Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Endüstriyel Elektronik => Konuyu başlatan: F.T - 05 Ekim 2015, 22:56:10

Başlık: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 05 Ekim 2015, 22:56:10
Sahaya giden 24 volt dc beslemem var.Bu beslemede artı yada eksi toprak kaçağı yapıyor.Bunu nasıl bulabilirim.Nasıl bir yöntem kullanılmalı.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 05 Ekim 2015, 23:02:38
24v'un + yada - bacağını cihazında topraklamadıysan kablodan nasıl kaçak olur?

Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: necati - 05 Ekim 2015, 23:24:43
Kaynaktan tan + ve - ye 20khz yukleyin
20khz in bir ucu toprakta diger ucundan 2ad 10uf kutupsuz
kondansatorle + ve -ye 
Yuklere giden + - kablonun ikisinide troidden gecirin
Troid deki sargı daki sinyali izleyin
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: Melih1802 - 06 Ekim 2015, 00:10:04
Alıntı yapılan: F.T - 05 Ekim 2015, 22:56:10
Sahaya giden 24 volt dc beslemem var.Bu beslemede artı yada eksi toprak kaçağı yapıyor.Bunu nasıl bulabilirim.Nasıl bir yöntem kullanılmalı.
http://www.elektrikce.com/megger-olcum-cihazi-nedir-nerelerde-kullanilir/ (http://www.elektrikce.com/megger-olcum-cihazi-nedir-nerelerde-kullanilir/)

Değermi bilmem ama profesyonelcesi bu.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: tunayk - 06 Ekim 2015, 07:53:45
Basitçe + ve - kutuplardan toprağa 10k vb direnç koyup bunun üzerinden volt ölçersiniz. Belirli bir seviyeden fazla ise   kaçak var dersiniz.  Bu yöntem cihaz kendi ölecek ise.
Harici ölçüm yapacaksanız, güçlü kaçaklar multimetre ile, zayıflar da meger ile ölçülür
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: OG - 06 Ekim 2015, 09:29:25
Alıntı yapılan: F.T - 05 Ekim 2015, 22:56:10
Sahaya giden 24 volt dc beslemem var.
Kaçak/temas devresi bunun yapısına göre belirlenebilir.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 06 Ekim 2015, 18:51:26
Tamam Z hocam bunu anlamak için ne yapmalıyım.Hocam nasıl bir yöntem kullanayım.Artı eksiyi toprağa kondansatör ilemi bağlıyalım yada dirençlemi daha sonra ölçümü nasıl yapmalıyım.

necati hocam daha basit bir yöntemle tesbit etmeliyim.

OG hocam nasıl bir yapı olmalı.Bilemediğim için sordum.

tunayk hocam tamamda artı eksi 10k şase.peki burda ölçümü nasıl bir metodla yapıcaz.neye göre yapıcaz.

Melih1802 hocam çok prof bir cihaz istemiyorumki.Bana ölçme yöntemi ne olmalı lazım.

Benim bu gibi bir tecrübem yok.Bundan dolayı uygulanacak yöntemler benim için önemli.Genelde bazı cihazlarda toprak hatası gibi bir ölçüm ledi oluyor bu hangi yöntemle çalışıyor.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 06 Ekim 2015, 19:08:57
Bu DC kaynak nasıl bir şey?

Akü gibi bir şeymi?
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 06 Ekim 2015, 19:24:43
Hocam lm2576 ile 24 volt sensörlere gönderiyom.Enerji kesilince aküden besleniyor.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: gokhan1500 - 06 Ekim 2015, 19:35:47
Hocam umarım yardımcı olur,

(http://i.hizliresim.com/PBYYZQ.png) (http://hizliresim.com/PBYYZQ)
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 06 Ekim 2015, 20:23:56
gokhan1500 hocam güzel bir devreye benziyor.Bu devreyle siz uygulama yaptınızmı.

Bu devre toprak noktası ile giriş 220 vac filtre toprak noktası neticede aynı terminale bağlı olacak.Peki 220vac den bir kaçak olursa 24 volt dc üzerinde ne gibi bir sıkıntı oluşturur.Oluşturursa bunun tedbirini bu devrede nasıl almalıyız.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: gokhan1500 - 06 Ekim 2015, 22:20:40
Hocam,kullandığım bir devre.Toprak tarafından 220VAC gelirse yukardaki opto içinde diyot akımı sadece toprak tarafına doğru sağlıyor.Sistem eksisine ise akım 10K üzerinden giderek korunuyor.Sistemdeki bu dirençlerin 5W seçilmesinin sebebide bu yüzden.Toprak duyucu alarak adlandırılan bu toprak bağlantısı normalde 2kv AC Dayanım testinde çıkartılır bazen testteki arkadaşlar toprak bağlantısını testte çıkarmayı unutuyorlar bu durumda optolar arızalanıyor devre yine sağlam kalıyor anca opto arızalndığı için kaçak olmasada sanki kaçak varmış gibi sistem algılama yapmakta.Toprak kablosu ile pcb toprak bağlantısı arasına yüksek henryli bobin konularak bu sorunda ortadan kaldırılabilir teorikte ama deneme imkanım olmadı.

Not: PCB çiziminde toprak hattın ground yaklaşımı ve diğer hatlarla olan yaklaşımı yeterli açıklıkta olsun.Yoksa topraktan gelebilecek bir darbe bu yollara atlayarak karta zarar verebilir.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 06 Ekim 2015, 22:48:19
Sizin bozulma dediğiniz olay yanlış anlamadıysam  2kv test aşamasında oluyor.220vac F yada N de toprak noktasında oluşan  kaçakta bu tip bir sorun söz konusumu?Böyle bir kaçak durumunda dc kaçak algılaması oluşuyormu?Devre algılaması nasıl oluyor.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 07 Ekim 2015, 03:32:08
(http://i.hizliresim.com/rRm9A7.png) (http://hizliresim.com/rRm9A7)

Bu işini görür. Devre çok fazla duyarlı olursa 1K yerine 10K kullanabilirsin.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 07 Ekim 2015, 18:39:27
Z hocam eline sağlık.Opamp beslemesi 5 voltmu?Ayrıca toprak noktasına bulaşacak yüksek ac voltajın(220vac) etkisi nasıl olur.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 07 Ekim 2015, 20:21:05
24v ile besle. Toprak noktası ile bağlantılı 100K ları 1M ile değiştirirsen toprak noktasına 220v'u da dayayayabilirsin. Bir şey olmaz.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: gokhan1500 - 07 Ekim 2015, 20:40:40
Z hocam, göndermiş olduğum şemada kaçak algılaması akım hassasiyetini artığı için 10K üzerine direnci çıkaramıyordum acaba sizin gönderdiğiniz şemanın kaçak körlük sınırı nedir.

Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 07 Ekim 2015, 21:14:03
İki adet 100K arasında bir trimpot var. Onunla bir ölü bölge tanımlıyorsun. Ölü bölgeyi bu direnç değeri ile dilediğin gibi değişitrebilirsin.

Sistem şöyle çalışıyor;

Kaçak yokken 100K ların orta noktasına 12v düşüyor.

Trimpotun olduğu devre tarafında ttrimpotun ayarlanmış değerine göre atıyorum üst tarafda 12.1v alt tarafta 11.9 v düşüyor.

Eğer toprak kaçağı 100K arın orta noktasındaki gerilim  11.9 ... 12.1 arasında gerilime neden oluyorsa sistem alarm vermiyor. Kaçak artarsa yani 11.9...12.1 dışında gerilim düşümü oluşursa sistem alarm veriyor.

Devreyi denemedim. Alel acele çizdim.

Sorun çıkarsa kolayca hallederiz.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: t2 - 07 Ekim 2015, 22:11:37
Kaçak akım  düzgün bir DC seviye şeklinde olmayabilir.

Mesela bir motor, hidrofor calisir. Devre alarmı titreme yapar.  Böyle titremeli alarm olur mu ki?
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 07 Ekim 2015, 22:14:46
Sorun çıkarsa dediğim işte bunlar.

Eğer Alarm sinyali 50Hz den dolayı 1-0-1 geçişleri yaparsa hallederiz demek istedim.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 07 Ekim 2015, 22:34:39
Z hocam ölü bölge  1k trimpot ile mi  ayarlanacak.Ölü bölge yeterli değilse trimpot değeri büyültülecek.Değer büyüdükçe ölü bölgede büyüyüyecek sanırım.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 07 Ekim 2015, 22:45:01
Aynen dediğin gibi. Ölü bölgeyi 1K belirler 1K yı ayarlayarak istediğin değeri belirlersin. Ölü bölgeyi daha fazla genişletmek istersen 1K yerine daha büyük trimpot bağlarsın.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 08 Ekim 2015, 19:34:57
Alıntı yapılan: z - 07 Ekim 2015, 22:14:46
Sorun çıkarsa dediğim işte bunlar.

Eğer Alarm sinyali 50Hz den dolayı 1-0-1 geçişleri yaparsa hallederiz demek istedim.

Z hocam yukarıdaki dediğinizi engellemek için toprak ile artı ve eksi arasına bağlı 100k laramı kapasite atmamız gerekiyor?
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 08 Ekim 2015, 20:00:06
Çözüm olabilir. Sadece ilk besleme verildiğinde kısa bir süre için alarm verir ve susar.

Yada Alarm sinyali basit bir lojikten geçirilir. MMV lerle falan bir devre kurulabilir.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 08 Ekim 2015, 20:01:20
lojik çıkışa basit bir rc gecikme koysak olmazmı ki?
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 08 Ekim 2015, 20:11:53
AC kaçağa tamamen kör olsun diyorsan büyük RC li filitre koyabilirsin.

Fakat DC kaçak olduğunda gecikmeli Alarm sinyali alırsın.

O 100K ların oraya atacağın 10uf 100uF de AC alarmı köreltir.


Her durumda DC kaçak durumunda da gecikmeli Alarma neden olur.


Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 08 Ekim 2015, 20:12:53
Tamamdır hocam sağolasın. ;)
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: JOKERAS - 08 Ekim 2015, 20:29:29
Selam,
Şu şekilde olmazmı?
Opampları Comparatör olarak değilde voltaj takipçisi olarak kullanılsa opamp çıkışlarından
lineer bir değer alınıp işlemci Adc'si ile kaçak değeri okunup yorumlansa daha güzel olmazmı?

Bu şekilde hem kararlı olur hemde gürültüleri Adc filitresinden geçirmiş,kıldan tüyden sebeplerle alarm vermemiş olur.
Opamp çıkışlarının birleştiği noktaya bir trimpot bağlanıp trimpotun diğer bacağıda  Opamp'ların + - birleştiği noktaya feedback alınsa
Lineer bir çıkış elde edilir sanırım.
Trimpot ile istenen seviye ayarlanabilinir diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: z - 08 Ekim 2015, 20:34:24
Farkeden bir şey yok. Bu kez de 50Hz sinyali yazılımsal filitrelerle engellemen gerekecek.

O bahsettiğiniz yerde AC sinyal olması için sizin DC besleme kaynağının bir ucunun bir şekilde şebeke ile bağlı olması lazım.

Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: JOKERAS - 08 Ekim 2015, 20:38:14
Tamam işte yazılımsal filitre ile karar sağlanmış olur.
Süper olur süper:)
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 08 Ekim 2015, 21:28:58
Donanımsal varken yazılımsal neye lazım.
Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: JOKERAS - 09 Ekim 2015, 12:31:44
Alıntı yapılan: F.T - 08 Ekim 2015, 21:28:58
Donanımsal varken yazılımsal neye lazım.
Devre senin,sorun senin.Neyin nereye lazım olup olmayacağını bana değil kendine sormalısın.


Başlık: Ynt: dc beslemede oluşacak toprak kaçağını algılama?
Gönderen: F.T - 09 Ekim 2015, 16:58:46
Joker fikrin için teşekkür ediyorum yardımcı olmaya çalıştın teşekkürler.Fakat sakin olalım.