Picproje Elektronik Sitesi

TEKNİK SERVİS => TV Teknik Servis Merkezi => Konuyu başlatan: Epsilon - 20 Kasım 2018, 15:44:33

Başlık: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 20 Kasım 2018, 15:44:33
Başlıkta izah ettiğim gibi Elektor dergisinde bir zamanlar yayınlanan ,karttaki kısa devreyi bulan linkteki bu devrenin detaylarına ihtiyacım var.

Link:
https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-200606/18245

Bu devreyi yapmış,kullanmış arkadaşlar varsa bu devrenin detaylarına ve nasıl kullanıldığına dair yardımlarını rica ediyorum.(Bu yazı Elektorun 2006 yılının 6.Ayında yayınlanmış sanırım)

İyi Çalışmalar
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: zamzam23 - 20 Kasım 2018, 16:03:26
İlk defa gördüm. Sağlıklı çalışıyorsa ve herşeyi hazırsa toplu halde yaptırabiliriz pcb yi.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: bulut_01 - 20 Kasım 2018, 16:18:32
bu konuda kaliteli termal kamerada iş görür.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 20 Kasım 2018, 16:35:42
Alıntı yapılan: bulut_01 - 20 Kasım 2018, 16:18:32bu konuda kaliteli termal kamerada iş görür.

Sayın @bulut_01  Flir in telefona takılan aparatı bile yaklaşık 400 USD,kameraları ise  1500 USD civarı
Bu devre ise en fazla 100 tl civarı
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: z - 20 Kasım 2018, 17:03:51
Avometrenin duduk modu isinizi gormuyor mu?
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Melih1802 - 20 Kasım 2018, 17:14:38
Biraz daha paraya kıyarsan. :) https://www.bellnw.com/manufacturer/Polar/950.htm
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 20 Kasım 2018, 17:20:24
Alıntı yapılan: z - 20 Kasım 2018, 17:03:51Avometrenin duduk modu isinizi gormuyor mu?

Sayın @z bir kartın farklı yerlerinde kısa devreler yapıp multimetre ile tam yerinin nasıl bulunacağını izah ederseniz tabiki bu devreye gerek kalmaz
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Melih1802 - 20 Kasım 2018, 17:42:24
@Epsilon Toneohm cihazını yıllar önce kullandım. Gerçekten nokta atışı kısa devre tespiti yapabiliyor. Bildiğiniz gibi bu Toneohm kartın 4 bir kenarına sabitlenmiş ve bir hareketli probla yönlendirerek tespit ediyor. Verdiğin linkteki aletin ne kadar hassas çalışabileceğini doğrusu bende merak ettim?
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 20 Kasım 2018, 17:53:24
@Melih1802  Bilindiği üzere Elektor farklı ülkelerden kişilerin gönderdiği devreleride yayınlayabiliyor.Bu devreyi tasarlayan kişinin  Elektorda yayınlanmış onlarca yazısı var yani yazar kadrosundan.
Ancak devre hakkında yorum göremedim.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: cevat1 - 20 Kasım 2018, 19:18:47
Devre üzerinde komponentlerdeki kısa devre bulunabiliyor mu?
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 20 Kasım 2018, 19:25:23
Alıntı yapılan: cevat1 - 20 Kasım 2018, 19:18:47Devre üzerindeki komponentlerdeki kısa devre bulunabiliyor mu?


Yani "Evet" Devrenin detayını buldum.

Özetle bobinli kısım kısa devre olan böyleye yaklaşınca buzerın sesi değişiyor ve LED de haber veriyormuş.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: cevat1 - 20 Kasım 2018, 21:08:45
Alıntı yapılan: Epsilon - 20 Kasım 2018, 19:25:23Yani "Evet" Devrenin detayını buldum.

Özetle bobinli kısım kısa devre olan böyleye yaklaşınca buzerın sesi değişiyor ve LED de haber veriyormuş.


İlginç

(https://thumb.ibb.co/fv4RXA/APC-2018-11-20-21-07-001-3d.jpg) (https://ibb.co/fv4RXA)
(https://thumb.ibb.co/isUMzq/APC-2018-11-20-21-09-001-3d.jpg) (https://ibb.co/isUMzq)
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 20 Kasım 2018, 21:52:12
Resimdeki dosyalar  Altium gerber çıktıları olabilirmi?
Eğer öyleyse Eagle yada başka bir programa export edilebilirmi ?

(https://thumb.ibb.co/h0YyvV/GERBER-FILE.png) (https://ibb.co/h0YyvV)
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: mustafa_cmbz - 21 Kasım 2018, 01:16:57
Döküman paylaşırsanız bende incelemek isterim.

Bili bili mantığı ile çalışıyor sanırım..
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: erguncaliskan - 21 Kasım 2018, 14:00:01
Toplu olarak kart yapılacaksa bende alirim
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: serdararikan - 21 Kasım 2018, 14:03:47
Alıntı yapılan: erguncaliskan - 21 Kasım 2018, 14:00:01Toplu olarak kart yapılacaksa bende alirim
+1
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 21 Kasım 2018, 15:38:03
Resimdeki dosyaları pcbway e gönderdim.Gerber olduğunu onaylarlarsa pcb yi imal  ettireceğim.

Ben 10 adet diye düşündüm.
PCB ler elime geçtikten sonra PCBWAY in ekranında çıkan ödemenin 2-3 dolar üstüne size gönderebilirim.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 21 Kasım 2018, 15:55:14
Vay canına PCBWAY 10 dakika önce gönderdiğim maile cevap verdi(Çünkü şu anda Çinde saat en azından  gece 10 ) Gerber file olduğunu onayladı sadece 2 dosya tanınmıyor dedi bende onlar lazım değil dedim.

Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: ByTEK - 21 Kasım 2018, 19:49:13
Alıntı yapılan: serdararikan - 21 Kasım 2018, 14:03:47+1

+1
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 22 Kasım 2018, 10:29:35
PCB yi imal edecek firma dosyaların RS-274-D formatında olduğunu.Bunun RS-274-X formatında olması gerektiğini yazdı.
Bu formata dönüştürebilecek arkadaş varmı acaba?
* Resme tıklarsanınız detaylı görülüyor

(https://thumb.ibb.co/cct12A/PCB-SON.png) (https://ibb.co/cct12A)
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Fgocmen - 22 Kasım 2018, 10:54:47
Gerber dosyaları Paylaşabilir misiniz?
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 22 Kasım 2018, 11:06:11
Halen dönüştürme konusunda yardıma ihtiyaç var.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: mustafa_cmbz - 22 Kasım 2018, 20:44:05
sıfırdan niye çizmiyorsunuz ?
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 22 Kasım 2018, 21:41:11
Alıntı yapılan: mustafa_cmbz - 22 Kasım 2018, 20:44:05sıfırdan niye çizmiyorsunuz ?
Bunu çizemem ama siz,ben çizebilim derseniz detaylarınıda gönderebilirim (yada forumdan bir arkadaşa)
Başlık: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: AXI - 22 Kasım 2018, 23:19:58
Çok ilginç değil mi?

-- Resim için düzenlendi..
(https://image.ibb.co/n778eq/APC-2018-11-20-21-09-001-3d.jpg)

resimdeki kısa devre noktasını tespit edebilmesi için hat boyunca olmayan farklı bir durum olması gerekir kısa devre noktasında.
Yani eğer kısa devre hattın normal iletkenlik seviyesinde bir iletim sağlıyorsa hat komple aynı özellik göstermesi gerekmiyor mu? Yani hattın neresinin direnci ölçersek ölçelim uzunluk/direnç eşit olduğunu var sayarsak hattaki iletkenliği yani direnci her noktada aynı olacak.

Pek çalışacak gibi gelmiyor bana. Çalışma mantığı hakkında fikirleri olanlar var mı?

Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 22 Kasım 2018, 23:44:56
Alıntı yapılan: Bahri Bilir - 22 Kasım 2018, 23:19:58....Pek çalışacak gibi gelmiyor bana. Çalışma mantığı hakkında fikirleri olanlar var mı?


Fikirleri beklemenize gerek yok Ben size yazarın dergide izah ettiği prensibi ekleyeyim:
Principle :
The principle of the circuit is simple. An unwanted current can flow in that part of the circuit near where the short-circuit is. Grateful use is made of this fact in our circuit. By injecting a current at the relevant place on the PCB a magnetic field is generated. This field can be detected, of course. The current, and therefore also the field, are present up to the short-circuit. The short-circuit finder sounds a tone while the field is sensed. An LED flashes at the same time, but this is intended more as a check for the correct operation of the circuit. In practice it will be easier to listen to the sound and not watch the LED. When  the sound disappears you have found the short-circuit. In the box we deal with some of the details in a little more depth.

Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: AXI - 22 Kasım 2018, 23:55:24
Bunu gördüm.

Sorduğumda bununla ilgili
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 23 Kasım 2018, 00:03:40
Orada prensip olarak direncin ölçülmesiyle ilgili birşey  anlatılmıyorki
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: AXI - 23 Kasım 2018, 01:50:41
Alıntı yapılan: Epsilon - 22 Kasım 2018, 23:44:56Fikirleri beklemenize gerek yok Ben size yazarın dergide izah ettiği prensibi ekleyeyim:
Principle :
The principle of the circuit is simple. An unwanted current can flow in that part of the circuit near where the short-circuit is. Grateful use is made of this fact in our circuit. By injecting a current at the relevant place on the PCB a magnetic field is generated. This field can be detected, of course. The current, and therefore also the field, are present up to the short-circuit. The short-circuit finder sounds a tone while the field is sensed. An LED flashes at the same time, but this is intended more as a check for the correct operation of the circuit. In practice it will be easier to listen to the sound and not watch the LED. When  the sound disappears you have found the short-circuit. In the box we deal with some of the details in a little more depth.



Malesef ingilizcem yok.
Alıntı YapDevrenin prensibi basittir. Kısa devrenin bulunduğu yere yakın devrenin bu bölümünde istenmeyen bir akım akabilir. Minnettar kullanım bizim devrede bu gerçeği yapılır. PCB'DE ilgili yerde bir akım enjekte ederek bir manyetik alan oluşturulur. Bu alan elbette tespit edilebilir. Akım ve bu nedenle alan kısa devreye kadar mevcuttur. Alan algılandığında kısa devre Bulucu sesi duyulur.

Bu çeviriden ben ;
Kısa devre olan kısımda akım akacağı ve bir manyetik alan oluşacağı ve bu manyetik alanın ölçülmesiyle kısa devre tespiti yapıldığını anlıyorum.

Ki eğer yanlış anlamamışsam yukarıdaki sorumu tekrarlıyorum. Kısa devre hattın dirençsel değerindeki bir dirençde gerçekleşir ve hat komple aynı dirençsel özelliğe sahip olursa, hattın tüm noktasındaki uzunluk/direnç ölçümleri eşit olmaz mı? ( @Epsilon Akım = V*I)
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: bulut_01 - 23 Kasım 2018, 08:22:30
bu devre saglıklı calışmaz ölçümleri de yanıltır.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: z - 23 Kasım 2018, 10:21:40
Alıntı yapılan: Bahri Bilir - 23 Kasım 2018, 01:50:41Kısa devre hattın dirençsel değerindeki bir dirençde gerçekleşir ve hat komple aynı dirençsel özelliğe sahip olursa, hattın tüm noktasındaki uzunluk/direnç ölçümleri eşit olmaz mı? ( @Epsilon Akım = V*I)

Olayi direnc olarak dusunme. Kisa devre noktasinda en yuksek magnetik alan sacilimi olur. Kare kobekli 1 turluk bobinin 4 kanari olmali fakat kisa devre noktasinda yaklasik 3 kenar olur ve en yuksek magnetik alan yogunlu bu bolgededir. Kisa devre hatin kisa devreden uzak bolgelerinde ise bobinin sadece iki kenari var gibi dusunulebilir.

Fakat bobin seklindeki sarmal cizilmis yollar kisa devre olursa kisa devre noktasi yanlis anlasilacaktir.
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Epsilon - 23 Kasım 2018, 11:41:52
Alıntı yapılan: z - 23 Kasım 2018, 10:21:40....Fakat bobin seklindeki sarmal cizilmis yollar kisa devre olursa kisa devre noktasi yanlis anlasilacaktir.

Sayın @z yazarın o konuda da açıklaması var.
Bu devrenin detayını nasıl paylaşabilirim hangi servis yapıyor ?

Diğer yandan RS-274-X e dönüştürme işini PCBWAY bile yapamazken/yapamıyorken   başka bir Çin firması

https://firstpcb.com/

yaptı ve bunun gönderdiği dosyaya PCBWAY onay verdi
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: AXI - 23 Kasım 2018, 21:10:57
Alıntı yapılan: z - 23 Kasım 2018, 10:21:40Olayi direnc olarak dusunme. Kisa devre noktasinda en yuksek magnetik alan sacilimi olur. Kare kobekli 1 turluk bobinin 4 kanari olmali fakat kisa devre noktasinda yaklasik 3 kenar olur ve en yuksek magnetik alan yogunlu bu bolgededir. Kisa devre hatin kisa devreden uzak bolgelerinde ise bobinin sadece iki kenari var gibi dusunulebilir.

Fakat bobin seklindeki sarmal cizilmis yollar kisa devre olursa kisa devre noktasi yanlis anlasilacaktir.

@z hocam öncelikle açıklamanız için teşekkürler. Bobinlerin kenarları ile manyetik alan ilişkisi hakkında çok az şey biliyorum.
Anladığım kadarıyla yolları için hava nüveli bir kare bobinin sarım teli olarak düşündüğümüzde, kenar sayısının çok olduğu noktalarda manyetik alan artışı meydana gelecek ve bu fark ile kısa devre tespiti yapılacak.

Eğer öyleyse bu yapı karmaşık devrelerde, yada kısa devre öncesi ve sonrasındaki çok köşeli noktalarda yanlış algılama yapmaz mı?

Acaba hangi anahtar kelimeyle bu yapı hakkında bilgilere ulaşabilirim?
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: z - 24 Kasım 2018, 03:21:40
Kisa devre noktasini ararken mantik yurutmek gerekiyor.

Diyelim ki sarmal bir yol kisa devre olmus. Gezinirken uyari almaya basladiniz ve kisa devreden uzak sarmal bir yola yaklastiginizda cihaz uyari seviyesi yukseldi. Burasi kisadevre noktasi olabilir ama olmayabilir de.

Bu noktasi gecip gezinmeye devam ederken tekrar yuksek uyarilar aldiginiz bir yer tespit ettiniz. Burasi da kisa devre noktasi olabilir ama olmayabilir de. Taaki oyle bir noktaya geleceksiniz ki bu noktanin saginda solunda altinda uyari azalacak. Iste burasi kisa devre noktasidir diyeceksiniz.

Yani sari bolgeye gectiginizde artik uyari almayacaksiniz.

(https://i.postimg.cc/Dfp8LSWg/Untitled.jpg) (https://postimages.org/)

Karti yapipta bu boyledir diye yorumda bulunmuyorum. Boyle bir devre tasarlasaydim hangi prensibi kullanirdim ve bu tasarimda hangi olumsuzluklar olurdu onlari konusuyorum.

Sonucta asagidaki yontemi konusuyoruz.

(https://thumb.ibb.co/fv4RXA/APC-2018-11-20-21-07-001-3d.jpg) (https://ibb.co/fv4RXA)
(https://thumb.ibb.co/isUMzq/APC-2018-11-20-21-09-001-3d.jpg)[/url

Asagidaki cizimde A ve B yollarinin C noktasinda yaptigi kisa devre icin devrenin yer belirleme sansi yok gibi gorunuyor.

[url=https://postimages.org/](https://i.postimg.cc/sxPzn0j7/Untitled.jpg) (https://ibb.co/isUMzq)
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: Melih1802 - 25 Kasım 2018, 00:38:19
https://www.shortsniffer.com/ShortSniffing.htm
Başlık: Ynt: Elektorun Kısa Devrenin yerini bulan devresi Hakkında
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 25 Kasım 2018, 02:55:58
Eğer kısadevre olan hattın 2 ucuna prob bağlayacaksam ben zaten bulurumki nerede olduğunu...
ayrıca manyetik alanı nasıl okuduğunu anlamış değilim. zira sens probundaki bobin (Toroid) kapalı çevrim.
Dış ortamdan etkilenmesi olası değil.