(http://i.hizliresim.com/B20P5p.png) (http://hizliresim.com/B20P5p)
İki motorumuz var. Her biri atıyorum saniyede 10 devir dönüyor. Piller motorun gövdelerine sabitlenmiş durumda. Her iki motor da aynı yönde dönecek şekilde besleniyor.
Birinci motorun gövdesi yere sabitleniyor. İkinci motorun gövdesi tam kıç taraftan birinci motorun miline sabitleniyor. Her iki motorun da enerjisi veriliyor.
2. motorun mili yere göre saniyede kaç devir döner?
Aynı deney, motorlardan birisi ters yöne dönecek şekilde beslenseydi ikinci motorun yere göre devir sayısı ne olurdu?
Yanlış anlamadıysam rotoru statora bağladın.
Motor rotorlarına binen yükleri ihmal edersen sn de 20 tur.
Eğer ters bağlansaydı aynı ihmal ile diğer motorun mili yere göre dönmezdi.
Gerçi bu sorunun duayeni aramızda değil. Sarımlar özel olursa işin rengi değişir. O zaman ikinci motora bağlı olan pil patlar. Trü vatmetreyle gözümüzle gördük.
Bende soracağım: Rotoru rotora bağlasan statorları yere sabitlesen tork nasıl değişir?
Benim ikinci motorun ağırlığından dolayı birinci motorda bir yük oluşacak ve diyelimki saniyede 3 devir kaybetti yani birinci motorumuz 7dv/sn ikinci motor yerçekiminden dolayı aşağıya düşmek isteyecek ancak düşemeyecek onun üzerinde de bir yük oluşacak (özellikle rulmanlara aşırı yük binecek) onunda kısmen devir sayısı düşecek.
Tahminim her motor %30 gibi bir kayıp vererek çalışacak ki birde üzerlerinden fazladan akım geçmesi söz konusu.
@muhendisbey hocam bence rotorların birbirine bağlı olma durumunda devir sayıları eşitse ve aynı yöne dönüyorlarsa tork*2 olur kanatindeyim.(yaklaşık olarak tabiki tam *2 olmayabilir.)
Benim en yakın tahminim motor yüklerden vs durumlardan dolayı 8-9 devir dönebileceği yönünde
ikinci durumda ise birinci motor yere sabit olmanın verdiği avantajla kendi döndüğü yöne doğru 2-3(max) devirle dönecektir.(ikinci motorun çektiği akımın limitlendirildiği varsayılmıştır.)
En basit cevabı ben vereyim ilk durumda 20, ikinci durumda 0 devirle döner.
Olayı kafamda canlandırmaya çalışıyorum. Gövdesi 10 devir/sn dönen motora aynı yönde dönecek şekilde enerji verildiğinde milin ivmelenmesi gövdenin hareket halinde olmasından etkilenir bence. Birinci durumda 20, ikinci durumda 0 olmaz gibi. Sorunun cevabı bu kadar düz mantık olsa z sormazdı, o da ayrı konu.
Evet benim düşünceme göre de tork 2 ye katlanır.
Bir çıkrığı çeviren kişinin 1 yada 2 kişi olması gibi
1. durumda mil 10 devir. 2. durumda da 10 devir.
1. Durumda 10 < devir < 20, ikinci durumda ikinci motorun yönünde 0 < devir < 10.
Motor kütlelerinin etkisini görmezden gelin.
1 ve 2 durumları için 2. motorun çekeceği akım için ne düşünürsünüz?
aynı
mesaj birleştirme:: 31 Mayıs 2016, 15:54:31
Birbirine bağlı iki milin devri aynı referansa göre nasıl farklı olabilir? iki mili birbirine bağladığınızda biri 10 devirde dönerken diğeri nasıl 20 devirde dönebilir. açıklayacak biri var mı?
Sorulara ve cevaplara kafa yoralım.
2. motorun mili yüklendiğinde 1. motor ve 2. motor, 1 ve 2 durumları için yükü nasıl paylaşırlar.
Tüm yük 1. motordaır. Akımı artar. 2. motorda değişim olmaz. her iki durum için de aynı.
100 devir demiştim ama olmaz gibi
Bunu şuna benzettim
Bir otobüs var saatte 50km hızla gidiyor.
Bir de Alican var bu da otobüste arka koltuğa saatte 3km hızla gidiyor.
Alican otobüse göre 3km hızla giderken yere göre hızı 50-3=47km olur.
Motor için de aynısı
birinci motor (otobüs) sn de 10 tur dönüyor, 2. motorun statoru da 10km hızla dönüyor
ancak enerji verdiğimizde 2. motor da kendi rotorunu sn de 10 tur dönderecek
10 tur statoru dönüyordu + 10 tur da rotoru dönecek toplamda 2. motorun sonunda 20 tur ile dönmüş olacak.
Bu kayıpsızdı
Kayıplara geçersek
1. motor döndüğünde 2. motor eylemsizlik momentinden dolayı yük oluşturacak, + yatak sürtünmeleri vs
2. motor rotorunu döndürmek için yine kendi statoruna baskı uygulayacak bu da 1. motorun rotoruna baskı uygulayacak, bu arada yine 2. motorun yatak sürtünmeleri olacak
Yani kısaca asla 20 tur ile dönemeyecek ancak 10 turdan da daha hızlı olacaktır.
Motorların devirleri yere göre değil statora göre verilmiş. 2. motorun statoru sabit ise yere göre motor mili 10 tur döner stator yere göre 10 tur dönerse mil yere göre kaç tur döner?
Kayıpları vs. gözardı edersek sanki yere sabit olan motor 10 devirle dönüp diğerinin de statoru 10 devirle döndüğünde, statoru dönen motorun rotoru dönmez gibi duruyor. Neticede rotoru dönmeye zorlayan sabit statorda meydana gelen manyetik alanın kendisine ters alan oluşturması ve bu alanı kendinden öteye itmek istemesi. E bizim durumda stator itmek yerine kendisi uzaklaşmayı tercih ettiğine göre rotorun hareket etmesine gerek kalmaz.
Yanlış hatırlamıyorsam camilerde tavana asılı duran pervaneler sabit rotor hareketli stator mantığı ile çalışıyordu.
Motorların dönme yönleri ters ise hız 0 olur.
Düşünün
1. motora enerji versek, ve 2. motora enerji vermesek 2 motorun mili kaç turla döner? baştaki eylemsizliği saymazsak 1. motor kaç turla dönerse o hızda döner.
Enerji harcanıyorsa hareket de olmalı bu ya yapıcı yada yıkıcı olur. Burada yapıcıdan kastım toplanarak artması, yıkıcıda da birbirinden çıkarılması.
1) İlk motor enerjilendi ve ikinci motoru komple döndürüyor.
Sorun yok. Motor gücü doğrultusunda dönme hareketi oluşmuş.
Motor komple döndüğü için yük durumuna göre ikinci rotordan alınabilecek tork belli değildir. Sadece statordan alınabilecek tork hesaplanabilir.
2) İkinci motor enerjilendi.
a) İlk motorun dönme yönü, ikinci motorun rotorunun dönme yönüne ters ise, güçlerin eşit olması varsayımında ikinci motorun rotoru yer'e göre sabit olur. (prensipte Hareket yok) Manyetik alan gücü kadar rotoru çevirecektir.
İkinci rotor yere sabitlenirse statordaki güç iki kat artacaktır.
b) İlk motorun dönme yönü ikinci motorun rotorunun dönme yönünde ise, ikinci rotorun devri iki kat artar.
GÜÇ ve tork değişemez.
Sorunun 1. durumu için yine 10 devirde döner,
2. durumu için 20 devirde döner.
Alıntı yapılan: z - 31 Mayıs 2016, 13:09:52
Motor kütlelerinin etkisini görmezden gelin.
1 ve 2 durumları için 2. motorun çekeceği akım için ne düşünürsünüz?
Motor kütlelerinin etkisini görmezden gelirsek yerçekiminden dolayı 2. motorun 1.motora extra yük oluşturmasını devre dışı bıraktığımda sonuç şu çıkıyor.
1. durumda motorlar yükü paylaşıyor ve her ikiside aynı yöne döndüğünden dolayı devir 10 da kalıyor ve her motor çektiği akımın yarısını çekmeye başlıyor (teorik olarak)
2.durumda motoru pil üzerinden beslediğimizi varsayarak(statora kablo girişi dışarıdan harici kaynakla beslemek imkansız cünkü) 1. motor 10 devir ile dönmeye devam eder ikinci motor milin üstünde olduğundan ve herhangibi bir dayanak noktası olmadığından 1.motora etki edemez(etse bile çok az bir miktar edebilir statorla beraber döndüğü için)
@zÜstad böyle güzel soruları nereden buluyorsun bilmiyorum ama senin bilmece bulmaca başlıklarından çok zevk alıyorum :)
imkanı olan varsa solidworks yada matlab tarzı bir programda bu durumu simule edebilirmi ? hatta videoda hazırlarsa güzel olur.
Ciddi ciddi sallamışım motorların milleri birbirine bağlı diye. Bu kadar insan bunu nasıl atlar diye ilk mesajı 3 kez de okudum halbuki. K..mla okumuşum demekki.
Hiçbir kayıp yoksa ilk durumda 20, ikinci durumda 10 :)
Gözardı edilmemesi gereken bir diğer husus.
Bir motorun statorunun dönmesi ile rotorunun dönmesi mantık olarak aynı anlamdadır.
Bir motordan elde edilecek hareket enerjisi rotordan alınabildiği gibi statordan da alınabilir.
Yani ilk motorun milinin ikinci motorun statoruna bağlanması temel olarak hiçbir anlam ifade etmemektedir.
Buradaki tek unsur ikinci motorun hem statorunun hem de rotorunun destek noktasının olmamasıdır.
Kısaca ikinci motorun milinden elde edilebilecek güç katsayısı motorun kendi momenti ile ilgilidir.
Bu momenti artırabilmek bilimsel olarak imkansızdır. Çünkü motorun mıknatısları ve bobinlerinin belli bir güç katsayısı bulunmaktadır.
Ancak ikinci motorun statoru yere sabitlenmiş ve milleri ortak bağlanmış olsaydı toplamda elde edilebilecek güç artışından bahsedilebilirdi.
Güç dediğimiz büyüklük açısal hız ile torkun çarpımıdır.
Eğer devir sayısını artırırsan güç de artar.
Eğer iki motorun milini birleştirir tek motor gibi kullanırsak bu durumda devir sayısı aynı kalır fakat tork iki katına çıkacağı için güç de iki katına çıkar.
Pratikte 2. motora enerji aktarma zorluğundan dolayı uygulamasını göreyiz fakat iki motoru uc uca bağlayıp devir sayısını iki katına çıkartırsak bu kez tork aynı kalır ancak güç gene iki katına çıkar.
Alıntı yapılan: z - 01 Haziran 2016, 16:10:20
Pratikte 2. motora enerji aktarma zorluğundan dolayı uygulamasını göreyiz fakat iki motoru uc uca bağlayıp devir sayısını iki katına çıkartırsak bu kez tork aynı kalır ancak güç gene iki katına çıkar.
Sisteme serii bağlanmış ikinci motorun rotoru iki kat güç almaya izin veremez. Yük katsayısı max. seviyeye çıkartılırsa motorun rotoru duracaktır. Böyle bir durumda motorun statorunu çevirmeye çalışmak mantıken yanlıştır. Oluşan güç manyetik enerjilerin yüzeyler üzerindeki f kuvvetleridir.
Mantıksal öneri getirirsek.
Birbirlerine serii bağlanmış iki pilden birisinin akım kapasitesi düşük ise akım kapasitesinden fazla akım çekilmesi ikinci pilin bir yük gibi davranmasını gerektirmektedir. Ama iki pil parelel bağlanırsa mantıken EV X EI=EP olur.
İki pil nasıl seri bağlanıyorsa iki motoru da seri bağlayarak gücü artırabilirsin. Hiç fark yok. Fakat dediğim gibi hareketli aksama enerji aktarımı gibi bir sorun var.
P=T*w yu inkar edemezsin. w artarsa P de artar. 2. Motor yüklendiğinde sadece 2. motor yüklenmez her iki motor da birlikte yüklenmiş olur ve yarı yarıya yükü paylaşırlar.
Alıntı yapılan: z - 01 Haziran 2016, 16:35:08
İki pil nasıl seri bağlanıyorsa iki motoru da seri bağlayarak gücü artırabilirsin. Hiç fark yok. Fakat dediğim gibi hareketli aksama enerji aktarımı gibi bir sorun var.
P=T*w yu inkar edemezsin. w artarsa P de artar. 2. Motor yüklendiğinde sadece 2. motor yüklenmez her iki motor da birlikte yüklenmiş olur ve yarı yarıya yükü paylaşırlar.
Alıntı yapılan: mert3162 - 01 Haziran 2016, 00:31:10
Motor kütlelerinin etkisini görmezden gelirsek yerçekiminden dolayı 2. motorun 1.motora extra yük oluşturmasını devre dışı bıraktığımda sonuç şu çıkıyor.
1. durumda motorlar yükü paylaşıyor ve her ikiside aynı yöne döndüğünden dolayı devir 10 da kalıyor ve her motor çektiği akımın yarısını çekmeye başlıyor (teorik olarak)
2.durumda motoru pil üzerinden beslediğimizi varsayarak(statora kablo girişi dışarıdan harici kaynakla beslemek imkansız cünkü) 1. motor 10 devir ile dönmeye devam eder ikinci motor milin üstünde olduğundan ve herhangibi bir dayanak noktası olmadığından 1.motora etki edemez(etse bile çok az bir miktar edebilir statorla beraber döndüğü için)
@z
Üstad böyle güzel soruları nereden buluyorsun bilmiyorum ama senin bilmece bulmaca başlıklarından çok zevk alıyorum :)
imkanı olan varsa solidworks yada matlab tarzı bir programda bu durumu simule edebilirmi ? hatta videoda hazırlarsa güzel olur.
Haklı cıktığım için bi sevinçliyimki sormayın gitsin
@z hocam hiç tebrik etmiyorsun beni ama :)
İki motor da aynı yönde dönerse neden devir sayısı 10 olsun? İkinci motor zaten gövdesi referans alınırsa 10 devirde dönüyor. Gövdesi de yer referans alınırsa 10 devirde dönüyor.
O halde toplayabiliriz.
Tam bir benzetme değil ama
Masaya bir kalem koy. Kalemin üstüne de cetvel gibi bir nesne. Kalemi döndürdüğünde kalem 1 turda çevresi kadar yani 2Rpi kadar yol kateder. Fakat cetvel 2Rpi den daha fazla hareket eder.
Açıkcası ben ikinci motorun statoru sabit olmadığından dolayı titreşimli olarak çalışacağını düşündüm ve devirleri toplamayı pek mantığıma sığdıramamıştım.
Üstad ikinci motoru neden sabitlemiyoruzki sabitleyelim tork 2 katına çıksın 2 motor yükü paylaşsınlar (bu arada devir sayısıda 10 da sabit kalsın ) bu iş huzur içinde çözülsün :)
Böyle bir sistemde her motor aynı devirde dönebilecek mi ...neyse..
bence iki motor olduğunu unutup rotoru dönen bir motorun {tipide önemli)
gövdesini bir şekilde döndürürsek neler olur diye bakmak lazim..
Alıntı yapılan: z - 01 Haziran 2016, 16:35:08
İki pil nasıl seri bağlanıyorsa iki motoru da seri bağlayarak gücü artırabilirsin. Hiç fark yok. Fakat dediğim gibi hareketli aksama enerji aktarımı gibi bir sorun var.
P=T*w yu inkar edemezsin. w artarsa P de artar. 2. Motor yüklendiğinde sadece 2. motor yüklenmez her iki motor da birlikte yüklenmiş olur ve yarı yarıya yükü paylaşırlar.
P=T.W yi inkar etmiyorum. Ama küçük bir farkla.
Burada olay şuna benziyor.
Bir insanın yük kaldırma kapasitesi 100 kilodur. Aynı güçteki iki insan ayakları yere basar da aynı yükü kaldırırlarsa 200 kilo yük kaldırabilir.
Motor örneğini bağdaştırırsak.
Bir insan 100 kilo yük kaldırabiliyor. Bu insan 100 kilo yük kaldırabilen diğer bir insanı da kaldırıyor. Demekki ilk insan 200 kiloyu kaldırmış olacak, 100 kilo kaldırmış olan ikinci insanı da kaldıracak demekki ;D
(İnsanların ağırlıkları ihmal edilmiştir)
Aynı bağdaştırmayı YAYLAR ile de yapabiliriz.
İki adet 10 ar kilo kaldırma yeteneği olan yayları yanyana koyarak veya üst üste koyarak 8-)
Motorların manyetik alan şiddetlerini ve yük çekme kapasitelerini hesaplarsak insan örneğini bağdaştırabiliriz.
MOTORLARDAKİ GÜÇ İÇİN TEK KOŞUL.
Motorlar yere sabitlenir. (Sıfır yük referans noktası) milleri ortak olarak bağlanır ve aynı yönde döndürülürse kayıpların ihmali ile teorik iki kat tork ve güce erişilebilir.
NE OLUR?
Temel güç faktörü, motorlardaki manyetik alan şiddeti ve alan miktarı ile doğru orantılıdır.
10W lık bir motorun manyetik alan yüzeyi örnektir 10cm2
20W lık ikinci bir motorun manyetik alan yüzeyi temel olarak 20cm2
20W lık ikinci motordan yeterli elektromanyetik gücün sağlanabilmesi için P=U.I formülü ile tek yapılması gereken akımın artırılması koşulu olduğuna göre tel çapı da artacaktır SONUÇ DOĞRULANMAKTADIR.
Zaten iki motoru yere sabitlemek suretiyle temel hesaplar yukardaki doğrulamayı DOĞRULAMAKTADIR.
İlk motorun gücü 10W ise ikinci motor da 10W ise=20W güç. (GERÇEK ANLAMDA PARALEL BAĞLANTI)
İşte konudaki, motorların hareketlerinin birbirlerine olan darboğazından dolayı P=T.W formülü doğrulanamamaktadır.
Ağırlığı dikkate aldığında bunun döner sistemdeki karşılığı torkdan bahsediyorsun demektir.
Seri bağlı motor düzeneğinde amaç torku değil devir sayısını artmaktadır. Dolayısı ile amaç 200kg mı kaldırmak değil 100kg ı en hızlı kaldırmaktır.
1Nm, 1000 rpm olan iki motor gövdeleri sabit olacak şekilde milleri paralel bağlanırsa 2Nm olur. Devir gene 1000 rpm olur.
Sorudaki gibi bağlantı yapılırsa bu kez 1Nm ve 2000 rpm den bahsetmiş oluruz. Her iki yapıda da güç aynıdır.
Verdiğin örnekten anladığım kadarıyla güç ile kuvvet karıştırıyorsun.
Alıntı yapılan: z - 01 Haziran 2016, 20:00:30
Ağırlığı dikkate aldığında bunun döner sistemdeki karşılığı torkdan bahsediyorsun demektir.
Seri bağlı motor düzeneğinde amaç torku değil devir sayısını artmaktadır. Dolayısı ile amaç 200kg mı kaldırmak değil 100kg ı en hızlı kaldırmaktır.
1Nm, 1000 rpm olan iki motor gövdeleri sabit olacak şekilde milleri paralel bağlanırsa 2Nm olur. Devir gene 1000 rpm olur.
Sorudaki gibi bağlantı yapılırsa bu kez 1Nm ve 2000 rpm den bahsetmiş oluruz. Her iki yapıda da güç aynıdır.
Verdiğin örnekten anladığım kadarıyla güç ile kuvvet karıştırıyorsun.
Sanırım yanlış ifade ettim.
Önceki yazılarımda gücün artmayacağını devrin artırılabileceğini belirtmiş olmalıyım.
Alıntı Yap1) İlk motor enerjilendi ve ikinci motoru komple döndürüyor.
Sorun yok. Motor gücü doğrultusunda dönme hareketi oluşmuş.
Motor komple döndüğü için yük durumuna göre ikinci rotordan alınabilecek tork belli değildir. Sadece statordan alınabilecek tork hesaplanabilir.
2) İkinci motor enerjilendi.
a) İlk motorun dönme yönü, ikinci motorun rotorunun dönme yönüne ters ise, güçlerin eşit olması varsayımında ikinci motorun rotoru yer'e göre sabit olur. (prensipte Hareket yok) Manyetik alan gücü kadar rotoru çevirecektir.
İkinci rotor yere sabitlenirse statordaki güç iki kat artacaktır.
b) İlk motorun dönme yönü ikinci motorun rotorunun dönme yönünde ise, ikinci rotorun devri iki kat artar.
GÜÇ ve tork değişemez.
Tork da artabilir ancak bağlantı motor milinden motor miline (rotor-rotor bağlantısı) bağlayarak gerçekleştirilir. Tabi statorlar sabit olmalı.
Bir ara bunu elektrikli araçta motor yapısı nasıl olabilir, diye düşünürken böyle bir şey düşünmüştüm.
Alıntı yapılan: z - 01 Haziran 2016, 17:17:00
İki motor da aynı yönde dönerse neden devir sayısı 10 olsun? İkinci motor zaten gövdesi referans alınırsa 10 devirde dönüyor.
...
Öyle olmaz,
önceki mesajımda söylediğim gibi 10 devirde döner,
2. motor milini sabitleyelim,
daha öncesinde
başka bir motor düşünelim,
mili 8 devir ile dönen bir motorun
milini sabit tutarsak statoru hangi devirde döner
sorusuna sendeki düzenek koşulları (ihmaller) altında
ters yöne 8 devir ile döner deriz
yani statora göre mili 8 devirde,
miline göre statoru -8 devirde dönmektedir deriz.
Şimdi sorudaki 2. motorun milini sabit tutarsak
bu durumda 1. motordan ötürü 2. motor mili dönemez demek olur,
yani statoruna göre mili 0 devride,
miline göre statoru -0 devirde döner deriz
yani 2. motorun mili sabit tutulmadığı durumda
yine mili statora göre -0 devirde dönecek ve
milide yere göre 10 devirde döndüğünden
2. motor mili yere göre 10 devirde dönecektir.
@RaMuDediğin mantık dışı
Motorlar enerji verildiğinde kendi statoruna göre döner.
2. motora enerji vermezsen 2. motorun mili bu durumda dönmeyecek mi? Yere göre hızı sıfır mı olacak?
Şöyle düşünelim. motorlar step motor olsun, bağlantı aynı.
Eş zamanlı birinci motor 10 adım, 2 motorda 10 adım dönerse toplamda 20 adım dönmüş olmayacak mı?
@muhendisbeyBana mantıklı gelmesinin sebebi,
Sorudaki 2. motoru boşlukta hayal edelim,
böyle bir motorun mili dönebilir mi?
Veya
Büyük bir fare tekerleği olarak hayal edelim,
bu fare tekerleğinde koşan insan olalım,
normalde fare tekerleğini ancak 10 devir dönderebildiğimizi ölçüyoruz,
(motorlar normalde pilleriyle 10 devir dönüyor )
şimdi bu fare tekerleğini 10 devir ile dönderen bir şey olsun
(fare tekerleği 2. motor oldu,
1. motor bu fare tekerleğini döndüren mekanızma oldu
2. motorun pili ve mili insan oldu)
bu durumda fare tekerleği içinde koşan aynı insan
bu tekerleği daha hızlı döndürebilir mi?
Bence döndüremez.
Yani bence mesele motor milleri (rotorları)
dönebilmek için statorlarını itmelidirler.
Sürtünme olmasın, mıknatıslar? Rotoru tutmayacak mı?
Alıntı yapılan: z - 31 Mayıs 2016, 00:32:39
(http://i.hizliresim.com/B20P5p.png) (http://hizliresim.com/B20P5p)
İki motorumuz var. Her biri atıyorum saniyede 10 devir dönüyor. Piller motorun gövdelerine sabitlenmiş durumda. Her iki motor da aynı yönde dönecek şekilde besleniyor.
Birinci motorun gövdesi yere sabitleniyor. İkinci motorun gövdesi tam kıç taraftan birinci motorun miline sabitleniyor. Her iki motorun da enerjisi veriliyor.
2. motorun mili yere göre saniyede kaç devir döner?
Aynı deney, motorlardan birisi ters yöne dönecek şekilde beslenseydi ikinci motorun yere göre devir sayısı ne olurdu?
A- 1. motor 10 devir hızla dönüyor 2. motorda 10 devir hızla dönüyor. 1. motor 2. motoru gövdesinden 10 devir hızla döndürdüğünden 2. motor mili yere göre 20 devir hızla döner.
B- 1. motor 10 devir hızla sağ tarafa dönüyor 2. motorda 10 devir hızla sol tarafa dönüyor. 1. motor 2. motoru gövdesinden 10 devir hızla sağ tarafa döndürdüğünden 2. motor mili yere göre sabit kalır.