Picproje Elektronik Sitesi

Herkese merhaba,

Flyback hesabıyla ilgili bir excell tablosu oluşturdum. Değerli yorumlarınızı bekliyorum. Umarım yararlı olur.

Kolay gelsin

Flyback SMPS Hesaplayıcı V1.1 (https://yadi.sk/i/rY_gY-M0AiUzWQ)

(https://i.ibb.co/z6sqt5L/RAD4NH5.png) (https://ibb.co/z6sqt5L)

Hesaplamada bir çok eksik ve yanlışlar var.

1) Verimi neden benim yerime hesaplıyor? Belki ben ideal anahtarlar kullanacağım?
2) Giriş peak RMS akımlarının hepsi yanlış.
3) Benim yerime primer endüktansını seçiyor, neden? Ben belki DCM belki CCM çalışacağım buna kim karışır? Hesaplanan endüktansa göre primer akımları da yanlış çıkıyor.
4) Vor (aslında Vro) hesabı da yanlış. Sarım oranımı neden ben seçemiyorum? Belki giriş mosfetimi çok yüksek gerilimli çıkış diyodumu da çok düşük gerilimli seçeceğim?
5) Sekonder RMS akımı hesapları da yanlış gözüküyor.

Kısacası bu hesaplama tablosuna görüp, kullanan kişinin saç oranında azalma olur.

Fairchild AN4137 app notunu iyice irdeleyin. Bir simülasyon programında da sonuçlarınızı irdeleyin. Bir çok yanlışınız var.

Öncelikle yorum için teşekkürler. Bazı şeyleri sabit kabul edip (mesela verim için %70 gibi) hesap yaptım. Tâbi maalesef yanlış hesap yaptığım noktalar mevcut. Zaten yorum beklememdeki amaç da yanlışımı öğrenmek. Linki kapattım. Yanlışı düzeltip bu konuyu (bu sayfayı) devam ettireceğim ve yine geri dönüş bekleyeceğim.

Bu konu ilerlemedi mi?

Merhaba
Tabloyu güncelledim. Doğrulamalarını yaptım.  ::ok  ONSemi'nin AN4137 numaralı notunu ve firatdeveci.com'u dikkate alarak tekrar hazırladım. Teorik olarak bütün hesaplar doğru. Fakat, henüz burada paylaşmadım. Çünkü uygulama üzerinde de doğrulamasını yapıp bu şekilde paylaşmak istiyorum.
Paylaştıktan sonra yapıcı yorumlarla geliştirmek istiyorum.

Bu app.notun excel hesaplayıcısıda var.İndirin onu aynı değerleri girerek karşılaştırın.

*Hatta şifresini kırıp,türkçeleştirerek ,25 yaşına bile gelmeden kilowattlarca gücünde SMPS ler yaptım diyerek hava atan elektronikçilerden de olabilirsiniz. :)

Nasıl olsa akşam haberlerinde hergün bir buluş yapan gençler var. 

Adresi:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/SMPS-FAIRCHILD-POWER-SWITCH-FPS--QRC.XLS

 ;)  Zaten bu hesaplayıcının sonuçlarıyla karşılaştırdım. Her şey doğru çıkıyor.  :D

Ben bazı "uyarı" bilgisi içeren formüller de ekledim. Baştan sona bayağı bir irdeledim hesapları ve anladım. Tek yapmam gereken uygulamaya dökmek. Meşgul olduğum için yavaş gidiyorum.

Alıntı yapılan: Epsilon - 13 Kasım 2019, 14:26:18Hatta şifresini kırıp,türkçeleştirerek ,25 yaşına bile gelmeden kilowattlarca gücünde SMPS ler yaptım diyerek hava atan elektronikçilerden de olabilirsiniz. (http://picproje.org/Smileys/xf/smiley.png)

Nasıl olsa akşam haberlerinde hergün bir buluş yapan gençler var.

???

Alıntı yapılan: Epsilon - 13 Kasım 2019, 14:26:18Bu app.notun excel hesaplayıcısıda var.İndirin onu aynı değerleri girerek karşılaştırın.

Gönderdiğiniz eski excel dokümanı. Maalesef burda Krp değeri hep 1 olarak alınmış. Yani DCM, CCM seçimi yapılamıyor. Ben AN4137'yi dikkate aldım. Buna göre hesaplarım doğru çıkıyor. Kendi hesap tablomda Krp'yi 1 yapınca sizin dediğiniz tablodakiyle aynı çıkıyor.

kW'larca SMPS yaptım diyen gençlere değil de biraz fazla bilip hor görene çok rastladım meslek hayatımda

Krp dediğiniz yer excelde hangi hücredeki değer ?


(O havalı gençleri boşverin .Zaten eninde sonunda bu işi bilen birilerini görünce olayı zamanla anlıyorlar.Bizimkiler 35 yıl önceki Amiga ile şunları yapardık bunları yapardık diyorlar.Elin lise mezunu hatunu tüm amiganın işini yapan chipi evinde imal ediyor.
Nostalji iyidirde her gün birşeyler öğrenerek hayatını devam ettirmek dahada iyidir.)

Alıntı yapılan: Epsilon - 14 Kasım 2019, 16:01:42Krp dediğiniz yer excelde hangi hücredeki değer ?

AN4137'nin referans aldığı hesaplayıcı tabloda bulamadım. Fakat Krp değerini belirleyeceğimiz bir hücresi var ki app.note'da bahsedilmiş. Hesabını da vermişler. Ben notu irdeleyerek kendim Krp belirleyebileceğimiz bir hücre ekledim. Sonra da AN4137'nin sonunda bulunan örnekteki değerlerle karşılaştırdım.

Bu da yetmezmiş gibi firatdeveci.com'un hesaplarını kendi hesap tabloma işledim. Burada Krp var. Sonuçlar eşleşti.

Sizin gönderdiğiniz app.note'un referans aldığı hesaplayıcı tabloda bu hücreyi bulamadım. Bu yüzden hesaplarım ilk başta yanlış çıktı. Sonra farkettim ki Krp'yi kendisi 1 kabul etmiş. Yani DCM modunda çalışıyor. Bendeki tabloda Krp=1 deyince hesaplarım eşleşti.

Yalnız benim yaptığım tablonun tek sıkıntısı AC-DC değil DC-DC hesap yapıyor oluşu. Yani siz AC min max girmiyorsunuz. Direkt olarak DC min max giriyorsunuz. Zaten ihtiyacım da buydu. ::ok

Alıntı yapılan: Epsilon - 14 Kasım 2019, 16:01:42Bizimkiler 35 yıl önceki Amiga ile şunları yapardık bunları yapardık diyorlar.Elin lise mezunu hatunu tüm amiganın işini yapan chipi evinde imal ediyor.

???  ???

Alıntı yapılan: iboibo - 14 Kasım 2019, 16:44:28???  ???

Ben Amiga diye biliyordum Commodore 64 müş

Linki:
https://www.google.com/search?q=Jeri+Ellsworth%2C&rlz=1C1NHXL_trTR807TR807&oq=Jeri+Ellsworth%2C&aqs=chrome..69i57j0l4j69i61.710j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

(https://i.ibb.co/L6sJ9B5/jeri.png) (https://ibb.co/L6sJ9B5)

link alabilir miyiz=)

Alıntı yapılan: FMY - 14 Kasım 2019, 22:44:30link alabilir miyiz=)

(wikipedia linklerine ".wikipediaxxxx" noktadan sonra w harfinden önce 0(sıfır) eklersen wikizero linkine bağlanır)

https://www.wikizeroo.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly9lbi53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvSmVyaV9FbGxzd29ydGg (https://www.wikizeroo.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly9lbi53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvSmVyaV9FbGxzd29ydGg)

Alıntı yapılan: Epsilon - 14 Kasım 2019, 16:01:42Krp dediğiniz yer excelde hangi hücredeki değer ?


(O havalı gençleri boşverin .Zaten eninde sonunda bu işi bilen birilerini görünce olayı zamanla anlıyorlar.Bizimkiler 35 yıl önceki Amiga ile şunları yapardık bunları yapardık diyorlar.Elin lise mezunu hatunu tüm amiganın işini yapan chipi evinde imal ediyor.
Nostalji iyidirde her gün birşeyler öğrenerek hayatını devam ettirmek dahada iyidir.)

Fpga tasarimiydi o. Evde uretilmesi ise neredeyse imkansiz. Kendisinin bir kac tr li IC denemeleri var ama bilmem kacinci denemede idare eder bir sonuc ortaya cikartmis.

Alıntı yapılan: OptimusPrime - 15 Kasım 2019, 10:39:06Fpga tasarimiydi o. Evde uretilmesi ise neredeyse imkansiz. Kendisinin bir kac tr li IC denemeleri var ama bilmem kacinci denemede idare eder bir sonuc ortaya cikartmis.

Yaptığı ürün bu:
https://www.wikizeroo.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly9lbi53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvQzY0X0RpcmVjdC10by1UVg

İlk günde 7000 adet satmış.İçinde 30 kadar oyun varmış.Detaylarında nasıl bir devolopment board la hazırladığına dair detaylarda var

Abla IC tasarimcisi yapmistirda, satmistirda.  :o  :D

Alıntı yapılan: Epsilon - 13 Kasım 2019, 14:26:18Bu app.notun excel hesaplayıcısıda var.İndirin onu aynı değerleri girerek karşılaştırın.

*Hatta şifresini kırıp,türkçeleştirerek ,25 yaşına bile gelmeden kilowattlarca gücünde SMPS ler yaptım diyerek hava atan elektronikçilerden de olabilirsiniz. :)

Nasıl olsa akşam haberlerinde hergün bir buluş yapan gençler var. 

Adresi:
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/SMPS-FAIRCHILD-POWER-SWITCH-FPS--QRC.XLS

O excelde yiginla hata var. Onu referans almayın derim 👍

30 yasindayim kilowattlarca cihaz tasarladim laf bana miydi?

Alıntı yapılan: deneme_1234 - 16 Kasım 2019, 23:02:18O excelde yiginla hata var. Onu referans almayın derim 👍

30 yasindayim kilowattlarca cihaz tasarladim laf bana miydi?

Sizi tanımıyorum.Benim kasdettiklerim yalan söyleyenler.Aslında  bir kişinin konusunda üstad olduğu bir cümlesinden bile anlaşılabilir ama o cümle onun belki on yıllık çalışmasının  sonucunda öğrenilmiş bir tecrübedir.

Eğer Fairchild ın excelindeki hataların ne olduğunu izah ederseniz .İnsanların boşuna zaman kaybetmemesini de sağlarsınız
 

Fairchild hesaplarında bazı sıkıntıların olduğu aşikar yalnız benim de bakmam gerekiyor ne olduğu ile ilgili.

Pratik uygulama yapmadan önce son haline getirdim. Yapıcı yorumlarınızı bekliyorum.

Gördüğünüz hataları belirtirseniz düzeltirim.

Öneri belirtmeden "Olmamış" deyip gömenler lütfen yazmasın. Amacım hatalarımı düzeltip öğrenmek ve düzgün bir şey ortaya çıkarmak. Eğer hesaplamalarım doğruysa başkaları da istifade edebilir.

Bu tablonun sağlamasını bu şekilde yaptıktan sonra 36W, 110V-24V DC-DC gerçekleme yapmak istiyorum.

Versiyon 2.0.0 (https://mega.nz/#!LxwyWQgT!PqZMPcyazG0P7jOii1hE3T44_sXeTGlAkoJ1ve0ag3w)

Fırat Deveci'den satın aldığım hesaplayıcı ile kıyaslama yaptığımda.

- AC'den DC'ye gidilmemesi çok büyük eksiklik.
- Vro ve Duty bence ayrı ayrı seçilebilmeli.
- Kontrolcü beslemesi Flyback olarak hesaplanıyor, ya forward olarak sarmak istersek aux beslemesini, bunun hesabı yok.
- Flyback kontrolcüler genellikle peak akım kontrolü ile çalışırlar, ne kadar akım sens direnci koyacağımız belli değil.
- Kullanıcılar trafoların Aw pencere aralığını hesaplamakta çok zorlanırlar. Her bir trafo için ayrı ayrı giriş yorar. Standart EE trafoların çoğu hazır sunulsa iyi olur. Kullanıcının trafo girebileceği yer de olsa iyi olur.
- Tellerde harcanan güç yanlış hesaplanıyor. Skin effect değerlerin içerisinde değil.
- Minimum sargı sayısı neye göre belirleniyor bu belli değil. Iover ne manaya geliyor bu açık değil.
- Feedback devresi kesinlikle çok önemli ama yok.
- Bunun yanında feedback kısımdaki kontrol PID kısımdaki kazanç ve faz marjini ayarlamaları görünmüyor.
- Anahtarlama kayıplarının ne kadar olacağı ve toplam kayıp miktarları gözükmüyor.
- Trafonun nüvesi ve sargıları ne kadar kayba uğrayacak göremiyoruz.

Bunun yanında düşük güçlerde 30-40W'da hazırladığınız tablonun zorluğunu test edemeyeceğiniz kanısındayım, 150-180W gibi flyback sınır değerlerinde trafo tasarlarsanız değerlerin tuttuğunu tutmadığını görürüz.

Hesaplayici'ya para mi verdin?

Öncelikle yanıt için teşekkürler

Her madde için cevap vereyim
> AC-DC dönüşümünü ekleyebilirim. Şimdilik ihtiyacım yok diye eklemedim. Olsa güzel olur tabi.
> Vro ve duty değerleri birbirine bağlı değişkenler olduğu için sadece birini kullanıcıya bıraktım. Eğer ikisi de kullanıcıya bırakılırsa, bu sefer V(dc_min) değeri bozulacak.
> İlerde forward için de bir çalışma yapabilirim ve olsa güzel olur. Ama şu an bu konuyu iyi irdelemem gerekiyor.
> Trafo pencere hesapları için kolaylık sağlayacak bir şey düşünüyorum.
  Aynı excel içinde farklı bir sayfada her çeşide uygun şablon çizimler olacak. Kullanıcı sadece uzunluk
  girecek sonuç olarak Aw değeri vs. hesaplanacak. Bunun için de yorum bekliyorum.
  Hazır paketleri de ekleyebilirim. Ama bayağı zaman alır. Olabilir.
> Tellerde harcanan güç hakkında biraz çalışmam gerekiyor. Skin effect'i de dikkate alayım.
> Minimum sargı hesabı formülü AN4137 içinde var. Ayrıca hava aralığı formülü için de minimum sargı
  hesabı formülü var. İki formülün sonuçlarını karşılaştırıp, büyük olanı gösteriyor.
> Feedback devresi her kontrolcüye göre değişim gösteriyor. Ama bir tane seçip hesabını yaptırmayı düşünüyorum.
  Tabloda en altta "Henüz hazır değil" diye belirttim. Yapacağım inşallah
> Şu an amacım 36W konvertör tasarlamak. Buna ihtiyacım var. İlerde daha büyük güçlü yapabilirim. (kW'larca değil tabi  :D )

Alıntı yapılan: z - 17 Kasım 2019, 13:20:30Hesaplayici'ya para mi verdin?

Evet bunda ne sorun var ki.

Kullanimini da öğrendim ve su an tum tasarimlari kendim yapıyorum. Diger turlu sozde tasarimcilara para vermekten kaziklanmaktan yilmistim. 5W flyback icin bile 1000 2000 TL proje ucreti verdigim oluyordu.

Simdi guvendigim birine hem destek oldum hem isimi gordum bundaki sorunu anlayamadim?

5w flyback icin sozde tasarimcilara bin ikibin veren birisinin flyback hakkinda hic bilgisi olmamasi lazim, fakat elestri mesajinda flyback ile ilgili fazla detay var. Hani isi biliyor da ise gitmiyor havasi aldim.

Bu yuzden hesaplayiciya para vermen garibime gitti.

Alıntı yapılan: z - 17 Kasım 2019, 15:12:005w flyback icin sozde tasarimcilara bin ikibin veren birisinin flyback hakkinda hic bilgisi olmamasi lazim, fakat elestri mesajinda flyback ile ilgili fazla detay var. Hani isi biliyor da ise gitmiyor havasi aldim.

Bu yuzden hesaplayiciya para vermen garibime gitti.

Her seyi tek kisi yetistiremez. Ana urun kalemim flyback değildi 5W icin. Basit led suruculer buat icine yerlestirilen seylerdi. Zamanla guc ihtiyaci artinca mecbur kaldik ogrendik.

Kiyaslama sonucu anlattim yukaridakileri. Sizin de varsa saglam calisan denenmis arkasinda duracaginiz calculator ona da bakalim. Su an full bridge arayisimiz var mesela.

Arayisa gerek yok, flybacki anladiysaniz Fullbridge'i de yaparsiniz.

@deneme_1234

 90 yaşında  emekli öğretmen bir abimizsin ve hala bu yaşta üretime katılmaya devam ediyorsun, şapka çıkarıyorum ;D

Alıntı yapılan: iboibo - 17 Kasım 2019, 15:38:21@deneme_1234

 90 yaşında  emekli öğretmen bir abimizsin ve hala bu yaşta üretime katılmaya devam ediyorsun, şapka çıkarıyorum ;D

Tesekkurler yeğenim ne demisler uretime katilmayan toplumlar kole olmaya mahkumdur diye. Emekli parasi da yetmiyor malum.

@deneme_1234 ve @bedavainternet
aynı kişi. Fırat Deveci.

Alıntı yapılan: mehmet - 17 Kasım 2019, 18:17:54@deneme_1234 ve @bedavainternet
aynı kişi. Fırat Deveci.

Fırat Deveci avına çıkıldı :D

Bu avi bilemeyecek kadar gencsin. Yoksa sende mi o sun  :D

+ AC-DC Flyback konvertör tipi için bir kısım ekledim.
+ Tellerde harcanan güç güncellendi. Skin effect de hesaplamalara dahil edildi.
+ MOSFET üzerinde harcanan güç hesabı eklendi.
+ Yerleşim güncellendi

- Çekirdek kayıpları henüz hazır değil
- Feedback hesabı henüz hazır değil

YAPICI yorumlarınızı bekliyorum.

Versiyon 2.1.2 (https://mega.nz/#!2hBESIAA!lW50rhO7LBf7WRl9xDTmmVDmWEWfvmH36NMSBEXc1Sw)

Alıntı yapılan: BT - 24 Kasım 2019, 02:30:35+ AC-DC Flyback konvertör tipi için bir kısım ekledim.
+ Tellerde harcanan güç güncellendi. Skin effect de hesaplamalara dahil edildi.
+ MOSFET üzerinde harcanan güç hesabı eklendi.
+ Yerleşim güncellendi

- Çekirdek kayıpları henüz hazır değil
- Feedback hesabı henüz hazır değil

YAPICI yorumlarınızı bekliyorum.

Versiyon 2.1.2 (https://mega.nz/#!2hBESIAA!lW50rhO7LBf7WRl9xDTmmVDmWEWfvmH36NMSBEXc1Sw)

DC link kapasitörünü seçtikten sonra yeni Vdc_min Voltaj değerimiz ne oluyor. Yani seçilen kapasitör ne kadar ripple a imkan sağlıyor. Ben göremedim sanki. Onun dışında emeğinize sağlık

+ Primerdeki akımın ripple grafiği eklendi
+ Çalışma oranı (duty cycle) grafiği eklendi
+ MOSFET anahtarlama zamanları grafiği eklendi
+ Hesaplamalarda kullanılan bazı formüller eklendi
+ Yerleşim düzenlendi

* BAZI FERRİTLER İÇİN DATA TABLOSU EKLENECEK (Sonraki versiyonlarda)

Geliştirebilmek için YAPICI yorumlarınızı bekliyorum.

Versiyon 2.1.6 (https://mega.nz/#!blQXlYgA!ZVnfc60XFzDDPvgR_tFz2dijPOW_U8F22p6tRX4GSfw)

Alıntı yapılan: pwr_24 - 24 Kasım 2019, 16:36:28DC link kapasitörünü seçtikten sonra yeni Vdc_min Voltaj değerimiz ne oluyor. Yani seçilen kapasitör ne kadar ripple a imkan sağlıyor. Ben göremedim sanki. Onun dışında emeğinize sağlık

Bunu da ekleyeceğim

+ NI (Manyetik gerilim) hesabı eklendi
+ İzin verilen maksimum akı yoğunluğu (Bmax)  (Bmax != Bsat) ve grafiği eklendi
+ Relüktans hesabı eklendi
+ Bazı uyarılar eklendi

Geliştirebilmek için YAPICI yorumlarınızı bekliyorum.

versiyon 2.2.0 (https://mega.nz/#!e0AViCBC!RQM6ITpXa7nhlNLrG83L0rzGL9c67YxuPCSGM4nt_9w)

EFD15 tipi bir ferrit nüve ve karkas kullanarak 70V-140V girişli ve 24V, 1,5A çıkışlı bir konvertör yapmayı düşünüyorum.
Son haline getirdiğim hesap tablosuna göre sarım sayıları hayli yüksek çıkıyor. Karkasın içine sargıları sığdırabilmek için anahtarlama frekansını 150kHz olarak ayarlamak zorunda kaldım. Normal 65kHz kullanmayı düşünüyordum.

Bu işte daha önce çalışmış ustalar acaba Bu EFD15 tipi ferrit ile nasıl bir trafo sararlar?

Ferritin özellikleri excel'in içinde var. Ama buraya da ayrıca yazayım:
Ae = 12,7 mm2
Aw = 31,4 mm2
In (manyetik yol uzunluğu) = 34mm
AL = 1000
Bsat 0,35

Versiyon 2.3.0 (https://mega.nz/#!ew4VxQiZ!OphtGoy_PWLqKxh2jl0n712fDcnEbGfqa2ZnFwQa61U)

Flyback SMPS Hesaplayıcı (2.10.0) (https://mega.nz/file/X5YREIrD#HdAmBGcB7ZoeAZq1ccGsoZ5frnQOWxkfd_vuNepXtuY)

Mosfet güç kaybı için şuraya (https://www.picproje.org/index.php/topic,70174.msg601159/topicseen.html#msg601159) baktım.

EFD25 (https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/80/db/fer/efd_25_13_9.pdf) tipi bir ferrit nüve için hesap yaptım. Konunun üstadları bir bakabilirler mi?
Yaptığım hesaplar doğru mudur?
Yanlışım varsa bilgilendirir misiniz?

Hocam referans kaynaklarınızı paylaşırmısınız rica etsem

Ben büyük oranda OnSemi'nin AN4137 dokümanından faydalandım.
Bıraz da parça parça bilgileri Stackexchange'den edindim.

Ayrıca @z'yi de takip edin

Şimdilik en güncel hali bu:   Flyback SMPS Hesaplayıcı (2.11.0) (https://mega.nz/file/Xhh1HSaR#SdoZa-s3lA-axWYMxi0T2VjUZ8GopKfdE279_kSK2zU)

Bundan sonra tabloyu bu sayfada (https://www.notion.so/bunyamintamar/Flyback-SMPS-Hesaplay-c-47118dab35b94c2385b38e23ec586ee0) paylaşacağım.
Böylece sürekli buraya yazıp konuyu takip edilmesi zor hale getirmeme gerek kalmayacak :D

Konuyu bilenler hatalarımı söyleyip, yorumlarını esirgemezse sevinirim.

İyi forumlar !  ;)