Aşağıdaki şemada AC enerji verildiği anda IGBT'nin şiddetli şekilde patlamasına neden olabilecek etken ne olabilir?
IGBT anahtarlama sinyali pic tarafından üretiliyor ve bir TLP350 ile 18V Yardımcı kaynaktan veriliyor.
İlk açılışta devre direk başlamıyor.
Yük direncinin toplam induktansı kablolar ile birlikte yaklaşık 0.3mH
Patlama sonrasında, girişte yer alan 3Faz Köprü Diyotta herhangi bir problem yok
Aynı devreyi patlamanın hemen öncesinde 400V DC Bara ile test ettik. Normal çalışmıştı.
Snubber belirleme çalışmaları sırasında 300-400V DC Bara gerilimde IGBT üzerindeki pikler 1000V 'u geçememesine rağmen (Osiloskop ile takip ettiğimiz esnada) bir patlama daha yaşamıştık.
(https://s13.postimg.cc/qn6yd3pj7/Ekran_Al_nt_s.jpg) (https://postimg.cc/image/qn6yd3pj7/)
Burada R nasıl bişey olduğunu açıklamazsanız cevap verilmesi imkansız olur.
Gate ile emitor arasını osikoskopla baktınız mı eğer dalga kare değilde sinus hale gelmiş ve dalga dip noktası sıfır volta düşmüyor tepe noktası 12 volttan düşük ise patlar.
Ama ben R yükünden şüpelendim bobin ise patlaması kesin.
1) Denemeleri bence daha küçük ve ucuz bir IGBT ve yük ile yapın öncelikle...
2) Konu olarak yavaş yavaş çalıştırıp Kollektor-Emiter arasını skopla gözlemleyin, Belli ki yüksek seviyeli PEAK gerilimler var.
Harici kaynak izole mi? Harici kaynağın GND'si protection earth ile kısa devre olabilir mi?
Bir de TLP çıkışı boşta iken çıkış sinyali ile giriş sinyali aynı ekranda scope görüntüsü alma şansınız var mı? TLP4xx gibi bir gate driver ile Vcc'sine çok yakın 1uF kapasite yokken rastgele çıkışlar almıştım. Çıkışı kontrol etmekte fayda var...
Bunların dışında devrenin fiziksel bağlantılarının olduğu bir resimdede hatalı durum gözlenebilir.Geçmişte snubber kapasitesi ıgbt ayaklarına direk bağlı olmadığından bu tür bir sorun yaşamıştım.
Alıntı yapılan: iboibo - 30 Aralık 2017, 16:19:03
Burada R nasıl bişey olduğunu açıklamazsanız cevap verilmesi imkansız olur.
Gate ile emitor arasını osikoskopla baktınız mı eğer dalga kare değilde sinus hale gelmiş ve dalga dip noktası sıfır volta düşmüyor tepe noktası 12 volttan düşük ise patlar.
Ama ben R yükünden şüpelendim bobin ise patlaması kesin.
R Yüküm, 4mm rezistans telinden 4cm çapında 50 sarımdan oluşan ve toplam boyu 50cm (tel uzunluğu değil) direnci 1R ve indüktansı 30uH civarında olan direnç setlerinden seri bağlantı ile elde edilmiş 8R lik bir direnç.
Açıkçası enerji verme anında osiloskopa bakamadım ancak, normal çalışma anında, Gate ucundaki sinyal net bir kare dalga. Sinüs benzeri bir durum yok. Sinyal tam olarak 18V ve 0V arasında uygulanıyor.
"Bobin ise patlaması kesin" ifadesi ezbere olmuş.
Alıntı yapılan: Cemre. - 30 Aralık 2017, 16:42:32
Harici kaynak izole mi? Harici kaynağın GND'si protection earth ile kısa devre olabilir mi?
Bir de TLP çıkışı boşta iken çıkış sinyali ile giriş sinyali aynı ekranda scope görüntüsü alma şansınız var mı? TLP4xx gibi bir gate driver ile Vcc'sine çok yakın 1uF kapasite yokken rastgele çıkışlar almıştım. Çıkışı kontrol etmekte fayda var...
Harici kaynak ve bu devrenin GND si ortak şase. TLP tarafında bir sorun yok, giriş çıkış düzgün kare dalga ve VCC de 100n kapasite mevcut.
Alıntı yapılan: F.T - 30 Aralık 2017, 18:52:23
Bunların dışında devrenin fiziksel bağlantılarının olduğu bir resimdede hatalı durum gözlenebilir.Geçmişte snubber kapasitesi ıgbt ayaklarına direk bağlı olmadığından bu tür bir sorun yaşamıştım.
Snubber RC doğrudan transitör üzerinde ve ayaklarına bağlı.
Çalışırken patlama durumunu sormuyorum, ilk enerji verildiğinde neden patlama olur.
Yorum yapan arkadaşlara teşekkür ederim ancak benim aradığım daha somut bir neden . Örneğin diyelimki ilk açılışta gate'e kontrolsüz bir pik geldi ve Tr iletime girdi; Benim yükümün çekebileceği max. akım 535V/8R = 66A ve Tr bu akımın üstünde. Soğuk haldeki If akımı datasheette 130A olarak verilmiş ki patlama anında soğuk durumda idi. Yada diyelimki aşırı CE arasında aşırı voltaj piki oluştu ve Tr iletime geçti; Çekebileceği max. akım belli neticede, bu şekilde dağılacağını düşünmüyorum.
Sürekli çalışma için Tr akımının biraz küçük olduğunu kabul ediyorum ancak mevcut yapı ile daha enerjilendirme esnasında patlamaya bir anlam veremedim. En son suçu patatesçiye mi atacağız :)
Smps tarzı devreleri ilk test etme esnasında 220 girişine 100watlık ampülü seri bağlayıp öyle deneyin ampülün ne kdr kızardıgından devrenin ne kdr saglam mı hatalı mı oldugunu anlarsınız çıkısını ölçersiniz smps düzgün calısıp calısmadıgı belli olur böylece patlayan catlayan kompanente engel olmuş olursunuz.
Bu yapıya inrush akımını sınırlandıracak birşeyler eklemek gerekmez mi? O işi L1 mi yapıyor? Enerji verildiği anda L1 in depoladığı enerji devamında tepip sorun çıkarabilir mi? Yoksa C1 şarj akımı düşerken sorunsuzca sönümlenir mi?
Harici kaynağın şebekeden izole olup olmadığını sormuştum aslında...
Galiba 10000uf kondansatör igbt üstüne boşalıyor. Yoksa şiddetli patlama olmazdı.
Bir yerde yüksek voltaj nedeni ile atlama olabilir yoksa çıt diye bir ses gelip sürekli
yanar duruma geçerdi. Patlama olmazdı.
Pardon yeni gördüm oradaki D2 diyotu eğer kısa devre olursa igbt direk 10000uf kondansatörle karşı karşıya kalacak
kapasitördeki depo edilen akım nedeniyle igbt şiddetli bir biçimde patlayacak.
O diyot kısa devre olmasa idi R direnci nedeniyle patlama olmayacaktı sadece igbt kısa devre olacaktı.
Tavsiyem amper feedbacki , bütün sorunlara ilaç gibi gelir.
Ben SMPS devrelerin testinde kullandığım seri lambayı 220 volt girişine bağlamak yerine blok kondansatörler den sonraki bağlantıyı keserek kullanıyorum. Çünkü devrede olabilecek bir arıza sonrası şarj olmuş kondansatörler deki elektrik yükü mosfet/igbt gibi kompenentleri patlatmaya yetebiliyor.
Duty hakkinda da fikir sahibi olmak lazim.
1) Gate Emetor arasina 10K bagla.
2) Snubber direncini artir. Snubber kapasitorunu dusur.
3) Collector emetor arasindaki snubberi kaldir at. Hizli diyoda seri direnc ekle. Dirence paralel kapasitor bagla.
Bu tarz bir sistem daha önce yaptım baya başa bela bir sistem 1 hafta uğraştırmıştı beni
devrede endüktif yük olmadığından snubber çok önemli değil.
igbt ler negatif gerilimle söndürülmelidirler.
+15 / -5v bir ve duty %5 den başlayan bir sinyal uygularsanız bir patlama olmaz.
ayrıca akım kontrolü de yapmak gerekir. LEM gibi bir akım sensörünü devreye ekleyip akım kontrolü yapabilirsiniz.
IGBT gate ve source ucu kısadevre edilmişken devreye enerji verdiğinizde patlamıyorsa sürüşle ilgili bir problem var demektir.
Haa birde Reziztansı IGBT ile kumanda etmek yerine Tristor Kullanmak daha mantıklı olur.
Alıntı yapılan: eti - 02 Ocak 2018, 10:31:47
devrede endüktif yük olmadığından snubber çok önemli değil.
igbt ler negatif gerilimle söndürülmelidirler.
+15 / -5v bir ve duty %5 den başlayan bir sinyal uygularsanız bir patlama olmaz.
ayrıca akım kontrolü de yapmak gerekir. LEM gibi bir akım sensörünü devreye ekleyip akım kontrolü yapabilirsiniz.
IGBT gate ve source ucu kısadevre edilmişken devreye enerji verdiğinizde patlamıyorsa sürüşle ilgili bir problem var demektir.
Sade olsun diye devrenin geri kalan ölçüm vb. kısımlarını çizmemiştim. Şönt direnç ile akım ölçümü, aşırı akım koruma vb. mevcut.
Sürüşle ilgili bir problemden ne kastedilmiş anlamadım. Normal çalışmada PWM zaten oldukça yavaş şekilde 0'dan soft start olarak başlıyor.
Velev ki, PWM max olarak başladı veya hasbel kader kontrolsüz bir sinyal gitti de IGBT iletime girdi. Ne değişir? Verdiğim direnç değerlerine dikkat ederseniz, full iletimde zaten IGBT max. akımına ulaşmıyor.
Alıntı yapılan: eti - 02 Ocak 2018, 10:31:47
devrede endüktif yük olmadığından snubber çok önemli değil.
igbt ler negatif gerilimle söndürülmelidirler.
+15 / -5v bir ve duty %5 den başlayan bir sinyal uygularsanız bir patlama olmaz.
ayrıca akım kontrolü de yapmak gerekir. LEM gibi bir akım sensörünü devreye ekleyip akım kontrolü yapabilirsiniz.
IGBT gate ve source ucu kısadevre edilmişken devreye enerji verdiğinizde patlamıyorsa sürüşle ilgili bir problem var demektir.
Alıntı YapYük direncinin toplam induktansı kablolar ile birlikte yaklaşık 0.3mH
Patlama sonrasında, girişte yer alan 3Faz Köprü Diyotta herhangi bir problem yok
Aynı devreyi patlamanın hemen öncesinde 400V DC Bara ile test ettik. Normal çalışmıştı.
Snubber belirleme çalışmaları sırasında 300-400V DC Bara gerilimde IGBT üzerindeki pikler 1000V 'u geçememesine rağmen (Osiloskop ile takip ettiğimiz esnada) bir patlama daha yaşamıştık.
?
Ne oldu buldunuz mu sorunu, igbt sahtemiymiş ?
Yok hocam, makul bir gerekçe yok. Özdisanın sahte malzeme konusunda sicili iyi değil. Sorsan kabul etmiyorlar. Patlayan malzemenin nesini kanıtlayacaksın.
Benim buraya sormamdaki amaç gözümüzden kaçan bir neden varsa beraberce öğrenelim diyedir.
Baktım da baya pahalı bir igbt imiş , Benim yanımda patlasa kalp krizi geçiririm ;D
Deneme için çinde satılan 1200v igbtler drainlerine 0.01r direnç koyup plalael bağlayabilirisn mesela 25n120antd 20 tanesi 10$ ;D ve orjinaller,
en azından denemeler yapmak için.
Şu şekilde bağlarsan igbt asla patlamaz (en fazla kısa devre olur).
Lamba sana orada ne olduğunu söylecektir, (normal şartlarda çok hafif yanması lazım ya da hiç!).
(https://s14.postimg.cc/fl6u6dm71/adwqewe.jpg) (https://postimg.cc/image/fl6u6dm71/)
Bu yuk değeriyle igbt iletim de bile başlasa sorun olmamalı. Start up anında LC devresi fantazi yapıyor olmasın. Rezonans frekansi oldukça düşük. İGBT yi çıkartıp startup da kondansatör üzerinde neler oluyor diye bakilabilir.
Giristeki bobin ve igbt ye bakinca devre Boost regulatore çok benziyor...
Alıntı yapılan: tunayk - 20 Ocak 2018, 23:43:44Yok hocam, makul bir gerekçe yok. Özdisanın sahte malzeme konusunda sicili iyi değil. Sorsan kabul etmiyorlar. Patlayan malzemenin nesini kanıtlayacaksın.
Benim buraya sormamdaki amaç gözümüzden kaçan bir neden varsa beraberce öğrenelim diyedir.
Sürücü eleman olarak ne kullanıyorsun.
Alıntı yapılan: tunayk - 20 Ocak 2018, 23:01:21?
Yani demek istemisim ki (sasirmisim), onceki alintida devrede enduktans yokmus denmis, alttaki alintida ise 300uH lik var denmis.
300uH yabana atilacak bir deger degil.
Muhtemelen IGBT devresindeki diyotlardan biri ölmüs olabilir. Sebebi de dead-time süresinin olmasi gerekenden kisa olmasi olabilir.
saygilar
Alıntı yapılan: z - 13 Mayıs 2019, 14:04:48Yani demek istemisim ki (sasirmisim), onceki alintida devrede enduktans yokmus denmis, alttaki alintida ise 300uH lik var denmis.
300uH yabana atilacak bir deger degil.
30uH Hocam 300uH değil. Eğer buna bağlı olabilecek bir risk varsa paylaşır mısınız?
0.3mH yazdigin icin 300uH dedim.
Isin icine enduktans girdimi akimin dik kenarli sekilde sifira inmesi cok sorun yasatir ve yuksek tepecikleri olan voltajlara neden olur. IGBT akimi yeterince yuksek dahi olsa yuksek gerilimden dolayi delinir.
Hala sorun devam ediyorsa ne yapip edip kollektordeki voltaji hafizali scopla tespit etmelisiniz.
Snubberlar ise yaramiyorsa (ise kesin yarar fakat iyi tasarlamak ve uygulamasini iyi yapmak sart) IGBT yi kesime yavas yavas gecirin varsin uzerinde guc kaybi olsun.
IGBT yi kesime yavas sokmak icin IGBTyi iletim yonunde diyod ile surerken diyoda paralel bagli bir direnc kesime yavas gecmeyi saglar.
Guc elektroniginde gecici olaylari iyi monitor etmek akim ve gerilim dalga sekillerini kalici sekilde kagida dokebilmek sart.
1000V 500A ile uygulama yapilacak sistemi gelisitirken 2000V 1000A urunleri secip yada duzenekler kurup arge asamasinda sorun cikartan degerleri olcmek, dalga sekillerini rahat rahat cikartmak fayda saglar. Her sey yoluna girip enduklenen voltaj degerleri rayina girdiginde asil degerler olan 1000V 500A lik yariiletkenlere gecilebilir.
Malesef guc elektroniginde uygulama yapmak cok pahalidir. Cihazlarinizin yetenekli olmasi gerekir.