Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Motorlar & Sürücüler => Konuyu başlatan: acartürk - 01 Eylül 2017, 18:04:36

Başlık: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: acartürk - 01 Eylül 2017, 18:04:36
Merhaba arkadaşlar.
Çizmiş olduğum baskı makinası  için bir konuda rehberliğinize ihtiyacım var.
Resimde sorumu açık bir şekilde belirttim.
(https://s26.postimg.cc/55h324e79/Bask_Alan.png) (https://postimg.cc/image/55h324e79/)
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 02 Eylül 2017, 00:10:53
Serigraf baskı mı yapılacak?

Baskı makinesi ticari bir ürün mü olacak yoksa hobi amaçlı kendiniz mi kullanacaksınız?

Baskı makinelerinde öncelik dk/baskı sayısıdır. Vidalı mil ile pistonla ulaştığınız hızlara ulaşamazsınız. Pozisyon kontrolü neden gerekli?

Benim tavsiyem standart bir motor kullanıp, mekanizmanın başlangıç ve bitiş noktalarına bir sensör yerleştirin. Baskının yapılacağı kısım sensörler arasında ki mesafe ile ayarlanır. Pozisyon kontrolüyle uğraşmazsınız. Vidalı mil yerine de triger kasnak ve kayış kullanırsınız.

Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: apsis - 02 Eylül 2017, 00:33:42
Arkadaşım teknik terimleri doğru kullanmak işin yarısıdır. Kg birimi güç değildir.
Neyse konumuza geri dönelim. 2 kg'lık parça eğer yataklanmışsa motora etkisi yatak sürtünmesi hariç yoktur.
Baskı yüzeyi için bir sürtünme katsayısı bulmak gerek. İnternetten zeminler için sürtünmeleri araştırırsan bir şeyler bulabilirsin. Bunu hallettikten kızaklarda ki kayıplar bulunarak motorun gerekli torku çıkarılır.
Ama motor kullanacağım dediniz. Bunun için mekanizmaya motor ucuna sonsuz vida bağlanması uygun olacaktır(3B yazıcılardaki gibi).
Vida üzerinde de bir kayıp olacaktır. Motoru step ya da encoderli dc motor seçebilirsin.

Hesap pek umrumda değil diyorsan 3B yazıcılar için satılan hazır mekanizmalara bir göz at derim.

İyi çalışmalar
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: mehmet - 03 Eylül 2017, 10:08:05
"Türkçe Yazım Kuralları" na göre
mesajınızı yeniden düzenleyiniz.
Cümlelerin ilk harflerini büyük yapmayı
deneyebilirsiniz.
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: acartürk - 03 Eylül 2017, 10:16:55
Teşekkürler arkadaşlar..
@apsis ;
Hareketli parçayı fotoğrafta olduğu gibi lineer ray ve kızak ile hareket ettirmek hem ağırlığın vidalı mile binmemesi ve doğrusallığın bozulmaması için uygun buldum.Zeminde ki sürtünme kuvvetini bulmak ise biraz sıkıntı çünkü zeminde boya olacak ve bu hareketli parça bu boyayı zemine baskı yaparak uygulayacak ve bu baskı kuvveti öyle büyük bir kuvvet değil ki şöyle söylesem daha açık olur .Bir insan kol gücü ile yaklaşık 6000 kere bu işi yapabiliyor.Yani bir cam sileceğini sulu bir şekilde  cam üzerinde 6000 kere ileri ve geri getirmek gibi.Bundan sonrası için vidalı mil ile güç aktarımını,dönüş hızını ve bu hızın hareketli parçada ki oluşturacağı hızı bir de torkunu hesaplayabilmek için bol bol araştırma yapmam gerekiyor.

@matador ;
Bu tasarlamaya çalıştığım ticari bir ürün ve 6 renk baskı her baskıdan sonra 6 uv kurutması olan bir makinedir.Pozisyon kontrolü baskı alanının küçük olması durumunda rakle lerin boşu boşuna ileri gidip gelmemesi için.Birkaç  farklı sektörel üründe baskı yapılacağı için baskı alanı ürün bazında değişiyor.Tavsiye ettiğiniz sensörler le pozisyon kontrolü hoşuma gitti.Bunu düşüneceğim.Ama triger kasnak ve kayış elamanlarını düşünmüyorum bunun nedeni ise bu parçada zaten bir karmaşıklık var.Hız konusunda eğer yeterli bir limit yakalayabilrisem vidalı mil daha basit ve daha masrafsız mış gibi geliyor ayrıca bakımıda daha kolay gibi.

Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 03 Eylül 2017, 12:54:35
@acartürk


Öncelikle baskı hızınızı belirleyin.


Ben 2011 yılında serigraf makineleri üreten bir firmada çalıştım. Makinelerin otomasyon sistemlerinden sorumluydum. Step ya da servoya bulaşmadan asenkron motor + redüktör ile çözmeniz mümkünse böyle yapın. Sistem olabildiğince basit olur. bir de sensör çifti ile raklenin başlangıç ve bitiş sınırlarını belirlersiniz.
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: acartürk - 03 Eylül 2017, 13:18:29
@matador ;

1 kw gücünde arkasında dinamik frenleme sistemi olan rotor milinde enkoder takılı wat marka bir motor ile 16 mm lik bir vidalı mil sayesinde konum kontrolümü de yapabilirim diye düşünüyorum. Buda yanlış hesaplamadıysam 6 Nm lik tork değerine sahip olur. Ama hız meselesini bu motorla henüz hesaplamadım. Raklelere eğer maksimum 4 sn de 160-180 cm (gidiş ve dönüş) yol yaptırabilirsem süper olacak. Bu münkün mü? Konum meselesinde elbette ki sapma olacak ama maksimum 1-2 cm sapma olsa bile bunun önemi yok yeter ki makine verimi beni tatmin etsin.
Serigrafi baskı makinelerinde bilgi sahibi olmanız benim için bulunmaz nimet. Verdiğiniz fikirler şuan daha da değerlendi.
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 03 Eylül 2017, 14:49:45
Vidalı milin hala uygun olmadığını düşünüyorum. Basit bir hesaplama yapalım:


1 kW standart asenkron motorlar ortalama 1450 rpm döner. Hiç redüktör kullanılmadığını varsayarak;


10mm hatveli vidalı mil için: 1450 rpm'de 1450cm yol alır 1 dakikada. 4 saniye ise 96,66 cm yapar. Bir de redüktör kullanırsanız oranı kadar daha düşecek bu miktar.


Vidalı mil üzerinde ısrarcı iseniz uzun hatveli vidalı mil kullanılabilir. Fakat fiyatlarının çok daha yüksek olduğunu biliyorum. Triger kayış ve kasnağı düşünün derim :)
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: acartürk - 03 Eylül 2017, 18:46:22
@matador;
İnan triger kayış ve kasnak mekanizması ile ilgili hiç bir fikrim yok.Bana fikir verebilecek bir mekanizma örneğiniz var mı ?
(https://s26.postimg.cc/fg040q3yd/triger_kay.png) (https://postimg.cc/image/fg040q3yd/)

Bunun gibi mi ?
Eğer bahsettiğiniz böyle bir şey ise çok hoşuma gitti:))
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 03 Eylül 2017, 23:24:28
Bu zaten. Karşı tarafa da aynı yataklamayı yaparsınız. Firma isminizi yazabilir misiniz? Merak ettim açıkcası
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: acartürk - 03 Eylül 2017, 23:32:52
Ben baskı işi ile yeni uğraşmaya başlıyorum.Bir tekstil firmasının satış ve pazarlama sorumlusuyum. Nasip olursa makine mi yaptıktan sonra bu sektörden biri oluruz.
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 05 Eylül 2017, 12:28:34
Bende bu yıl pozlandırma makinesi projesi ile tubitak sermaye desteği kazandım. Şirketimi kurdum. Bir gün çaya beklerim istanbul'da iseniz
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: MC_Skywalker - 05 Eylül 2017, 12:30:33
@matador CtP mi yapyıyorsun?
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 05 Eylül 2017, 15:16:14
@MC_Skywalker  Evet
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: acartürk - 05 Eylül 2017, 16:43:48
@matador;
Denizli deyim ama sık sık gidip geliyorum istanbul' a . İnşallah uğrarım yanınıza.
Bu arada wat marka 1,1 kw frenli redüktör ve enkoder li motor fiyatı 1000 tl civarı .
35*50  1 m lik lineer triger kayış ise 915+kdv tutuyor.
Bu konuda ki tavsiyeleriniz varsa alabilirim.


Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 05 Eylül 2017, 21:47:34

@acartürk Frenli motor size o mekanizmada sarsıntı yaptırır. Ani duruş kalkışa gerek yok. Önceki mesajda yazdığım gibi limitlerde sensör kullanırsanız enkoder de iptal olur bu size motorun fiyatını nerdeyse yarı yarıya düşürür.


Kayış fiyatında bir yanlışlık var o kadar yüksek olmamalı.


35*50 neyin ölçüsü anlamadım.
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: acartürk - 06 Eylül 2017, 00:26:21
@matador;

38*50 Aşağıdaki triger kayışın ölçüleri daha doğrusu sigma profilin .Altta ki fotoda gerekli bilgiler var.

(https://s26.postimg.cc/bbbuwplol/lineer_triger.png) (https://postimg.cc/image/bbbuwplol/)

Sensörlerle ilgili söylediklerini dikkate alacağım.
Şuan için tek problemim hız konusu gibi. 1,1 kw motorun 1500 d/d olanı var tork 7 Nm civarı birde 3000 d/d olanı var ama torku 3,5 Nm civarı.
Bu tork ta bana yetmeyebilir.Bu konuda ne tavsiye edersin ? Eğer bahsettiğin gibi sensörler ile bu işi çözersem motoru büyüteyim mi ?

Bir de ultra viole kurutucu meselelerim kaldı. Bu konuda makine için çok önemli yani performansı için. Pvc üzerine baskı yapacağım  yakıcı olmamalı ve pvc nin yapısını bozmamalı. Pvc çantaya da örnek olarak ;


(https://s26.postimg.cc/5fmin1vr9/images.jpg) (https://postimg.cc/image/5fmin1vr9/)

Pnömatik ile ilgili yerleri çözdüm sayılır.Sadece seçeneklerden seçimler yapıp sipariş vereceğim.
Yarısı bitti gibi değerli katkılarınızla ..
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: matador - 07 Eylül 2017, 21:15:12
Biz UV kurutucuları sadece lak baskılarda kullanıyorduk. PVC üzerine baskı işi yapmadık. Bu konuda bir fikrim yok.


70x50 Yarı Otomatik baskı makinesinde rakle ve sıyırıcıyı hareket ettiren motoru 0.75kW kullanıyorduk. Redüktörün tahvil oranını hatırlamıyorum. Kayış kasnak mekanizması kullanacaksanız redüktör kullanmanızı tavsiye ederim.
Başlık: Ynt: Baskı makinası motor tercihi
Gönderen: Cemre. - 08 Eylül 2017, 09:09:58
Merhaba,

Öncelikle taşıyacağınız ağırlığı ve ihtiyacınız olan ivme/hız değerlerini (kaç sn'de tam hızına ulaşacak, stroku kaç sn'de tamamlayacak vs gibi bilgiler) motor ve redüktör ihtiyacınızın hesabını kolayca yapabilirsiniz. İsmini vermek hoş olmaz ama çalıştığım firmanın bu hesapları kolayca yapabileceğiniz bir tool'u mevcut web üzerinde herkesin kullanımına açık. Bu tarz bir sistemde mekanik frene ihtiyacınız olacağını sanmıyorum. Mekanik fren daha çok vinç vb yüklerde sistem enerjisiz olduğu durumda yükün sabit kalabilmesi, motorun yük tarafından çevrilmemesi istendiğinde uygulanan bir yöntem/araç.
Yüksek ihtimalle sisteminizde küçük güçlerde kullanıma uygun ve fiyatı görece daha uygun olan sonsuz tip redüktör kullanacaksınız, bu durumda zaten düşük verimli olan bu redüktör tipi otoblokaj diye bahsedilen hadiseden dolayı kolay kolay yük tarafından çevrilemeyecek bir yapıdır. Bu da mekanik fren ihtiyacı az da olsa varsa, bu ihtiyacı tamamen ortadan kaldırabilir. (Bununla mekanik frensiz, küçük güçlü (100-300kg kapasiteli) vinç/asansör yapanı dahi gördüm)

Kolay gelsin...