Arkadaşlar Merhaba;
RS-485 ile 30 metre kabloyla veri gönderiyorum fakat RX bacağında sürekli parazit var sonlandırma direnci 120 ohm kablo ise ethernet kablosu
problem nerededir ? yardımcı olursanız sevinirim.
Bir yanlışlık olmasın, RS-485 de A-B uçları olur.
Rx, Tx uçları RS-232 de olur.
işlemcinin RX bacağı demek istemiştim evet a ve b uçlarından bağlı yarım metre kablo ile testlerimi gerçekleştiriyordum sıkıntısız haberleşiyordum. 30 metre kablo ile bağladığımda işlemcinin RX bacağından parazit alıyorum sürekli gnd uçları birleşik.
(https://s18.postimg.cc/u47qav891/RS-485.png) (https://postimg.cc/image/u47qav891/)
Kullandığım modülde sonlandırma direnci yokmuş sanırım ?
Alıntı yapılan: görkem - 17 Ocak 2018, 18:31:12
(https://s18.postimg.cc/u47qav891/RS-485.png) (https://postimg.cc/image/u47qav891/)
Kullandığım modülde sonlandırma direnci yokmuş sanırım ?
Bu cihazdan kullanıyorsan sıkıntı çıkartabilir. Endüstriyel alanda kullanacaksan biraz daha üst düzey bir dönüştürücü kullanabilirsin.
Merhaba.
Cat6 kabloların dışı aliminyum shield ve çıplak telli olanları var.
Ethernet kablosunu bununla değiştirmeyi dene. Shieldı grounda bağlarsın. Muhafaza içinde gideceği için parazit azalır yada kesilir.
şuanda deneme için kullanıyorum bu modülü.
endüstriyel bir ortamda çalışmayacak. Modüle 120 ohm direnç taktım bu sefer parazit kesildi fakat RX bacağında işlemci veri alamıyor ?
A-B uçların ters olabilir.
Ayırca Data hattında GND uçlarını (her iki taraftan da) söküp deneyin.
Kullandığınız modül yakın mesafede de çalışıyorsa, 485 şartlarına uyuluyorsa uzak mesafede de çalışır.
Yani öyle kalite yakalayacağım diye çok para vermeyin, altı üstü SN75176 veya türevleri, 50 kuruşluk entegredir altı üstü.
O modüle benzer CH340G'li bir modül vardı (gerçi fotoğraftaki CH340G gibi durmuyor, o SOIC16 idi). RS485 çipinin DE'sini sürmek için dönüştürücünün TX bacağını alıp NOT işleminden geçiriyordu. Senin fotoğrafta görülen 74HC00 o işi yapıyor. TX'i kapılardan birinin iki bacağına birden girip NAND kapısını NOT kapısı gibi kullanmışlar. DE'nin bu şekilde sürülmesi bana biraz sakat geldi. Gerçi senin sorunun TX değil RX sırasında kendini gösteriyor ama ben yine de bu mantıkla çalışan bir modüle güvenmezdim.
O modülü geçici olarak kullanıyordum aşağıdaki modül den sipariş ettim
(https://s10.postimg.cc/j5rkdlzxx/F8_DFF3_B4-7_FDD-41_A0-8653-010_F4769_AA38.png) (https://postimg.cc/image/j5rkdlzxx/)
Şöyle bir durum var kartta kullandığım modülde B hattına pull down yapılan direnc 22k A hattına yapılan pull up direnç 22k, sonlandırıcı direnci 120 ohm.
usb li kullandığım modülde bu dirençler 2.2k ve sonlandırıcı direnç yoktu üzerinde yarım metre kablo nasıl haberleşti bu haldeyken
@OG şaseleri ayırdığımda rx saçmalamaya başlıyor
GND yi ayırınca saçmalıyorsa data hatlarından birisi (genelde B) kopuk/temassız/yarım temas vs olabilir.
Bu konuda pek fazla deneyimim olmadığı için soruyorum: Normalde RS485 hattının ortak GND olmadan da çalışması lazım değil mi?
Yarım metre kablo ile denediğimde (kablo ölçüldü sağlam)gnd ortak olmadan hiç stabil çalışmamıştı gnd birleşince hiç sıkıntısız çalıştı 30 metre kablo bağlayınca pc ye veri gönderebilirken karta veri gönderemedim.
Dirençler hakkında ne düşünüyorsunuz ?
@Tagli Karttaki modülde ve usb deki modül klemenslerinde gnd yok ben çalışmayınca aklıma gndleri birleştirmek geldi ve çalışmıştı yarım metre kablo ile
@Tagli Hocam GND genelde kullanılmaz, sebebi iki uç arası genelde uzak mesafelerdir ve genelde bu iki nokta arasında Oynak GND (float gnd) problemi vardır. GND kablonuz uzun olduğu için de iki noktanın GND potansiyelini eşitleyemez, GND kablosunun kayıpları, yolda üzerine binecek parazitler vs ile iki nokta arası gnd yi potansiyel olarak eşitleyemez, genelde.
Şu amaçlar için kullanırız,
Data hattını shield yapmak gerekiyor ise bu shield nereye bağlanmalı, elbet de GND ye. Bu mecburi durumlarda yani. Bu durum varsa bile GND ucu kaynak (TX) tarafı ile irtibatlandırılır, RX tarafı ile galvanik bağlantı yapılmaz. Hat çift yönlü çalışacak ise iki taraf da arada bir TX (kaynak) olacağından bu daha da başka bir sıkıntıdır, çoğu zaman RX tarafı 100nf gibi bir C ile GND ye bağlanır.
@görkem hattın sağlam olabilir, cihaz içinde bir kopukluk olasıdır.
Tekrarlayalım, RS485 genelde GND siz kullanılır.
Edit
Pullup ve pulldown dirençlerini her iki taraftan sökerek dene, 120R hat kapama direnci kalsın.
MCU'ların RX pinini 1K ile kendi Vdd sine pullup yap
https://www.picproje.org/index.php/topic,60633.msg468962.html#msg468962
https://www.picproje.org/index.php/topic,59991.0.html
Kullandığın hız ne, kablo tipi ne?
Hız 9600 baud ,kablo cat6 23awg.
Yarın dirençleri söküp gnd hattını ayırıp deneyeceğim.
30m mesafe CAT6 kablo için 9600 hız çerez kalır. Bu hız ve mesafeyi çıplak zil teli ile kullanıyorum.
Başka sorunun olmalı. Önceki mesajı editledim bir göz at istersen.
Acaba siz Bu usb 485 çevirici çıkışındaki A-B uçlarını direkt olarak işlemci rx ucuna mı veriyorsunuz?
Bunun devre tarasında bir max485 veya sn76524 gibi 486 ttl dönüştürücü olmalı.
Alıntı yapılan: Tagli - 17 Ocak 2018, 22:42:52
Bu konuda pek fazla deneyimim olmadığı için soruyorum: Normalde RS485 hattının ortak GND olmadan da çalışması lazım değil mi?
OG yazmış. Ama ekleme yapayım. İmkan varsa gnd nin taşınması istenen bir şeydir. İki sisteminde aynı referansa sahip olması daha sağlıklıdır. Ama elzem değildir. Ortak gnd olmadan da çalışırlar.
@eti her iki taraftada rs-485 dönüştürücü var.
@OG dirençleri söktüm sadece sonlandırma dirençleri kaldı iletişim hiç yok. gnd leri ayırdığımda da rx sürekli parazit alıyor işlemcinin rx pinine 1k pull up direncide bağlı. gnd leri bağlayıp kabloyu kısalttığımda haberleşme sağlayabiliyorum sıkıntısız çok tuhaf bir durum
not: laptop a usb çevirici direk bağlı olduğu için gnd birleştirmek gerekiyor olabilir mi ?
rs485 de gnd ucu gerekmez.
A B uçları yeterlidir.
kısa mesafede sonlandırma gerekmez.
usb tarafındaki pullup/pulldown dirençleri kalsın. karşı tarafta bu dirençlere gerek yok.
Karşı taraftaki rs485 dönüştürücünün RX_EN ve TX_EN uçlarını doğru kontrol ettiğinizmi.
aksi halde dönüştürücü chipleri hasarlı olabilir.
PC ile diğer sistemleri RS485 ile irtibatlar iken galvanik izolasyonlu dönüştürücüler tercih edilmeli.
böylece toprak seviyesi ile ilgili problemler kalkmış olur.
max485 in RO pinine 1k pull-up direnci bağlayınca problem çözüldü.
Kablonun geçeceği yerde branşman kablosu var nasıl bir önlem almamı tavsiye edersiniz?
Şimdi tek taraflı pullup ve down dirençlerini yerine takmanı tavsiye ederim ama dirençleri 3K-5K gibi değerlere düşürerek.
Branşman hattı sıkıntı çıkarmayabilir, çok yerde bu durumun mecburiyeti oluyor zaten, denemeden anlaşılmaz. Denemeye vaktim yok diyorsanız Blendajlı (shielded) kablo kullanmalısınız.
Zayıf akım kablolarını kuvvetli akım kabloları ve özellikle motor sürücü gibi ekipmanların çıkış kablolarından mümkün olduğunca uzakta konumlandırmanız gerekli. Diferansiyel hattım var diye hiçbir şekilde parazitten etkilenmem çıkarımı yapılmamalı. Sorun conducted EMI kaynaklı değilse, diğer bir deyişle sorun radiated EMI kaynaklı ise kabloları uzak taşımak çok faydalı olacaktır. Çünkü parazit yoğunluğu uzaklığın karesi ile orantılı olarak azalacaktır. Ayrıca shield'lı kablo kullanmak ve kablo shield örgüsünü tek taraftan topraklamak yine çok faydalı olacaktır.
@OG taktım 2.2k dirençleri bir tarafa. Benim anlayamadığım bir durum var gnd leri birleştirmeyince niye çalışmaz laptop ile denediğim için olma olasılığı yoktur gibi geliyor ama sizce varmıdır? Kullanacağım kablo 3x0.22mm blendajlı,blendajı toprağa mı bağlıyım yoksa gnd yemi bağlı olması daha iyi olur ?
@Cemre. Branşman kablosunun bulunduğu yerden geçirmem gerekiyor malesef kabloyu başka yerim yok.
CAT kablonun pinlerini yanlış lehimlemiş olabilirmisin, bu ihtimal ile hattın birisi temaslı olmayabilir mi, bilirsin kablolar genelde çarpraz yapıda olur.
Pinler doğru bağlı A hattı A hattına B hattı B hattına bağlı. Bir alıcı daha bağladığımda sonlandırma direncini sökücem değilmi ekliceğim alıcıdan ?
3x0.22mm blendajlı ile deneyeceğim birde.
Sonlandırma direncinin anlamı şu, uzanıp giden bir hat var ise sonlandırma direnci gerekir, aksi taktirde hatta yansımalar olur, datayı anlaşılamaz hale getirir.
Uzanıp giden hat var ise, isterse o hattın ucuna bir cihaz bağlı olmasın, yinede ucu dirençle kapatılır. Çünkü o hattı besleyen uca(diğer uç) yansımalar yapıp, hat iletişimini sıkıntıya sokar, o diğer uç ile irtibatlı cihazlarda sorun çıkarır.
@OG Anladım.
Yeni bir ürün aldım aşağıdaki ürün, üründe 4.7k pull-up pull-down dirençleri ve 120 ohm sonlandırma direnci var devredeki kısımdaki pull-up ve pull-down dirençlerini sökmüştük şuanda tx hattında 1 kaç byte veriden sonra veriler bozulmaya başlıyor boş olan pull-up ve pull-down dirençlerini 4.7k bağlasam sorun çözülürmü ? Tam oldu derken yeni sorunlar çıkıyor.
(https://s14.postimg.cc/q95zrf9cd/BA482_BA5-8_F16-43_F9-_A77_F-_A66_B46611_BC2.png) (https://postimg.cc/image/q95zrf9cd/)
Alıntı yapılan: görkem - 20 Ocak 2018, 20:38:17
@OG Anladım.
Yeni bir ürün aldım aşağıdaki ürün, üründe 4.7k pull-up pull-down dirençleri ve 120 ohm sonlandırma direnci var devredeki kısımdaki pull-up ve pull-down dirençlerini sökmüştük şuanda tx hattında 1 kaç byte veriden sonra veriler bozulmaya başlıyor boş olan pull-up ve pull-down dirençlerini 4.7k bağlasam sorun çözülürmü ? Tam oldu derken yeni sorunlar çıkıyor.
(https://s14.postimg.cc/q95zrf9cd/BA482_BA5-8_F16-43_F9-_A77_F-_A66_B46611_BC2.png) (https://postimg.cc/image/q95zrf9cd/)
680 ohm tak
Bence sorun direnç değerlerinde değil.
gnd ler birleşmeden çalışmıyordu zaten bu modüle geçincede tx hattıda gitti birtürlü ne olduğunu anlayamadım günlerdir kafa patlatıyorum gözden kaçırdığım birşey var mı diye.
Kablo blendajlı 30m 3x0.22mm daha ne olabilirki yazılımda problem olabileceğini düşünmüyorum kısa kablo ile hiç sorunsuz çalışıyordu çünkü tabi gnd ler birleşik olmak kaydı ile.
bu modülün şeması varmı bence bu modülde problem var. bizim kendi üretimimiz olan modüller var 2x075 kablo çekiyoruz 100 metre endüstriyel ortam tık demiyor.
Ben sorununu anlam veremedim, fazla yorum da yapamıyorum, ahmet_zxc 'in dediği gibi modülün problemli olabilir.
Bir iki basit hususa dikkat edince (ki bunlar önceki mesajlarda geçen şeyler) şıkır şıkır çalışabileceğiniz şeydir RS485. Hep donanıma yoğunlaştınız sanıyorum, yazılımda birşeyleri atlamış olmayasınız.
@ahmet_zxc @OG yazılımda bir problem olsa yarım metrelik kabloda da düzgün veri alışverişi olmaması lazım.
aşağıda kullandığım modüller var birinin devre şemasını bulabildim
bu şema devremde kullandığım modüle ait 20k pull-up ve pull-down olan dirençler şuanda boş
(https://s14.postimg.cc/h3owpsfx9/rs485-mod_l.png) (https://postimg.cc/image/h3owpsfx9/)
bu modül pc tarafında kullanılan modül,pull-up ve pull-down dirençleri 4.7k, sonlandırma 120 ohm.
(https://s14.postimg.cc/8zgskxym5/rs485board.jpg) (https://postimg.cc/image/8zgskxym5/)
ben yazılımla ilgili bişey demedim.
pull up - down dirençler sadece master da olmalı, iki taraftada varsa slave dekini çıkar.
4,7 k çok yüksek, daha önceki mesajlarımda 680 ohm tak demiştim, duyan olmadı herhalde.
nerde yaşıyorsun? pendik e gelebilirmisin.
Alıntı yapılan: görkem - 21 Ocak 2018, 14:12:15
@OG yazılımda bir problem olsa yarım metrelik kabloda da düzgün veri alışverişi olmaması lazım.
GND'siz çalışmama konusu açıklanamadığı müddetçe donanımla beraber yazılımdan da şüphe ederim.
@ahmet_zxc yazılım olayını OG hocama söylemiştim.
bendeki mevcut durumda master da sonlandırma direnci haricinde pull-down dirençleri yok onları yarın 680 ohm olarak takıp slave deki dirençleri çıkartıcam. Slave deki pull-down dirençleri sökmemizin sebebi nedir ? İzmirde yaşıyorum pendik e gelme şansım yok.680 ohm yazdığınızı gördüm hocam.
@OG hocam yazılımda kullandığım kısmı sizinle paylaşıyorum
yazılım stm32f103 de çalışıyor
veri göndericeğim zaman de-re pinini high a çekiyorum ardından low a çekip veri gelmesini bekliyorum kesme ile veriyi alıyorum.
HAL_GPIO_WritePin(GPIOA,DE_RE_Pin,GPIO_PIN_SET);
HAL_Delay(5);
HAL_UART_Transmit(&huart1,buffer,5,50);
HAL_Delay(5);
HAL_GPIO_WritePin(GPIOA,DE_RE_Pin,GPIO_PIN_RESET);kesme ile verileri aldığım kısım
void USART1_IRQHandler(void)
{
HAL_UART_IRQHandler(&huart1);
HAL_UART_Receive_IT(&huart1,rx_buffer,8);
}
usart parametrelerim
static void MX_USART1_UART_Init(void)
{
huart1.Instance = USART1;
huart1.Init.BaudRate = 9600;
huart1.Init.WordLength = UART_WORDLENGTH_8B;
huart1.Init.StopBits = UART_STOPBITS_1;
huart1.Init.Parity = UART_PARITY_NONE;
huart1.Init.Mode = UART_MODE_TX_RX;
huart1.Init.HwFlowCtl = UART_HWCONTROL_NONE;
huart1.Init.OverSampling = UART_OVERSAMPLING_16;
if (HAL_UART_Init(&huart1) != HAL_OK)
{
_Error_Handler(__FILE__, __LINE__);
}
}donanım kısmında stm32f103 3.3v ile çalıştığı için arada level shifter var .Level shifter dan rs485 modülüne veriler gidiyor.
@ahmet_zxc @OG master tarafa 680 ohm direnç taktım diğer taraftaki dirençleri söktüm gnd ler de birleşik değil şuanda haberleşebiliyor fakat şöyle bir durum oluşuyor ara ara bütün veriler 0 a dönüyor bunun sebebi ne olabilir ?
modül iletimdeyken beslemesini kontrol et.
Konuyu komple okuyamadım ama RS485 çipinin hemen dibinde olması gereken 100nF var mı?
Yoksa kesinlikle koyun.
@görkem sistemde kullandığın bilgisayar ve laptop herneyse parazit yayabilir mümkünse sarj'da olmamasına dikkat edermisin ? Mutlaka sistemini etkileyen başka bir şey var. Mesela Stm32'nin beslemesi nereden geliyor ?
@foseydon voltaj stabil 5v da verileri gönderip alırken.
@Allegro modül üzerinde max485 ve modülde 100nf var,bende modülün besleme uçlarına ekstra 100nf takmıştım.
@makdeniz test ederken hep şarj da tutuyordum çıkartıpda deniyim pc ninde yanında kontrol ediyordum . stm32 nin beslemesi şu şekilde 220- 12v smps den öncelikle lm7805 e daha sonra ld33 regületöre girip stm32 e giriyor .
Alıntı yapılan: görkem - 22 Ocak 2018, 18:19:55
@foseydon voltaj stabil 5v da verileri gönderip alırken.
@Allegro modül üzerinde max485 ve modülde 100nf var,bende modülün besleme uçlarına ekstra 100nf takmıştım.
@makdeniz test ederken hep şarj da tutuyordum çıkartıpda deniyim pc ninde yanında kontrol ediyordum . stm32 nin beslemesi şu şekilde 220- 12v smps den öncelikle lm7805 e daha sonra ld33 regületöre girip stm32 e giriyor .
Scope Ile mi bakıyorsun yoksa voltmetre ile mi?
voltmetre ile bakabiliyorum scop ile yarın bakabilirim. voltajda ani parazit ten mi şüpheleniyorsunuz ?
Evet. Voltmetre ortalama gösterdiği için birşey ifade etmez şu durumda. Scope Ile bu bakın ona göre değerlendirelim.
saniyede kaç soru cevap yapıyorsun
Şuanda saniyede 4 byte veri gidip 1 byte karşılığı geliyor fakat 1 den fazla alıcı bağlanınca dahada artıcak
@foseydon iletimdeyken bu şekilde bir ölçüm aldım
(https://s18.postimg.cc/6pua5pcwl/rs485.png) (https://postimg.cc/image/6pua5pcwl/)
Hocam bu data bacağı. Beslenmenin sabit 5 volt olması lazım. Scope in minimum 2 kanaldır zaten. Birini beslenmeye birini data ya köy. Özellikle eksik data gittiği durumda beslemeyi gözle.
Alıntı yapılan: foseydon - 23 Ocak 2018, 15:34:43
Hocam bu data bacağı. Beslenmenin sabit 5 volt olması lazım. Scope in minimum 2 kanaldır zaten. Birini beslenmeye birini data ya köy. Özellikle eksik data gittiği durumda beslemeyi gözle.
+1
dirençler değiştikten sonra rs485 hattı sağlammış problem c# dan verileri timer ile çekmemden kaynaklanıyormuş
sen bu testleri bir terminal programında değil de kendi yazdığın ve test etmediğin bir programda mı yapıyordun.
Alıntı yapılan: görkem - 23 Ocak 2018, 17:42:45
dirençler değiştikten sonra rs485 hattı sağlammış problem c# dan verileri timer ile çekmemden kaynaklanıyormuş
timer ile alıyor olman data kaybını açıklamaz. programında mantık hatası var muhtemelen.
https://www.hw-group.com/products/hercules/index_en.html
ben terminal yazılımı olarak yukarıda verdiğim arkadaşı kullanıyorum, gayet güzel. yalnız linux'ta çalışmıyor, öyle bir handikapı var.
Alıntı yapılan: foseydon - 23 Ocak 2018, 18:00:52
1- timer ile alıyor olman data kaybını açıklamaz. programında mantık hatası var muhtemelen.
2- https://www.hw-group.com/products/hercules/index_en.html (https://www.hw-group.com/products/hercules/index_en.html)
her 2 konu için de aynı düşüncedeyim.
Hercules çok kullanışlı.
@görkem , dirençlerin değerinin 1 ünite kullanımında çok etkisi olmadığını göreceksin. Ancak hat için son kapatma direnci kesinlikle unutulmamalı.