Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Diğer Analog Devreler => Konuyu başlatan: ziyaretci - 16 Ağustos 2019, 15:06:52

Başlık: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 16 Ağustos 2019, 15:06:52
İyi günler.

NE5534 opamp'ı ile basit bir karşılaştırıcı devresi kurdum. Simetrik beslemesi +-12V.
Evirmeyen girişi GND'de eviren girişine ise yaklaşık 138kHz'lik sinüsoidal sinyal giriyorum(Vpp ~=13V). Fakat çıkışta +-VCC kare sinyali ile aralarında yaklaşık 90 derece faz kayması oluyor.

Amacım tam sıfır geçiş noktasını yakalamak.

Bu konu hakkında bilgi ve fikir bakımından yardımcı olabilir misiniz?

Teşekkür ederim.

(https://i.ibb.co/85Zcsr7/IMG-20190816-150341.jpg) (https://ibb.co/85Zcsr7)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: z - 16 Ağustos 2019, 15:10:28
Giris sinyallerinin genliklerini kucult. Opamp kucuk sinyallere maruz kalsin.

Daha iyisi, opamp yerine hizli bir komparator kullan.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 16 Ağustos 2019, 15:15:58
Alıntı yapılan: z - 16 Ağustos 2019, 15:10:28Daha iyisi, opamp yerine hizli bir komparator kullan.

Hocam seçim konusunda öneriniz var mı? (Fi=138kHz)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: z - 16 Ağustos 2019, 15:31:58
Eskilerden LM311 var. Yenilerden bilmiyorum.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: FurkanKeleşoğlu - 16 Ağustos 2019, 15:34:49
Karşılaştırıcı olarak LM358 daha güzel calışıyor.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 16 Ağustos 2019, 15:44:42
Öneriniz için teşekkür ederim.

Bende hızlıca bir gezindim, LM319(tepki süresi 80ns) buldum.  LM311 165ns'imiş.

İlginiz için teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: quarko - 16 Ağustos 2019, 15:45:30
Alıntı yapılan: erkantr67 - 16 Ağustos 2019, 15:15:58Hocam seçim konusunda öneriniz var mı? (Fi=138kHz)

TLV3501, 4.5ns
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: OptimusPrime - 16 Ağustos 2019, 16:11:23
90 derece pekde yabanci gelmiyor.  :D Giris isaretini kond uzerinden mi veriyorsun opamp girisine.  :du:
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: devrecii - 16 Ağustos 2019, 16:32:35
Dikkat ederseniz opmamp  türevin sıfır noktasını bulmuş sinyalin değil   @OptimusPrime burada haklı oluyor  ::ok  , bu durumda opmapın çıkışı ile + gireşe bir kond takılması gerekir yanlışmıyım  ::op
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 16 Ağustos 2019, 16:50:55
Kondansatörle girmiyor hocam. Toplayıcı opamp'ın çıkışından 10k direnç ile örnek alıyorum direkt.
(+) giriş toprakta.

@iboibo hocam dediğinizi yaptım ama düzelme olmadı.

Türev alması için geri besleme olması gerek miyor mu? Ama ben geri besleme almıyorum.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: OG - 17 Ağustos 2019, 07:53:52
Bu frekansta 90 derece faz kayması varsa opamp sebepli değildir.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: mufitsozen - 17 Ağustos 2019, 11:04:09
Alıntı yapılan: erkantr67 - 16 Ağustos 2019, 15:06:52İyi günler.

NE5534 opamp'ı ile basit bir karşılaştırıcı devresi kurdum. Simetrik beslemesi +-12V.
Evirmeyen girişi GND'de eviren girişine ise yaklaşık 138kHz'lik sinüsoidal sinyal giriyorum(Vpp ~=13V). Fakat çıkışta +-VCC kare sinyali ile aralarında yaklaşık 90 derece faz kayması oluyor.

Amacım tam sıfır geçiş noktasını yakalamak.

Bu konu hakkında bilgi ve fikir bakımından yardımcı olabilir misiniz?

Teşekkür ederim.

(https://i.ibb.co/85Zcsr7/IMG-20190816-150341.jpg) (https://ibb.co/85Zcsr7)


Dediginiz sekilde baglantida giris sinyalini eviriyorsunuz (invert ediyorsunuz) Tabii 90 derece faz farki olacak!

arti ile eksi baglantilarini degisitiriniz.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: naschibo - 17 Ağustos 2019, 11:10:04
Figure 10. Application Circuit sekildeki Cc (kompanzasyon kapasitör) baglantisinda ne kadarlik bir C kullandiniz?
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 17 Ağustos 2019, 20:54:29
Devrede mutlaka bir kapasitif etki war gibi.

Devrenizin şemasını iliştirirseniz kimse afaki yorumlamayacak.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 17 Ağustos 2019, 23:58:26
Joypad ile hızlıca çizdim, düzen için kusura bakmayın.
(https://i.ibb.co/wgmnMx8/Ads-zknk.png) (https://ibb.co/wgmnMx8)

Ek 1:
Breadboard üzerinde kurdum devreyi, acaba kablo ile board'un arasında kalan boşluk kapasitif etki yapabilir mi? Çünkü kabloları oynatınca faz değişiyor.
Son olarak karşılaştırıcı op-amp uygulaması yerine çıkışa transistör attım. Transistör ile kare sinyal aldığımda yine faz kayıyordu ama yaklaşık 5-10 derece.

Ek 2:
(+) uç hava dirençli olduğunda op-amp sıfır geçişini yakalıyor ama yön değiştirmesi zaman alıyor.
(https://i.ibb.co/tHSd0Gf/IMG-20190818-021738.jpg) (https://ibb.co/tHSd0Gf)

Mümkün olan çok kısa bir sürede yön değiştirtmem lazım. Ya da faz kaydırmam, ya da düşünüyorum...

Ek 3:
Ya da çevirdiğim kare sinyalini RC karşılaştırmasıyla AC sinyalin 180 derecesine tamamlayıp sonra devam ederim. Aynen...
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: z - 18 Ağustos 2019, 02:45:23
V11, V12 ve bunlardan turetilmis ilk opamp cikisindaki sinyal olmak uzere 3 sinyalin var.

Sen opamp cikisindaki sinyalin sifirini buluyorsun.

(https://i.ibb.co/tHSd0Gf/IMG-20190818-021738.jpg) (https://ibb.co/tHSd0Gf)

Sari sinyal hangisi?

Hava direncli ne demek?

Komparator olarak kullandigin opampin - girisi ile sase arasina 1K direnc koy.

+ girisi de saseye baglamak yerine trimpot uzerinden ayarlanabilen voltaj uygulayarak sifiri dogru yerde yakala.

10K ya da 1K Trimpotun iki bas ucuna 10K direncler uzerinden bir tarafa +12v, diger tarafa -12v verip orta ucu opampin + girisine baglayabilirsin.

Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 18 Ağustos 2019, 04:03:17
@z hocam Sarı sinyal 10k ile (-) uca giren sinyal, kırmızı ise çıkış. Hava direnci dediğim (+) ucu boşta bırakmak.

Dediğiniz görev çevrimini ayarlamak. Ama dediklerinizi yaptığım halde dahi görev çevrimi ne olursa olsun sıfır geçişine yeteri kadar yaklaşamıyorum.

Ben pozitif alternans boyunca lojik-1 ya da lojik-0, negatif alternans boyunca lojik-0 ya da lojik-1 istiyorum. Yani giriş sinyali ile çıkış sinyali arasında 180 ve katları olarak faz farkı olabilir. Giriş sinyalimi 1 kazançlı başka bir op-amp'a girdiğimde bir sorun olmuyor, giriş ve çıkış sinyali arasında(180 derece fazlı) sıfır geçişleri üst üste biniyor ama karşılaştırıcı neden bu şekilde oluyor pek anlamış değilim.

Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 18 Ağustos 2019, 03:59:07
İnternet kesintisinin azizliği. Üstekinin aynısıydı...
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: z - 18 Ağustos 2019, 05:08:30
En son kati asagidaki gibi yap.

(https://i.postimg.cc/jdYrJPw7/New-Bitmap-Image.png) (https://postimages.org/)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: asma - 18 Ağustos 2019, 07:38:12
Merhaba
Osilaskop girişlerinde seçici anahtar farklı kademede olabilir mi
İkisininde DC olarak seçebilirsiniz.
Kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 18 Ağustos 2019, 11:51:39
Alıntı yapılan: z - 18 Ağustos 2019, 05:08:30En son kati asagidaki gibi yap.

(https://i.postimg.cc/jdYrJPw7/New-Bitmap-Image.png) (https://postimages.org/)

Sonuç aynı hocam. Konu mesajındaki grafik(ilk) ile aynı.

Ek 1:
 Bunu şuanda NE5534 ile deniyorum. Cuma günü LM319 siparişi verdim yarın gelecek muhtemelen.


Alıntı yapılan: asma - 18 Ağustos 2019, 07:38:12Merhaba
Osilaskop girişlerinde seçici anahtar farklı kademede olabilir mi
İkisininde DC olarak seçebilirsiniz.
Kolay gelsin.

Bundan değil hocam.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: z - 18 Ağustos 2019, 12:30:22
Bu cipin cikisi ile - girisini birbirine baglayip + giristen bir 100Khz civarinda kare dalga verdiginde cikis nasil degisiyor bir bakmak lazim. Cakma bir ciple calisiyor olabilirsin.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 18 Ağustos 2019, 14:07:19
Hocam aklıma kurt düşürdünüz. Geçen aynı entegreden 5 tane aldım internetteki başka bir firmadan, hepsi patates çıktı. Ne yükseltiyordu ne çıkış veriyordu. Bacakları filan lehimli değildi, bayağı sıfır görünümlü.

"Allah Allah..." deyip sorunu kendimde aradım.

Ne yapacağız peki? Sırf bu iş için değilde genel olarak nereden IC ihtiyacımızı karşılayacağızda hem psikolojik hemde zaman bakımından zarara uğramayacağız?
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: bymrz - 18 Ağustos 2019, 22:24:57
Alıntı yapılan: erkantr67 - 18 Ağustos 2019, 14:07:19Ne yapacağız peki? Sırf bu iş için değilde genel olarak nereden IC ihtiyacımızı karşılayacağızda hem psikolojik hemde zaman bakımından zarara uğramayacağız

Kritik ar-ge çalışmalarında en garantilisi Türkiyedeki aracı firmalar ile digikey, vb. üzerinden sipariş vermek...
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 19 Ağustos 2019, 10:02:27
Arkadaşlar Band geçiren filitremiz zaten 90 derecelik fazı kaydırmazmı...?
Biz baştan beri kapasite deyip duruyoruz.
Filtrede kullanılan kapasitörü neden dikkate almıyoruz.

Bir filtre konacaksa opamp çıkışına konması uygun sanırım.
Hatta opamp geribeslemesine konması daha uygun gibi.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: z - 19 Ağustos 2019, 11:32:44
Scoptaki sinus sinyal karsilastiriciya giren sinyalmis. O yuzden o LC devreleri ile ilgilenilmiyor.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 20 Ağustos 2019, 21:19:01
Lm319'u denedim. Datasheette belirtildiği gibi gecikmesi yaklasık 80ns. 138kHz'de denedim. İşimi görüyor.

Bilgi vermek istedim.

Yardımlarınız için teşekkürler.

LM319 karşılaştırıcı test görüntüsü:
(https://i.ibb.co/ngmmBZ5/IMG-20190819-131936.jpg) (https://ibb.co/ngmmBZ5)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: OptimusPrime - 21 Ağustos 2019, 20:10:18
Yani opamp patatesmi cikti  :du:
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 22 Ağustos 2019, 00:25:42
Alıntı yapılan: OptimusPrime - 21 Ağustos 2019, 20:10:18Yani opamp patatesmi cikti  :du:

Hocam benim patates bilgim; ilgili üründen hiçbir sonuç alamamam. Bana göre NE5534(kullandıklarım) yükseltme, fark alma, toplama(test ettiklerim) bakımından iyi. Karşılaştırıcı bakımından iyi değil. Belki belli bir frekansa kadar o da iyidir, test etmedim. Gerçi bu iş iyi, kötü diye tartılmaz. Bu benim toyluğum.

Bu çalışmalar üzerindeki bilgim daha çok taze, yeterli deneyim ve bilgim yok. Bilgili biri; "Evet, bu patates bir ürün..." diyebilir. Doğrudur.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: asma - 22 Ağustos 2019, 00:42:59
Alıntı yapılan: erkantr67 - 20 Ağustos 2019, 21:19:01Lm319'u denedim. Datasheette belirtildiği gibi gecikmesi yaklasık 80ns. 138kHz'de denedim. İşimi görüyor.

Kare dalganın çıkış ve iniş kenarları çok farklı.
Çıkışa direnç eklediniz mi (pull up) değeri nedir?
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 22 Ağustos 2019, 01:56:55
1k pull-up ekledim hocam.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: z - 23 Ağustos 2019, 01:54:29
Alıntı yapılan: erkantr67 - 22 Ağustos 2019, 00:25:42Hocam benim patates bilgim; ilgili üründen hiçbir sonuç alamamam. Bana göre NE5534(kullandıklarım) yükseltme, fark alma, toplama(test ettiklerim) bakımından iyi. Karşılaştırıcı bakımından iyi değil. Belki belli bir frekansa kadar o da iyidir, test etmedim....

Soruyu okuduğumda ilk baktığım NE5534 çipinin band genişliği oldu. Eğer band genişliği düşük bir opampla çalışıyor olsaydın hemencecik çipin uygun değildi diyecektim fakat, çipin 10Mhz band genişliğine sahip.

Halbuki bunun kadar önemli bir/iki parametre daha var. Birisi slewrate. Diğeri de Maximum output-swing bandwidth.

Slew rate değeri de 13v/us olarak iyi. Fakat Maximum output-swing bandwidth değerine bakarsan soru işareti oluşturuyor.

Dolayısı ile çipin küçük sinyal yükseltme işlerinde davranışının iyi olması, komparatör olarak da iyi olacağı anlamına gelmiyor.



Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: taydin - 28 Ağustos 2019, 00:12:23
Opamp'lerde tek başına bant genişliği diye bir datasheet verisi olmaz. "Gain Bandwidth Product" denen bir veri vardır. Veya datasheet'e bakarsınız "10 MHz bandwidth at 20 dB gain" veya "10 Mhz bandwidth at G=100" gibi bir veri vardır. Yani opamp'in bant genişliği, kazancına bağlıdır.

GBP si 10 MHz olan bir opamp'i örneğin 1000 kazanca göre yapılandırdınız. Bu opamp'in bant genişliği sadece 10 KHz dir. 10 kazanç kullanırsanız bant genişliği 1 MHz dir.

Konuyu açan orijinal devreyi vermemiş, ama muhtemelen komparatör modunda kullanıyorum diye hiçbir geri besleme yapmadı, o yüzden de opamp "açık döngü kazancında" (open loop gain) çalıştırılıyor. Bu durumda da bant genişliği çok düşük olacak ve o aşırı faz farkına sebep olacaktır.

Uygun bant genişliğine sahip hazır komparatör kullanılabilir veya NE5534'ün kazancını uygun bir şekilde sınırlandırılıp kullanılabilir.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: OptimusPrime - 28 Ağustos 2019, 17:38:17
Alıntı yapılan: taydin - 28 Ağustos 2019, 00:12:23Opamp'lerde tek başına bant genişliği diye bir datasheet verisi olmaz. "Gain Bandwidth Product" denen bir veri vardır. Veya datasheet'e bakarsınız "10 MHz bandwidth at 20 dB gain" veya "10 Mhz bandwidth at G=100" gibi bir veri vardır. Yani opamp'in bant genişliği, kazancına bağlıdır.

GBP si 10 MHz olan bir opamp'i örneğin 1000 kazanca göre yapılandırdınız. Bu opamp'in bant genişliği sadece 10 KHz dir. 10 kazanç kullanırsanız bant genişliği 1 MHz dir.

Konuyu açan orijinal devreyi vermemiş, ama muhtemelen komparatör modunda kullanıyorum diye hiçbir geri besleme yapmadı, o yüzden de opamp "açık döngü kazancında" (open loop gain) çalıştırılıyor. Bu durumda da bant genişliği çok düşük olacak ve o aşırı faz farkına sebep olacaktır.

Uygun bant genişliğine sahip hazır komparatör kullanılabilir veya NE5534'ün kazancını uygun bir şekilde sınırlandırılıp kullanılabilir.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne5534.pdf

Kapali cevrim band genisligini zaten acik cevrim band genisligi ve geri besleme belirliyor sizinde belirttiginiz gibi. Opamp acik cevrim de calistiginda datasheetine gore 10MHz de kazanci 1 e dusuyor. Yani opampin acik cevrim karsilastirici olarak calistirilmasinda hicbir sakinca yok.  ::ok
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: taydin - 28 Ağustos 2019, 18:38:34
Alıntı yapılan: OptimusPrime - 28 Ağustos 2019, 17:38:17Kapali cevrim band genisligini zaten acik cevrim band genisligi ve geri besleme belirliyor sizinde belirttiginiz gibi. Opamp acik cevrim de calistiginda datasheetine gore 10MHz de kazanci 1 e dusuyor. Yani opampin acik cevrim karsilastirici olarak calistirilmasinda hicbir sakinca yok.  ::ok

1 kazançlı bir karşılaştırıcı çoğu uygulamada bir işe yaramaz. Mesela girişte +20 mV fark oluştu, opamp çıkışı +20mV olacak. Girişte -20mV fark oluştu, opamp çıkışı -20 mV olacak. O zaman opamp'e ne gerek var? Çıkar onu direkt bir tel bağla onun yerine.

karşılaştırıcıların kazançlarının yüksek olması istenir. Mesela komparatör anahtarlama amaçlı kullanılacaksa (termostat gibi düşün), girişte + farkın çıkışı +Vcc satüre etmesi isteriz. Veya en azından yeterince yüksek bir voltaj oluşsun da çıkıştaki anahtarlama transistörünü veya MOSFET'i on yapsın. Yoksa +100 mV fark oluştu, çıkış da +100 mV ama transistörü veya MOSFET'i on yapamıyoruz.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: OptimusPrime - 28 Ağustos 2019, 19:11:09
Ben #31 numarali gonderiden: opamp karsilastirici modunda bile olsa geri beslemesiz kullanilamaz sonucunu cikarttim. O yuzden kazanc 1 e 10MHz de dusuyor calisilan frekansin neredeyse 72 de 1 i neden geri besleme kullanip bir daha kendi kendimizi bogazlayalim diyordum ama yanlis anlamis olabilirim.  ;)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: taydin - 28 Ağustos 2019, 20:02:01
Alıntı yapılan: OptimusPrime - 28 Ağustos 2019, 19:11:09Ben #31 numarali gonderiden: opamp karsilastirici modunda bile olsa geri beslemesiz kullanilamaz sonucunu cikarttim. O yuzden kazanc 1 e 10MHz de dusuyor calisilan frekansin neredeyse 72 de 1 i neden geri besleme kullanip bir daha kendi kendimizi bogazlayalim diyordum ama yanlis anlamis olabilirim.  ;)

Teorik olarak bakınca, opamp'i hiçbir harici komponent olmadan, açık döngü kazancında kullanabiliriz. Uygulama mesela termometre ise, zaten nadiren bir değişiklik olacak, bant genişliği de önemli değil. Ayrıca o absürt faz farkı da önemli değil. Yarım saniye sonra açıversin rezistansı :)

Ama iş pratiğe gelince işin içine başka faktörler giriyor. Şu senaryoyu düşün: opamp girişlerindeki voltajlar birbirine çok yakın değerde seyrediyor. O kadar yakın ki, opamp'in offset voltaj hatasından da aşağı. Bu durumda komparatör çıkışını ortam gürültüsü belirleyecek ve çıkış muhtemelen sürekli durum değiştirecek.

Bu yüzden opamp bazlı komparatörler genelde histerezis modunda kullanılır. Yani çıkışın durum değiştirmesi için bir eşik değerini geçmesi istenir. Bunun için de birkaç dirençten oluşan feedback devresi kullanılır. Ama dikkat, buradaki feedback pozitif feedback! yani kazancı azaltmaya yönelik değil. Kazanç gene open loop gain. Şurada benim konu ile ilgili bir deneyim var:

https://mekatronik.org/forum/threads/temel-opamp-devreleri-3-karsilastirici-comparator.63/ (https://mekatronik.org/forum/threads/temel-opamp-devreleri-3-karsilastirici-comparator.63/)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: taydin - 28 Ağustos 2019, 20:15:46
Ama konuyu açan kişinin uygulamasında open loop gain kullanma şansı yok. Bant genişliği ihtiyacı fazla. O yüzden yapılması gereken, uygun GBP ye sahip opamp seçmek ve iyi bir bant genişliği elde etmek için kazancı düşürmek. Mesela 10 MHz GBP li opamp'de kazancı 10 yaparsak, 1 MHz'e kadar sinyal karşılaştırma yapabiliriz. 100 mV luk bir fark 1V'a yükselir, bu da en azından bir transistörü sürmeye yeter.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: OptimusPrime - 28 Ağustos 2019, 23:37:44
Yanlis anlamamisim  :)

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ne5534.pdf

GBP kapali cevrim ile ilgili bir kavram. 10MHz band genisligi ise acik cevrim band genisligi yani Unity-gain bandwidth, kazancin 1e indigi nokta. Mantikli ve pratik olmasada bu noktaya kadar karsilastirma yapabilir. Fakat sorun burda degil sorun NE5534 un maximum output-swing bandwidth otesinde karsilastima yapmasi. Bu yuzden fazida kaymis  :)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: magnetron - 14 Eylül 2019, 15:32:29
Hocam yeni konu açmıyim  burdan soruyim bu LM319 un datasheetinde

diferential input voltage + / - 5 V diye yazıyor

bu durumda + - input uçları arasındaki fark her iki yönde 5 V tan fazla olmuycak anlamına mı geliyor ?

o zaman işimi görmiycek - oysa besleme voltajı daha yüksek

teşekkür
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 14 Eylül 2019, 19:44:44
Alıntı yapılan: magnetron - 14 Eylül 2019, 15:32:29Hocam yeni konu açmıyim  burdan soruyim bu LM319 un datasheetinde

diferential input voltage + / - 5 V diye yazıyor

bu durumda + - input uçları arasındaki fark her iki yönde 5 V tan fazla olmuycak anlamına mı geliyor ?

o zaman işimi görmiycek - oysa besleme voltajı daha yüksek

teşekkür

Neden fazlasına ihtiyaç duyuyorsunki..?
Sonuçta komparatör entegresi aradaki fark geriliminin oluşması yeterli.

Onu anlatabilirmisin.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: magnetron - 14 Eylül 2019, 20:13:15
çünkü tek beslemeyle yapmak istiyorum devrenin tamamını yeniden tasarlayamam
besleme de harici 12 V adaptör olucak - mikroişlemci tarafından izole de olucak
10 V adaptör bulsam olucak ama yok

zener ile 5.6 V luk bir referans gerilim oluşturacağım
voltaj ve akımın sıfır geçişini algılayacağım
voltaj ve akımı örneklediğim sinyallerin referansı bu zenerle oluşturacağım
voltaj olucak
komparatörlerin (-) bacaklarına bu zener gerilimini uygulayacağım
böylece sinyalin tam ters döndüğü yeri yakalayacağım

5 V neden yetmiyor işte bu yüzden
voltaj veya akım sinyali zenere göre 5 Volttan çok fazla yukardaysa
besleme gerilimi 12 V olunca sinyalin pozitif tarafı (diyotlarla beslemeye clamp etmeme rağmen) komparatorun (-) girişinin 6.4 V yukarısında olucak LM319 bozulacak

diyeceksin ki neden gerilim bölücü kullanmıyorsun
o da olabilir ama LM319 datasheetinde bu 5 V olayını görünce doğru mu anladım
diye sormak istedim
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 14 Eylül 2019, 20:50:27
Alıntı yapılan: magnetron - 14 Eylül 2019, 20:13:15çünkü tek beslemeyle yapmak istiyorum devrenin tamamını yeniden tasarlayamam
besleme de harici 12 V adaptör olucak - mikroişlemci tarafından izole de olucak
10 V adaptör bulsam olucak ama yok

zener ile 5.6 V luk bir referans gerilim oluşturacağım
voltaj ve akımın sıfır geçişini algılayacağım
voltaj ve akımı örneklediğim sinyallerin referansı bu zenerle oluşturacağım
voltaj olucak
komparatörlerin (-) bacaklarına bu zener gerilimini uygulayacağım
böylece sinyalin tam ters döndüğü yeri yakalayacağım

5 V neden yetmiyor işte bu yüzden
voltaj veya akım sinyali zenere göre 5 Volttan çok fazla yukardaysa
besleme gerilimi 12 V olunca sinyalin pozitif tarafı (diyotlarla beslemeye clamp etmeme rağmen) komparatorun (-) girişinin 6.4 V yukarısında olucak LM319 bozulacak

diyeceksin ki neden gerilim bölücü kullanmıyorsun
o da olabilir ama LM319 datasheetinde bu 5 V olayını görünce doğru mu anladım
diye sormak istedim
anladığın doğru.
Besleme voltajından fazla olmamak kaydıyla 2 giriş arası +- 5 volt olabilir.
Buda demektirki girişler arasına 3.9 volt birbirine ters iki zener (daha küçükte olabilir) bağlayıp bir dirençle süreceksindir. İşini görmeyeceği anlamına gelmez. Sadece tasarımını ona göre yapacaksın.

Mesela verceğim örnek devrede koruyucu diyotlarım war ama girişe 250 volt üzerinde gerilim bile uygulayabiliyorum.
Tabiiki 10 ar MOhm dirençlerle..

(https://i.ibb.co/sFbPRzZ/resim.png) (https://ibb.co/sFbPRzZ)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 15 Eylül 2019, 17:58:32
@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam ben anlayamadım.

"Input Voltage" ile "Differential Input Voltage" arasındaki farkı.

Yardımcı olur musunuz?

###
"Input Voltage" dan kastı besleme gerilimi mi?
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 16 Eylül 2019, 21:44:07
Alıntı yapılan: erkantr67 - 15 Eylül 2019, 17:58:32@Mehmet Salim GÜLLÜCE hocam ben anlayamadım.

"Input Voltage" ile "Differential Input Voltage" arasındaki farkı.

Yardımcı olur musunuz?

###
"Input Voltage" dan kastı besleme gerilimi mi?

1-Giriş pinlerinden birinin gerilimi besleme voltajının üstünde veya GND nin altında olamaz. (Beslemenin +xx volt ve GND olduğu kabul edilirse) Besleme voltajı =Supply Voltage

2-Birinci şartı sağlamak kaydıyla iki giriş arasındaki fark 5 voltu geçemez. (Differential Input Voltage burası)
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 17 Eylül 2019, 00:14:15
Alıntı yapılan: undefinedAlıntı: @taydin
"simetrik besleme voltajı ile bu komparatörü çalıştırıyorsanız ve ±15V ile besliyorsanız, datasheet'e göre en fazla ±13V verebilirsiniz girişlere. Bu şartı sağlamak kaydı ile, iki giriş arasındaki voltaj farkı da en fazla 5V olabilir."


Hocam +- 13V verirsek girişlere GND ile karşılaştırdığımızı varsayarsak 5V gerilim farkını aşmış olmuyor muyuz zaten? Niye o zaman maksimum +-5V dememiş. Burası kafamı kurcalıyor.

Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 16 Eylül 2019, 21:44:071-Giriş pinlerinden birinin gerilimi besleme voltajının üstünde veya GND nin altında olamaz. (Beslemenin +xx volt ve GND olduğu kabul edilirse) Besleme voltajı =Supply Voltage

2-Birinci şartı sağlamak kaydıyla iki giriş arasındaki fark 5 voltu geçemez. (Differential Input Voltage burası)
Tamam giriş gerilimleri besleme geriliminden yüksek ya da düşük olamaz. Burası tamam. Birinci şart bu.

2. şartta iki giriş gerilimi arasındaki fark 5 Volt'u geçemez ama neden o zaman giriş gerilimine bu uyarıyı verip giriş gerilim farkına tekrardan 5V'u geçemez demiş?

Şunu mu kastediyor; bir girişim 13V diğer girişim 8V bu karşılaştırma yapılabilir...?

Eğer böyleyse benim girişimin teki 8V DC diğeri 26Vpp(sin)(+-13Vmax) ise bu kullanım yanlış olur çünkü sinüs sinyal 3V ve aşağısında ürün kullanım şartını sağlamıyor.

Doğrumu anlamışım?
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: taydin - 17 Eylül 2019, 02:10:50
Şöyle örnek verelim o zaman: ±15V simetrik besleme var.

A girişi -13V ise B girişi < -8V olması lazım.
A girişi +13V ise B girişi > +8V olması lazım.
A girişi 0V ise B girişi > -5V < +5V olması lazım.

Bu limit, datasheet'in "absolute maximum ratings" bölümünde belirtilmiş, yani bu kurala uymazsan sadece yanlış çalışmakla kalmaz, komponent bozulur.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: ziyaretci - 17 Eylül 2019, 02:45:08
Anladım hocam, teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: magnetron - 18 Eylül 2019, 22:56:14
ben bişey daha sorucam

bu LM319 da + / - besleme pinleri yanında
bir de GND pini var

bu GND pinini ne diye koymuş
bu komparatörün outputuna röle bağlarsak
röle akımının dönüşü mü oluyor

mesela LM293 komparatörde ayrı GND falan yok

teşekkür
Başlık: Ynt: Op-Amp ile karşılaştırıcı uygulamasında faz kayması sorunu
Gönderen: M.Salim GÜLLÜCE - 18 Eylül 2019, 23:10:11
Sadece Güç sürmek için kullanım amaçlı..
Open kollektör çıkış gibi düşün.


(https://i.ibb.co/7KR72LB/resim.png) (https://ibb.co/7KR72LB)