Merhaba Arkadaşlar;
Bir elektrik panosuna 3 faz 1 nötr; sırası ile Pako şalter, kaçak akım koruma rolesi, 3 fazli sigorta üzerinden giriş yapmaktadır.
Pano içerisinde R-S fazları 3 fazlı sigorta üzerinden 2 fazli bir trafonun primer
Sargisina girilmek sureti ile sekonderden 110 volt alınmaktadır. 3 fazlı sigortanin R ve S fazları trafoya , T fazi fana ayrılmıştır.
Trafo sekonderi toplam akımları 1 amper bile olmayan küçük kontaktorler (5 adet) sürmektedir.
Trafo primer sargıları 0.2 amper çekmektedir ve iki fazda 2 amperlik sigorta ile korunmuştur. Trafonun etiket uzerindeki akim degeri primer için 1.32 amperdir. Sekonder 110 volt da aynı şekilde sigorta ile korunmaktadır. Pano seri üretilen ve yıllardır çalışan bir panodur.
Sorun:
Trafoyu koruyan sigortalar düzensiz aralıklarla devreyi açmaktadır. Sigorta bir kaç saat sonra el ile kaldırıldığında devre çalışmaya devam etmektedir. Sigorta sıcak soğuk serin havalarda aynı şekilde davranmaktadır.
Trafoyu yenisi ile değiştirdim, sigortaları yenileri ile değiştirdim. Fakat bir değişim olmadı. Kablo tesisatinda birbirine temas eden kablo görülmemiştir. Trafodan pano gövdesine herhangi bir kaçak görülmemiştir. Besleme gerilimi yaklaşık 650 mt uzaktan gelmektedir ve kablo kesiti uygundur. R S T fazları 390 V, Faz ve nötr gerilimleri 232 V,dur. Besleme başlangıcında da hat 3 fazlı sigorta ile korunmaktadır. Trafo girişinde ki sigortalar hariç herhangi bir devre kesici devreye girmemektedir.
Sorularım:
1-Trafo sekonderi herhangi bir anda bir şekilde kisa devre olsa primer sigortalar atarmi? (Kisa devre durumu normal şartlarda görülmemektedir)
2-Trafoya bagli R veya S fazlarından herhangi biri anlık olarak kesilirse bu sigortalar atar mi?
Uzun oldu ilgilenen arkadaşlara tesekkur ederim. Değerli tecrübelerinizi paylaşmanızı rica ederim.
Saygılarımla
Hızlı atan - yavaş atan sigorta problemi olabilir mi?
Aynı tip sigortayı 4A ile değiştirmeyi denediniz mi?
İmkan varsa 2 ölçü aleti ile biri akım diğeri voltaj olarak bağlanıp gözlem yapılabilir
Kontaktörlerin bobin uçlarını test edebildiniz mi?Sıkıntı olursa trafoyu etki edeceği için sigorta atma ihtimali çok yüksek
Alıntı yapılan: manipulator - 04 Temmuz 2019, 02:54:42Hızlı atan - yavaş atan sigorta problemi olabilir mi?
Aynı tip sigortayı 4A ile değiştirmeyi denediniz mi?
Hayır denemedim. Aklıma geldi ama denemedim onun yerine sigortayı aradan çıkarıp başka bir sigorta atacak mı diye bakmak istedim. Fakat pano başında 6 - 7 saat bekliyorsun hiç bir problem olmuyor. Ne zaman ordan ayrılırsam. Telefon geliyor sigorta attı diye. Sigortayı tamamen devre dışı birakmak nasıl fikir sizce.
Alıntı yapılan: Melih1802 - 04 Temmuz 2019, 06:18:48İmkan varsa 2 ölçü aleti ile biri akım diğeri voltaj olarak bağlanıp gözlem yapılabilir
Pano başında saatlerce ölçüm yapıyorum herşey normal görünüyor. Dediğim gibi saatler sonunda oradan ayrılınca ben yokken sigorta atıyor ilginç bir arıza
Cevap 1: Evet sekonderde kısa devre olursa primerde ki sigorta atabilir çünkü akım değeri atrtacaktır.
Cevap 2: İlk yüklenmede anlık yüksek akım çekep atabilir ama bu yüke bağlı.
Bakmadan incelemeden malesef zor ama sanki anlık yüksek akım çekiliyor da sigorta bundan atıyormuş gibi ama sadece bir tahmin ,izlemek gerekir diye düşünüyorum.
Benzer bir ariza ile karşılaşmıştım. Sigorta ısınıyor ısındıktan sonra atıyor. Daha yüksek akımli sigorta kullanın. 1.32 amper için 2 amper sigorta az.
Alıntı yapılan: agora_meyhanesi42 - 04 Temmuz 2019, 08:27:32Pano başında saatlerce ölçüm yapıyorum herşey normal görünüyor. Dediğim gibi saatler sonunda oradan ayrılınca ben yokken sigorta atıyor ilginç bir arıza
Kuantum gibi, meşhur çifte yarık deneyinde olduğu gibi " gözlemci etkisi " 😀
Alıntı yapılan: Melih1802 - 04 Temmuz 2019, 10:29:35Kuantum gibi, meşhur çifte yarık deneyinde olduğu gibi " gözlemci etkisi " 😀
THY ye ait bir yolcu uçağı olan airbus a340 model bir uçakta da böyle bir çözülemeyen arıza varmış. Uçak kendi isterse uçar istemezse tuhaf tuhaf arızalar çıkarır uçmazmış. Mühendisler bile artik bir çözüm bulamayıp pes etmişler ne derece doğru bilmem 😊 uçağa takma isim takmışlar "deli mayk" diye bu isimle aradığınız zaman bir çok yerde bulursunuz merak ederseniz.
Ilgili hikayenin videosu videonun sonuna doğru
https://youtu.be/2t_nEyHn_Sw
Cam sigorta kullanıyorsan seramik sigorta kullanmayı deneyebilirsin.
Alıntı yapılan: agora_meyhanesi42 - 04 Temmuz 2019, 08:27:32Pano başında saatlerce ölçüm yapıyorum herşey normal görünüyor. Dediğim gibi saatler sonunda oradan ayrılınca ben yokken sigorta atıyor ilginç bir arıza
ölçü aletlerinin max. min. konumlarına alıp hatta bağla sigorta attığı anda her iki ölçü aleti kaç amper ve kaç volt ölçmüş görebilirsin.yada enerji analyzer gibi birşey işini görür..
ayrıca sana tavsiyem 650m öteden gelen beslemeden başlayarak klemenslerine varana kadar takiple sıkılıp kontrolü yap.pano içerisinide aynı şekilde.birde tüm kontaktörlerin çektiğinde trafo kaç Amper çekiyor ona bak.bir yerlerde gevşeklik var gibi duruyor..
Alıntı yapılan: mustafa_cmbz - 04 Temmuz 2019, 15:44:44ölçü aletlerinin max. min. konumlarına alıp hatta bağla sigorta attığı anda her iki ölçü aleti kaç amper ve kaç volt ölçmüş görebilirsin.yada enerji analyzer gibi birşey işini görür..
ayrıca sana tavsiyem 650m öteden gelen beslemeden başlayarak klemenslerine varana kadar takiple sıkılıp kontrolü yap.pano içerisinide aynı şekilde.birde tüm kontaktörlerin çektiğinde trafo kaç Amper çekiyor ona bak.bir yerlerde gevşeklik var gibi duruyor..
ilaveten kablo sıkılıklarını kontrol ederken şayet kablolara papuç bastıysan plastiği ile sıkmış olabilirsin.
Alıntı yapılan: kimlenbu - 04 Temmuz 2019, 12:46:25Cam sigorta kullanıyorsan seramik sigorta kullanmayı deneyebilirsin.
otomatik sigorta kullanılmaktadır
Alıntı yapılan: agora_meyhanesi42 - 04 Temmuz 2019, 18:13:25otomatik sigorta kullanılmaktadır
Gecikmelimi anı açma yapan tipmi kullanılan sigorta.Gerilim dalgalanması oluyor ise trafo dalgalanma anında yüksek akım çekerek sigortayı attırma durumu oluşabilir.trafo primer akımını sistem tam yüklü çalışır iken ölçüp ölçülen akıma göre gecikmeli atan sigorta kullanmak çözüm oluşturabilir.Tabi enerji hattındaki tüm eklerin gözden geçirilmeside uygun olacaktır.
Benzer bir sorun ile yeni kurulum yaptığım bir makinada karşılaşmıştım. 3-4 gün posteki saydırdı. En son kaçak akım rölesini değişince düzeldi.
Alıntı yapılan: F.T - 04 Temmuz 2019, 19:03:52Gecikmelimi anı açma yapan tipmi kullanılan sigorta.Gerilim dalgalanması oluyor ise trafo dalgalanma anında yüksek akım çekerek sigortayı attırma durumu oluşabilir.trafo primer akımını sistem tam yüklü çalışır iken ölçüp ölçülen akıma göre gecikmeli atan sigorta kullanmak çözüm oluşturabilir.Tabi enerji hattındaki tüm eklerin gözden geçirilmeside uygun olacaktır.
Gecikmeli değil. Deneyebilirim
Alıntı yapılan: MC_Skywalker - 04 Temmuz 2019, 19:25:28Benzer bir sorun ile yeni kurulum yaptığım bir makinada karşılaşmıştım. 3-4 gün posteki saydırdı. En son kaçak akım rölesini değişince düzeldi.
Teşekkür ederim deneyeceğim.
Bence de kaçak akım rölesinden kaynaklanıyor. Çünkü kaçak akım rölesi 3 fazdan geçen akım ve nötr akımınının sıfırlanması mantığıyla çalışıyor. Sizin sistemde de 2 faz trafoya 3.faz ise fana ait olduğu için sapıtabilir. Kaçak akım rölesi yerine otomatik sigorta takılmalı yada daha sağır kaçak akım rölesi takılmalı. Kaçak akım röleleri sens akımları 20ma den 300ma e kadar bulunabiliyor.
Ben sorunuzu sorma şeklinizi beğendim. Kaliteli, güzel bir soru örneği olmuş.
Alıntı yapılan: sezgin05 - 04 Temmuz 2019, 22:25:38Bence de kaçak akım rölesinden kaynaklanıyor. Çünkü kaçak akım rölesi 3 fazdan geçen akım ve nötr akımınının sıfırlanması mantığıyla çalışıyor. Sizin sistemde de 2 faz trafoya 3.faz ise fana ait olduğu için sapıtabilir. Kaçak akım rölesi yerine otomatik sigorta takılmalı yada daha sağır kaçak akım rölesi takılmalı. Kaçak akım röleleri sens akımları 20ma den 300ma e kadar bulunabiliyor.
Sezgin bey teşekkür ederim fakat sanırım yanlışınız var. Kaçak akım koruma rölesi bağlantısında bir yanlislik yok. Çünkü 2 fazda trafo bir fazda fanda olsa sonuç olarak giren akım çıkan akıma eşit. Bunun için bir problem yok ki aynı pano zaten yüzlerce yerde çalışıyor. Bilmiyorum yanlış mı düşünüyorum eğer yanlışım varsa aydınlatınız. Kaçak akim sens akımı 300mA dir. Her fazdan eşit akım geçmeyebilir ama sonuç olarak her ekipmanin nötr kablosuda ayni olduğu ve kakr'den geçtiği için problem olmaz. Lütfen yanlışlık varsa bildirin
Alıntı yapılan: tekosis - 05 Temmuz 2019, 01:08:35Ben sorunuzu sorma şeklinizi beğendim. Kaliteli, güzel bir soru örneği olmuş.
Teşekkürler. Problemli pano ile aramda 300 km var 3 defa gidip geri gelmek zorunda kalınca soru güzelleşmiş demek ki 😊. Bekleme şansım olmuyor sabahtan akşama kadar ancak bekliyorum. Gidip yapacağımı yapıyorum. Geri dönüyorum ertesi gün yine. Burdaki cevapları doğal olarak ara ara test ediyorum. Bütün arkadaşlara teşekkürler
Peki yüzlerce panodan sadece 1 tanesi mi sorunlu?
Alıntı yapılan: agora_meyhanesi42 - 05 Temmuz 2019, 07:27:12Teşekkürler. Problemli pano ile aramda 300 km var 3 defa gidip geri gelmek zorunda kalınca soru güzelleşmiş demek ki 😊. Bekleme şansım olmuyor sabahtan akşama kadar ancak bekliyorum. Gidip yapacağımı yapıyorum. Geri dönüyorum ertesi gün yine. Burdaki cevapları doğal olarak ara ara test ediyorum. Bütün arkadaşlara teşekkürler
Büyük ihmalle hava kararmadan dönüşe geçiyorsunuz. Havanın kararmasıyla birlikte, devreye giren alıcı vs. olabilir. Onlar akım çekince, gevşeklikten dolayı veya başka sebebten fazla akım çekip sigorta atmasına neden olabilir diye düşündüm.
Yapınızı basit bir şematik olarak çizermisiniz?
Besleme hattı 650m geliyorsa buraya sonradan bağlanan güçlü bir cihaz belirli aralıklarla devre girip gerilim dalganlanmasına neden olup trafolarin fazla akım çekmesine neden olabilir.
Alıntı yapılan: manipulator - 05 Temmuz 2019, 09:30:48Peki yüzlerce panodan sadece 1 tanesi mi sorunlu?
Evet hepsi seri üretilmiş belki 5 yildan fazladır çalışan panolar arasindan sadece 1 tane böyle oldu. Dün trafoya bağlı sigortaları iptal ettik 24 saattir bir problem oluşmadı, normal çalışmasına devam ediyor enteresan bir durum.
Alıntı yapılan: crazy - 05 Temmuz 2019, 16:44:04Besleme hattı 650m geliyorsa buraya sonradan bağlanan güçlü bir cihaz belirli aralıklarla devre girip gerilim dalganlanmasına neden olup trafolarin fazla akım çekmesine neden olabilir.
Hat üzerinde başka bir cihaz bağlı değildir.
Alıntı yapılan: askb - 05 Temmuz 2019, 10:51:51Büyük ihmalle hava kararmadan dönüşe geçiyorsunuz. Havanın kararmasıyla birlikte, devreye giren alıcı vs. olabilir. Onlar akım çekince, gevşeklikten dolayı veya başka sebebten fazla akım çekip sigorta atmasına neden olabilir diye düşündüm.
Sigorta gündüz 11 de de atabiliyor. Gece 2 de de. Ben yaninda ölçüm yaparken yada kontrol yaparken kac saat uğraşırsam uğraşayım hic bir problem yok. Ne zaman ki yemege gitsem yada ayrılsam dönüşte hersey bitmiş oluyor. Illa ki bir şeyi gözden kaçırıyorum ama bilemedim. Gevşek olabileceğini düşündüğüm her yeri tekrar sıktım
Alıntı yapılan: JOKERAS - 05 Temmuz 2019, 14:14:59Yapınızı basit bir şematik olarak çizermisiniz?
pano basit bir motorlara sağ sol yön değiştirme panosudur. Ama birazdan elle bir cizim yapar atarım
Burada https://ibb.co/mhYdZnS
Alıntı yapılan: agora_meyhanesi42 - 05 Temmuz 2019, 19:04:09Sigorta gündüz 11 de de atabiliyor. Gece 2 de de. Ben yaninda ölçüm yaparken yada kontrol yaparken kac saat uğraşırsam uğraşayım hic bir problem yok. Ne zaman ki yemege gitsem yada ayrılsam dönüşte hersey bitmiş oluyor. Illa ki bir şeyi gözden kaçırıyorum ama bilemedim. Gevşek olabileceğini düşündüğüm her yeri tekrar sıktım
Benzer bir problemi bir müşterimde yaşamıştı
Plc leri sürekli bozuluyordu
en sonunda güvenlik kameralarını izlediler, psikolojisi bozuk bir eleman çalışan plc lerin sağına soluna tornavida sokarak bozduğu anlaşıldı, sonuçta işten çıkardılar problem çözüldü.
Siz gittikten sonra sorun çıkıyorsa başka bir sorun/müdahale olabilir.
Alıntı yapılan: run - 05 Temmuz 2019, 20:52:44Benzer bir problemi bir müşterimde yaşamıştı
Plc leri sürekli bozuluyordu
en sonunda güvenlik kameralarını izlediler, psikolojisi bozuk bir eleman çalışan plc lerin sağına soluna tornavida sokarak bozduğu anlaşıldı, sonuçta işten çıkardılar problem çözüldü.
Siz gittikten sonra sorun çıkıyorsa başka bir sorun/müdahale olabilir.
Haklısınız olabilir bende düşünmeye başladım o ihtimali