Arkadaşlar merhaba;
Aşağıda görmüş olduğunuz devrede DC bara gerilimi oluşturmak için kullanılıyor. Burada 2 adet röle basit bir geciktirme devresi ile sırası ile aktif edilerek akım önce inrush NTC üzerinden, daha sonra direk olarak kondansatörlere gönderiliyor ve şarj etmesi sağlanıyor. gerektiği zamanda acil durumda röleler bırakılarak bara gerilimi kesiliyor.
Gelelim sorumuza yeni hazırladığımız devrede bara gerilimi akımı 100A üzerinde olacak dolayısı ile röle ile PCB üzerinde yapmak imkansız olacak. bunun yerine IGBT ile anahtarlamak istiyoruz. Tabi birde bu işlemin izole olması gerekiyor. IGBT gate ucuna bir opto ile izole ederek kendi drain bacağındaki gerilim ile tetikletmek mümkün olur mu ? sıkıntı yaşarmıyım. mesela gate drain arası takılı inrush ntc bize sıkıntı çıkartır mı ?
(http://www.resimag.com/p1/aea66f9d9b.jpeg)
Arkadaşlar kimsenin bu konuda bir fikri yok mu ?
İzalasyon için farklı yöntemler yapabilirsiniz. DC DC izole bir trafo ve igbt için sürücü, opto v.s olacak şekilde. Dediğiniz gibi akım ciddi bir problem olacaktır role için
220 voltta 100 Amper çok fazla değil mi? Öyle bile olsa inrush direnci ne kullanacaksınız? Her şey tamam diyelim IGBT inrush direncine paralel çalışmayabilir. Bu durumda direnç kullanılmadan PWM ile rampa oluşturmak daha mantıklı olacaktır. Ama ben böyle bir uygulama yapmak zorunda kalsaydım AC devresinde triyak modulu dimmer olarak kullanırdım.
(https://sep.yimg.com/ca/I/yhst-864421581610834172249761_2544_877895915)
elimde 40A SMPS var kapasiteler 2x 470uf 4ooV 4.7 ohm 10W dirence seri ya triac yada tristör benzeri bir malzeme bu Inrush direncine paralel bağlı,yapıyı azıcık incelediğimde Gate ucu SMPS trafoya gidiyor yani ortada devre yok bir iki spir sargı izole olarak direk SCR'ye bağlı
@sezgin05 inrush kısmını çok fazla düşünme. Inrush sürekli devrede değil sadece devre ilk beslendiğinde kondansatör şarj olana kadar kullanılıyor. triyak malesef kullanamıyorum bu akım değerlerinde bu gerilimde triyak yok
@ipek dediğin yöntem ilgimi çekti ama kafamda tam kuramadım şema paylaşman mümkünmü daha rahat anlayabilirim. bu arada ayrıca aç kapa için inrush öncesi bir tane daha kontrol devresine ihtiyacım olacak onun için yorumun nedir ?
benim güç kaynağının manual'ini bulamadım fakat eski versiyonun şeması nette mevcut,biraz zor okunuyor fakat teorik olarak sistem rahatça anlaşılıyor..
parça listesine göre Triac diyor..
https://elektrotanya.com/icom_ps125_sm.pdf/download.html
IGBT kullanmanı hiç tavsiye etmem.
Gate sürmek belalı bir iş.
Ayrıcı üfürükten etkilenen bir kıl yapısı war IGBT lerin.
Köprü diyot yerine Kontrollü SCR tavsiye ederim.
Biz 600 voltta 1000 ampere kadar anahtarlayabiliyoruz.
Bakınız www.indemak.com (http://www.indemak.com)
@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgi için teşekkür ederim ancak tristör kullanmada şöyle bir sakınca var. şemada gözükmeyen ayrıca bir smps var logic kısmı sürüyor bu yüzden köprü diyotu kaldıramam dolayısı ile tristör üzerinde her daim gerilim kalır ve sadece aktif edebilirim ancak kapatmak istediğimde kapatamam.
devre üzerinde smps DC700'e kadar çalışabilecek şekilde tasarlandı şebeke gerilimi yükselir ve bara kondansatör değerlerine yaklaşırsa patlamaması için akımı kesiyoruz.
bu yapıda tristör nasıl kullanabilirim farklı bir önerin varmı ?
Alıntı yapılan: Mnemonic - 11 Aralık 2018, 09:49:59şemada gözükmeyen ayrıca bir smps var
Smps için ayrı bir köprü diyot kullanın.
@elektronik bunu değerlendireceğim.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE verdiğin bilgi için teşekkür ederim. Bunu deneyeceğim. yanlız tam olarak nasıl oluyor 4 diyor yerine 4 scr'mi kullanıyorsun ayrıca inrush işlemini ayrıca bir komponent kullanmadan buradan yapabilirmiyiz ?
Şemadaki gibi bir yapı işinizi görür 2 diyot 2 scr
(https://i.hizliresim.com/DYM9Av.gif)
Alıntı yapılan: Mnemonic - 11 Aralık 2018, 09:49:59@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgi için teşekkür ederim ancak tristör kullanmada şöyle bir sakınca var. şemada gözükmeyen ayrıca bir smps var logic kısmı sürüyor bu yüzden köprü diyotu kaldıramam dolayısı ile tristör üzerinde her daim gerilim kalır ve sadece aktif edebilirim ancak kapatmak istediğimde kapatamam.
devre üzerinde smps DC700'e kadar çalışabilecek şekilde tasarlandı şebeke gerilimi yükselir ve bara kondansatör değerlerine yaklaşırsa patlamaması için akımı kesiyoruz.
bu yapıda tristör nasıl kullanabilirim farklı bir önerin varmı ?
Zaten Lojik devreni bu kaynaktan besleme.
1-Başka bir besleme ünitesi kullan.
2-SCR anahtarlamasını AC giriş üzerinden yap.
Lojik devre yardımıyla hem sürekli anahtarlama hemde kısa devre yada gerilim çökmesi kontrolü yapıp devreyi kesme şansın olur
3-Köprü çıkışına reaktör denen bir bobin kullanmanı ayrıca tavsiye ederim.
(https://www.engr.siu.edu/staff1/hatz/EE483/LABS/Image25.gif)
reaktör üzerinden aşırı akım ve kısadevre algılayıp köprü kontrolü yapabilirsin.
SCR tetikleme için 2 khz 20 µs Puls kullanmanı öneririm
Yalniz bulundugun ulkedeki standartlari da bir arastir.
Ana akim hattinin yariletkenle on-off edilmesine kizabilirler.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgiler için tekrar teşekür ederim. zaten logic ve diğer beslemeler için kondansatör dahil farklı bir smps besleme kullanılıyor sadece köprüyü ve ac fitre tarafını ortak kullanıyoruz o kadar
ayrıca aşırı akım ve gerilim kontrolü için farklı katlarımız var onları kullanıyoruz o yüzden reaktöre ihtiyacımız yok.
scr üzerinden anahtarlamayı ICL içinmi önerdin sürekli kullanım içinmi onu tam anlayamadım.
ICL için önermedi isen burada bu işlemi rampa PWM ile yapmam mümkün olurmu ne dersin yada farklı önerin varmı ?
@z Memleketteyiz. sürekli anahtarlama yapmak gibi bir niyetim yok o yüzden sıkıntı olmayacaktır sadece ICL yapmak derdindeyim
Benim kafa diger basliga gitti. Arabanin aku hatti anahtanlamak isteniyordu.
Alıntı yapılan: Mnemonic - 12 Aralık 2018, 08:07:22@elektronik şema yok :)
Yeniden yükledim
(https://i.ibb.co/LpcZDTn/SCR.gif) (https://ibb.co/LpcZDTn)
Alıntı yapılan: Mnemonic - 12 Aralık 2018, 13:45:53@Mehmet Salim GÜLLÜCE bilgiler için tekrar teşekür ederim. zaten logic ve diğer beslemeler için kondansatör dahil farklı bir smps besleme kullanılıyor sadece köprüyü ve ac fitre tarafını ortak kullanıyoruz o kadar
ayrıca aşırı akım ve gerilim kontrolü için farklı katlarımız var onları kullanıyoruz o yüzden reaktöre ihtiyacımız yok.
scr üzerinden anahtarlamayı ICL içinmi önerdin sürekli kullanım içinmi onu tam anlayamadım.
ICL için önermedi isen burada bu işlemi rampa PWM ile yapmam mümkün olurmu ne dersin yada farklı önerin varmı ?
@z Memleketteyiz. sürekli anahtarlama yapmak gibi bir niyetim yok o yüzden sıkıntı olmayacaktır sadece ICL yapmak derdindeyim
Açıklası ICL nedir bilmiuyorum.
Zaten AC devrelerde SCR nin sürekli iletimde olması teknik olarak mümkün değil.
O Yüzden iletimde olmasını istediğin sürece tetik vermek zorundasın.
Yok eğer kıyıcı olarak kullanmak derdindeysen..
Ortaya çıkacak harmonik etkilerin devrene ve şebekeye yansımalarını değerlendirmek zorundasın.
Şebeke kirliliğine yol açmamak için faz aktive olduğunda scr nin tetiklenip iletime sokulması gerekir.
Tetiklemenin verimliliği açısından ise süreklik arz eden 2.000 2200 Hz civarında SCR gate Turn-On süresiyle ilişkili olarak 20 µs civarında puls ile iletime sokulur.
Kıyıcı olarak Regülasyon işlemi yapmayacaksanda böyle olması gerekir.
Akım ve Gerilim kontrollerinden kastım limit aşımlarıdır. İstenmeyen durumları değerlendirmek açısından ve SCR lerin kapatılması hasebiyle reaktör üzerinden sensing içindir.
Kendi iç kontrollerinizden bağımsızdır. Ama hazır öyle bir kontolünüz varsa onun vasıtası ilede SCR Close oluşturmanız mümkün.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam
tristörleri MOC3020 ile sürebilir miyiz yoksa
puls trafosu mu lazım
teşekkür
Alıntı yapılan: magnetron - 13 Aralık 2018, 16:24:18@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam
tristörleri MOC3020 ile sürebilir miyiz yoksa
puls trafosu mu lazım
teşekkür
Moc ilede sürebilirsin tabiiki
Lakin Zero Takibi yaparsan daha iyi olur.
AMA Puls en temizi
@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam selam
ICL dediğim olay inrush current limiter yani kondansatörleri ilk şarj esnasında sonsuz akım çekim şebekeye ve sigortaya yüklenmesini engelleyen sistem. İlk paylaştığım devre örneğinde ikinci röleye paralel inrush NTC göreceksin o işlemi onunla yapıyorum bu devrede de kapasite değeri çok yüksek olacak o yüzden ICL yapmak zorundayım. onun için SCR üzerinden bir metot önermezsen aynı mevcut devremde olduğu gibi gene bir SCR'ye paralel inrush NTC ile halecedeceğim sanırım.
bu arada neden SCR'leri pulse ile sürmem gerekiği konusunu anlayamadım. neden gate ucunda sabit değer ile tetikleyerek iletimde tutup diyotmuş gibi davranmasını sağlamıyorm biraz açıklayabilirmisin ?
https://www.st.com/en/evaluation-tools/steval-isf003v1.html
https://www.st.com/resource/en/data_brief/steval-isf003v1.pdf
kontrollü doğrultma denince aklıma bu örnek tasarım geldi. Önerilen sistemi açıklıyor incelemenizi öneririm.
Alıntı yapılan: Mnemonic - 13 Aralık 2018, 21:26:08@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam selam
ICL dediğim olay inrush current limiter yani kondansatörleri ilk şarj esnasında sonsuz akım çekim şebekeye ve sigortaya yüklenmesini engelleyen sistem. İlk paylaştığım devre örneğinde ikinci röleye paralel inrush NTC göreceksin o işlemi onunla yapıyorum bu devrede de kapasite değeri çok yüksek olacak o yüzden ICL yapmak zorundayım. onun için SCR üzerinden bir metot önermezsen aynı mevcut devremde olduğu gibi gene bir SCR'ye paralel inrush NTC ile halecedeceğim sanırım.
bu arada neden SCR'leri pulse ile sürmem gerekiği konusunu anlayamadım. neden gate ucunda sabit değer ile tetikleyerek iletimde tutup diyotmuş gibi davranmasını sağlamıyorm biraz açıklayabilirmisin ?
Gördüğüm kadarıya 100 amper gibi yüksek akımlarla uğraşıyorsun.
Yüksek akımlar sözkonusu olduğunda hesap edemediğiniz efectler her zaman olasıdır.
Birşekilde SCR kesime giderse yada gitmesi gerekirse..
Zira DC de kullansanız dahi yükten kaynaklı yada çevresel etkilerden kaynaklı yüksek voltaj seviyesini de içeren harmonikler yada Parazitik pik ler söz konusu.
Snubber lar ile bir kısmını bastırabilirsiniz tabiiki...
DC gate tetikleme bu şartlar altında istediğimiz düzeni sağlarmı bilemiyorum.
Şimdiye kadar ben yüksek güçlerde DC uyartım kullanımına rastlamadım.
Mehmet hocam gene pek anlayamadım. SCR üzerinde fazla deneyimim yok. SCR sürmek için(bara gerilimini aç kapa kontrol etmek için) pulse ile sürmek şartmı direk aktif ederek yada kesime götürerek kullanamıyormuyuz tam anlayamadım.
Alıntı yapılan: Mnemonic - 14 Aralık 2018, 15:30:03Mehmet hocam gene pek anlayamadım. SCR üzerinde fazla deneyimim yok. SCR sürmek için(bara gerilimini aç kapa kontrol etmek için) pulse ile sürmek şartmı direk aktif ederek yada kesime götürerek kullanamıyormuyuz tam anlayamadım.
SCR DC anahtarlamada kullanılmıyor
Sadece AC anahtarlamada kullanılıyor
O yüzden İletime sen sokacaksın kendisi kesime giderse gider.
Zira uyartımı kestiğin anda durmaz. Kendi üzerinden geçen güç kaynağının enerji kesmesini bekler.
Puls zorunlu değil ama 50 Hz şebekeyi anahtarlamak için Puls daha uygundur. En azından bir alternans boyunca iletimde kalır.
Puls olması daha çok daha az enerji ile uyarılması için kullanılır neden lüzumsuz yere enerji harcayıp DC uyarımda bulunasın ki !!
Genelde internetteki örneklerde aynı faz üzerinden bir diyot ile polarizasyon, bir direnç ile gerilim bölme ile sürülüyorlar. aynı metodu kullanarak gate ucunu kendi fazından aldığı pozitif polarizasyon ile sürsem uygunmudur? Bu şekilde kayıp yada ısı gibi bir problem yaşarmıyım ?
Alıntı yapılan: Mnemonic - 17 Aralık 2018, 12:52:00Genelde internetteki örneklerde aynı faz üzerinden bir diyot ile polarizasyon, bir direnç ile gerilim bölme ile sürülüyorlar. aynı metodu kullanarak gate ucunu kendi fazından aldığı pozitif polarizasyon ile sürsem uygunmudur? Bu şekilde kayıp yada ısı gibi bir problem yaşarmıyım ?
O tür uygulamalar DIMMER devrelerinde kullanılır. Çoğu zamanda TRIAK içindir.
Ekseriye bi ampul yada rezistif yük için basit kontrol yöntemidir.
Ancak yüksek güç tristerlerini iletime sokmak için de yüksek akımlarla uyarmanız gerekir.
Kısacası kendi üzerindeki gerilimle uyartılması hem mümkün olmaz hemde fazın belirli bir açısının altında iletime geçirmeniz mümkün olmaz.
Bu sebeple kısa palsler halinde uyarılacak akımı gate e aktarmak kesin çözümdür.
@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam teşekkür ederim ancak halen neden gate'i direk süremiyorum da pulse ile sürmem gerektiği kısmını anlayamadım internette de bununla ilgili bir şey bulamadım bildiğiniz bir dökümün, link yada devre örneği paylaşabilir misiniz ?
Aşağıdaki şemaya sıfır geçiş noktasına göre tetik verirseniz voltaj kontrolü yapabilirsiniz.
(https://i.hizliresim.com/k9gQ3J.jpg)
https://i.hizliresim.com/k9gQ3J.jpg
amacım voltaj kontrolu yapmak değil. zaten bana 300V DC gerekli
direk sürsem benim için daha iyi hem kayıp hem ısı problemi yaşamam
Devrenizin girişindeki yüksek kapasiteli kondansatörleri yavaş şarj etmeniz gerekmiyormu ? bu yüzden voltaj kontrolu yapmanız gerekiyor.
Ayrıca yine bu devre ile aç kapa da yapabilirsiniz.
ana amacım aç kapa yapabilmek