alıp, kablonun yanına gidip, kablodan geçen akımı ölçüp, "allah allah 100A lik kablodan kablodan 80A geçiyor ama kablo ateş gibi olmuş, neden acaba? " demek istemem.
:)
Ölçüm tekniğiniz yanlış olmuş. Ya da yazıda anlam hatası yapmışsınız.
TRUE RMS olmayan bir ölçü aletiyle bu kablodaki akımı ölçerseniz 80A den daha büyük bir değer ölçmeniz gereklidir.
NOT:
Genel AC gerilim ve akım kuralları içerisinde 80A akım geçmesi gereken bir kabloda bu kadar akım yükselmesine sebebiyet verecek derecede HARMONİK varsa o gerilim bence AC değil kare dalgaya yakın bir dalga formu olsa gerek.
Tamamen izoleli bir transformatörden alınan 50Hz lik şebeke frekansından farklı frekansların olmasını ise aklım almıyor.
Alıntı YapÖlçüm tekniğiniz yanlış olmuş. Ya da yazıda anlam hatası yapmışsınız.
Evet yazıda anlam hatası olmuş :) 80A da 120A ve 130A gibi değerler görülebilir tabi harmonik ve frekans değerleri ölçümde etken.
Alıntı YapTamamen izoleli bir transformatörden alınan 50Hz lik şebeke frekansından farklı frekansların olmasını ise aklım almıyor.
Burasını Tam Anlayamadım ::)
@ Mr_YAMYAM ve
@CORTEX hocalarım çok teşekkür ederim. 50 yaşında bunadık mı yoksa uzun zaman uğraşmadığım için unutmak normal mi bilemiyorum ama , orta uçlu trafoların iki ucunda toplam gerilimin ölçülebileceğini unutmuşum . Doğru 36 volt trafoda bir sakatlık yok.
Alıntı yapılan: CORTEX - 03 Eylül 2015, 19:54:55
Burasını Tam Anlayamadım ::)
Tamamen izoleli bir transformatörden alınan 50Hz lik şebeke frekansından farklı frekansların olmasını ise aklım almıyor.
Bir transformatör harmonik üretmez. Dış etkenlere tamamen kapalıdır ve tamamen izolasyon sağlamaktadır. Konu sahibi arkadaşımız transformatör ve çıkışından bahsettiğine göre, sekonder ölçümü en basit aletlerle bile doğruya en yakın olarak ölçülecektir. Hassas ve çözünürlüklü bir ölçüm istiyorsa osilaskop ile gerilimin tepe noktalarını ölçüp rahatlıkla RMS değerini bulabilir.
Alıntı yapılan: TA7R - 03 Eylül 2015, 20:30:22
@ Mr_YAMYAM ve @CORTEX hocalarım çok teşekkür ederim. 50 yaşında bunadık mı yoksa uzun zaman uğraşmadığım için unutmak normal mi bilemiyorum ama , orta uçlu trafoların iki ucunda toplam gerilimin ölçülebileceğini unutmuşum . Doğru 36 volt trafoda bir sakatlık yok.
İnsan insan olduğu sürece zayıf noktaları da olacaktır.
Senin unuttuğun bu şey zayıf nokta değildir. İnsana özgü unutkanlıktır.
Ben neleri unutuyorum bir söylesem forumda FİLM olur :D
Alıntı yapılan: TA7R - 03 Eylül 2015, 20:30:22
@ Mr_YAMYAM ve @CORTEX hocalarım çok teşekkür ederim. 50 yaşında bunadık mı yoksa uzun zaman uğraşmadığım için unutmak normal mi bilemiyorum ama , orta uçlu trafoların iki ucunda toplam gerilimin ölçülebileceğini unutmuşum . Doğru 36 volt trafoda bir sakatlık yok.
Hocam sen 50 yasinda bunlari unutmusun, benim gibi 60 yasini gec sabah kahvalti yapip yapmadigini unutursun! :P
50Hz transformatör harmonic üretmez olurmu? Öyle bir üretirki bazen harmonikler şebekedeki ıvır zıvır cihazların kompanzasyon kapasitörleri ve transformatör endüktansşarının bu frekanslarda rezonansa girmesine bile neden olur.
Transformatör nasıl harmonik üretir? Saçlar doymaya başlarsa....
Alıntı yapılan: z - 03 Eylül 2015, 22:44:35
50Hz transformatör harmonic üretmez olurmu? Öyle bir üretirki bazen harmonikler şebekedeki ıvır zıvır cihazların kompanzasyon kapasitörleri ve transformatör endüktansşarının bu frekanslarda rezonansa girmesine bile neden olur.
Transformatör nasıl harmonik üretir? Saçlar doymaya başlarsa....
@z hocam.
Bir şebekede parazitik sinyaller varsa etkileri belli şekillerde olur ve kaçınılmazdır.
Mevzuu bahis konusu 50Hz te çalışan bir transformatörün 100Hz 150Hz 200Hz veya bilumum diğer frekansları üretip üretmeyeceğidir.
Ben şimdiye kadar kullanmış olduğum transformatörlere 220V 50Hz girip te bir türlü 22V 60Hz veya 21V 100Hz alamadım.
Hatta dönüştürme oranını es geçelim, fundamental frekansın dışında başka bir sinüs aldığımı dahi hatırlamıyorum.
Ama bir transformatöre kare dalga verip te çıkışında kare dalga almak gibi bir hayalim olmadığı için, kare dalga verilen bir transformatörden alınabilecek olası harmonikleri de hesaplamış değilim.
Alırsın da dediğin gibi 50Hz yerine tek başına 150Hz, 200Hz gibi frekanslar almazsın..
Transformatörün primerine 220v 50Hz voltaj girersin fakat primerin çektiği akım mesela 2A 50Hz + 0.5A 150Hz olabilir.
Bu harmoniğe transformatör saçlarının doyuma gitmesi, diyod gibi lineer davranmayan doğrultma elemanları vs neden olur.
Alıntı YapTransformatör nasıl harmonik üretir? Saçlar doymaya başlarsa....
Eğer Trafonun primerinin bağlı olduğu şebekede Harmonik meydana gelmişse o trafonun doyumu daha hızlı gerçekleşmezmi buda seconder frekansında değişiklik meydana getirmezmi ?
@z Hocam
Belki step start yapmadan işi hallederiz diye düşünüyordum ama olmadı , henüz güç transistörleri bile bağlı değilken ev sigortasını attırıyor. Role idi delay idi dirençti vs bir sürü zımbırtı ile uğraşmak ... Bu soft start işini çift kademeli bir anahtara yaptıramazmıyız? İlk kademesi 50 ohm 50w direnç üzerinden bağlanır ikinci kademesi direk , olmaz mı ?
Alıntı YapBelki step start yapmadan işi hallederiz diye düşünüyordum ama olmadı , henüz güç transistörleri bile bağlı değilken ev sigortasını attırıyor. Role idi delay idi dirençti vs bir sürü zımbırtı ile uğraşmak ... Bu soft start işini çift kademeli bir anahtara yaptıramazmıyız? İlk kademesi 50 ohm 50w direnç üzerinden bağlanır ikinci kademesi direk , olmaz mı ?
@TA7R Hocam Soft Start işini neden Thyristor Kullanarak mcu ile kontrol sağlamıyorsunuz Sistem nedir ?
@TA7R: Olur. Elle yapmış olursun.
PS: Diotlar yanmışmı diye multimetre ile kontrol etmekte fayda var
@CORTEX ,hocam Thristör ile yapılmış bir devreye hiç rastlamadım , hiç bilemiyorum . Güç kaynağı 13.8V DC , 65 Amper olur mu? bilemiyorum.
@İcarus hocam, beni endişelendiren tek şey çift kademeli anahtarla kademe geçişlerinde bir an için ilk kademeyi off yaparsa bir işe yaramayacak olması ayrıca kontakları buna dayanır mı onu da bilemiyorum. Diyotları kontrol edeyim.
Teşekkür eder , iyi günler iyi çalışmalar dilerim.
@TA7R Hocam Sizin yapmış olduğunuz doğrultma devresi ile aynı donanım sadece koymuş olduğunuz diyotlar yerin thyristor diyot koyacaksınız her ikisinin gate uçlarını şötleyip pwm sinyali ile kontrol edeceksiniz
@CORTEX hocam , her bir sekonder için 2 adet 70HF10 diode kullandım (70 amper 100volt) bunları iç piyasadan bulamadığım için yurt dışından getirttim. Hele kısa devre koruması için gerekli 65 amper amper thyristörü yurt dışında da bulamadım , yerine başka bir thyristor ü Farnell Amerikan stoklarından, siparişimden 5 ay sonra gönderebildi !!!
Bu akım değerlerini karşılayabilecek bir devre , bulunabilir malzeme , yazılım vs. paylaşabilirseniz memnuniyetle gerçekleştirmeye
çalışırım , ancak teorik bilgilendirme ile içinden çıkabilmem mümkün değil.
Teşekkür ederim , selam ve saygılarla ...
mesaj birleştirme:: 04 Eylül 2015, 11:29:48
(http://s29.postimg.cc/tuhhezu0j/image.jpg) (http://postimg.cc/image/tuhhezu0j/)
@TA7R Abi şunu yapabilirsin
(http://s8.postimg.cc/6ahcsloc5/image.jpg)
2x200W gibi bir lamba bağla (akkor flamanlı) ve kondansatörlerden/regülatörden başka bağlı bir yük olmasın.
Anahtar açıkken fişi tak, fişi taktğında lambalar hafif yanıp, sonra sönebilir veya çok çok kısık hale gelebilir.
Lambaların ışığı çok kısıldığında veya söndüğünde, anahtarı kapat. Bitti
Not: Eğer lambalar hep parlak yanıyorsa, devrede büyük bir problem vardır. Anahtarı kesinlikle kapat
maBu devreni kur, regülatörlerini test et. Sonra istersen triaclı veya tercihen mosfet'li bir slow start devresi yaparsın.
Transformatöre hiç bir şey bağlı değilken sigorta atmıyorsa çıkıştaki kapasitörün + bacağını diyodlardan ayır.
Araya seri direnç bağla. Lamba vs de olabilir. Kondansatörlerin seri direnç üzerinden şarj olduktan sonra direnci kısa devre et.
Kapasitörlerin çok çok büyük ise onlar sigortayı attırıyordur.
Kenwood TL922 1Kw Linear amplinin girişine harika bir delay koymuşlar,1 saniye gecikmeli bi metal bir anahtar,hatta bi metale baskı yapan ayarlı bir vida ile zaman ile oynanabiliyor,Elektrik ile ilgili arkadaşlar mutlaka bu parçanın piyasa jargonunu biliyordur.bunun serisinde kibrit kutusu büyüklünde 47 ohm bir PTC var.
@İcarus ve
@z hocam , çok teşekkür ederim. Regülatör devresi ve güç transistörleri henüz bağlı değil , bir problem de yok , sigortaların atacağını daha önceden tahmin edebiliyorduk , belki idare edebilir diye düşünmüştüm olmadı. 150.000 uf kapasitörler ayrıldığında sigorta atmıyor , sorun yok. Daha önce bir linear amp. için step/start devresi tasarlayıp yapmıştım , o konuda da tecrübem var. İyi çalışmalar selam ve saygılarla ...
[/quote]
Alıntı yapılan: ipek - 04 Eylül 2015, 13:55:21
Kenwood TL922 1Kw Linear amplinin girişine harika bir delay koymuşlar,1 saniye gecikmeli bi metal bir anahtar,hatta bi metale baskı yapan ayarlı bir vida ile zaman ile oynanabiliyor,Elektrik ile ilgili arkadaşlar mutlaka bu parçanın piyasa jargonunu biliyordur.bunun serisinde kibrit kutusu büyüklünde 47 ohm bir PTC var.
@İpek hocam çok teşekkür ederim , daha önce yine bu konuyla alakalı başka bir başlıkta yanılmıyorsam yine sizin tavsiyeniz üzerine söz konusu linearın köprü ve besleme devresini incelemiştim , bir kez de soft start için bakayım . 73
İcarusun önerdiği devre iş görecek. Benzer durum 220/220 1kW trafonun çıkışını doğrulttuğum ve çıkışında 4700uF olan devremde başıma gelmşdi.
Çözüm olarak trafoya seri bağlı 10W metal gövdeli direnci bir kaç saniye sonra triac ile kısa devre ederek çözmüştüm.
Direnç değerinden emin değilim aklımda 10 ohm kalmış.
C serisi sigortalar kullanılabilir sadece kendiniz kullacaksanız hocam
* Manyetik olarak cihazların ilk kalkış yükünden etkilenip hemen atmaz.
* Termik olarak çok daha hassas bir koruma aralığına sahiptir.
Ayrıca sizin seconder voltajınız zaten düşük
Sorun 150 bin uF gibi bir kapasitör olması.
Kesinlikle kapasitör akımını sınırlamak gerekiyor. Bu işi primer taraftan yapmak en mantıklısı.
(http://s23.postimg.cc/89fe35uxj/image.jpg) (http://postimg.cc/image/89fe35uxj/)
Bu Linear Amp. için yaptığım step/start devresi , baba bir devre Omron delay , magnetcraft roleler 30amper ... şimdi bu malzemeyi tekrar getirtmek iş değil ,hem 12 ve 24 volt iki ayrı beslemeye ihtiyaç duyuyor, gerekmez de , @İcarus hocanın önerdiği devre de test amaçlı kullanılabilir ancak devamlı kullanıma uygun değil , tristör triac vs ... li 220v bobinli role kullanabileceğim bir devre önerisi var mı ?
Girişteki devreyi ısıya duyarlı fan için düşünüp incelememiş , fanı direk bağlamıştım. Asıl önemli konuyu atlamışım trafonun primerine paralel V150LA10AP varistör bağlanıyormuş. Yurt içi yine bulamayacağım sanırım ama , varistör ile sigorta atma sorununu çözebilimiyim yoksa sadece korumaya mı yarar ?