Merhabalar bi boost konvertor yapacagım ortalama 1 Kw gücünde 24V seviyesinden 48V seviyesine bunun için bobin ve kapasite değerlerini kitaplarda anlatılan formüllere göre hesaplayınca uygulamada doğruluk gösteriyormu ve o hesapllarda yük değerleri verilmiyo galiba boşta gerilim hesapları bunun için yük te ve boşta gerilim değeri olarak iki ayrı hessap mı gerekir veya kapalı çevrim kontrol işimi görür mü bu konuda simülasyon programı konusunda ise ltspice programı yeterli olurmu değerli cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim
http://www.ti.com/lit/an/slva372c/slva372c.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5122.pdf bu dökümanları inceleyin. LM5122 entegresi bu high power için iyidir. Kitaplarda gördüğünüz formüller ile component değerlerini hesaplayabilirsiniz. Ama sadece o işin yüzde 20 si kalır. Yüksek güçlerdesiniz daha bir çok problem ile karşılaşırsınız. PCB Tasarımından Inrush Current a kadar.
LTSpice iş görür güzel bir programdır. Birde geri beslemeye çok dikkat edin.
Alıntı yapılan: analog06 - 26 Eylül 2019, 11:46:54Merhabalar bi boost konvertor yapacagım ortalama 1 Kw gücünde 24V seviyesinden 48V seviyesine bunun için bobin ve kapasite değerlerini kitaplarda anlatılan formüllere göre hesaplayınca uygulamada doğruluk gösteriyormu ve o hesapllarda yük değerleri verilmiyo galiba boşta gerilim hesapları bunun için yük te ve boşta gerilim değeri olarak iki ayrı hessap mı gerekir veya kapalı çevrim kontrol işimi görür mü bu konuda simülasyon programı konusunda ise ltspice programı yeterli olurmu değerli cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim
Boşta ve yükte hesaplamanıza gerek yok. Kapalı çevrim kontrol işinizi görür. LM5122 entegresindeki feedback hesaplarına iyice bakın derim.
Alıntı yapılan: pwr_24 - 26 Eylül 2019, 17:00:05Boşta ve yükte hesaplamanıza gerek yok. Kapalı çevrim kontrol işinizi görür. LM5122 entegresindeki feedback hesaplarına iyice bakın derim.
Hocam öncelikle değerli cevaplarınız için teşekkür ederim ben başlangıçta bu devreyi tlp250 tarzı bi mos sürücüyle diğer elemanların değerlerini hesaplayarak kullanmayı düşünüyordum şimdi biraz arada kaldım lm5122 tarzı bi entegre ile yapmak mı yoksa mcu+sürücü+mos kullanmak mı bu konuda fikrinizi belirtirseniz sevinirim
Alıntı yapılan: analog06 - 27 Eylül 2019, 09:47:04Hocam öncelikle değerli cevaplarınız için teşekkür ederim ben başlangıçta bu devreyi tlp250 tarzı bi mos sürücüyle diğer elemanların değerlerini hesaplayarak kullanmayı düşünüyordum şimdi biraz arada kaldım lm5122 tarzı bi entegre ile yapmak mı yoksa mcu+sürücü+mos kullanmak mı bu konuda fikrinizi belirtirseniz sevinirim
Bahsettiğiniz şekildede yapılabilir yalniz maliyet artar ve uygulamanız zorlaşır. Örneğin overcurrent overvoltage soft start , duty ayarları overtemp vb bircok özelliği yazılım ile yapmanız zor olacaktır. Ayroca entegrenin içinde gate driver zaten var Bir Daha kullanmak gereksiz olacaktır. Bahsettiğiniz mcu ile smps tasarımı yüksek güçlerde 10kw ve üzeri dsp vb işlemciler ile yapılmaktadır. 1kw güç değerinde hiç verek yok ama tercih sizin
@pwr_24 bu konuyla "biraz" alakalı birşey sormak istiyorum.
Anladığım kadarıyla sizin SMPS ler konusunda oldukça fazla bilginiz ve tecrübeniz var
Aşağıdaki linkteki güç kaynağına en yakın ,en basit haliyle nasıl bir devre tavsiye edersiniz?
Amaç 0-30 volt ayarlı CC ve CV Özellikli ,düşük rıpıllı
Devre tavsiyesinden kasdettiğim hangi yeni chip bunları en güzel şekilde sağlayabilir.
Bu tür bir devreyi izah eden uygulama notu ve/veya tutorial
Amaç öğrenmek yoksa bu modüle 12 dolar
https://www.aliexpress.com/item/32639806678.html?spm=2114.12010610.8148356.33.34c650ef0N6vHQ
Teşekkürler.
Bilindik boost konvertörle bu değerlere ulaşman imkansız, pirimari sekondary trafo ile push pull, full-half birdge,forward ile bu kw değerine ulaşabilirsin, neden çünkü tek bobinli devrede bobin yay gibi çalışır yaya basılır yay serbest kalınca önündeki engele göre yansıma yapar bu yansıma çıkışa verilir, bobine tek yönlü basıldığı ve tam boşalımının garanti, olmaması nedeni ile nüvenin doyuma ulaşma olasılığı vardır , flyback gibi, flyback sistemde de yüksek amper alınamamasının nedeni budur.
Alıntı yapılan: pwr_24 - 27 Eylül 2019, 10:34:35Bahsettiğiniz şekildede yapılabilir yalniz maliyet artar ve uygulamanız zorlaşır. Örneğin overcurrent overvoltage soft start , duty ayarları overtemp vb bircok özelliği yazılım ile yapmanız zor olacaktır. Ayroca entegrenin içinde gate driver zaten var Bir Daha kullanmak gereksiz olacaktır. Bahsettiğiniz mcu ile smps tasarımı yüksek güçlerde 10kw ve üzeri dsp vb işlemciler ile yapılmaktadır. 1kw güç değerinde hiç verek yok ama tercih sizin
dediğim sistemle daha önce uygulama yaptığım için aklıma ilk olarak o gelmişti ama artık bunu deneyeceğim sanırım bazı entegreler sac baş yolduruyo acaba bu da o entegrelerdenmi hocam siz kullandınızmı?
Alıntı yapılan: iboibo - 27 Eylül 2019, 11:24:06Bilindik boost konvertörle bu değerlere ulaşman imkansız, pirimari sekondary trafo ile push pull, full-half birdge,forward ile bu kw değerine ulaşabilirsin, neden çünkü tek bobinli devrede bobin yay gibi çalışır yaya basılır yay serbest kalınca önündeki engele göre yansıma yapar bu yansıma çıkışa verilir, bobine tek yönlü basıldığı ve tam boşalımının garanti, olmaması nedeni ile nüvenin doyuma ulaşma olasılığı vardır , flyback gibi, flyback sistemde de yüksek amper alınamamasının nedeni budur.
hocam tek bobinli sistemle çalışan 250W bi buck/boost um vardı 1kW tek bobin için çok yüksek bir değermidir
Alıntı yapılan: analog06 - 27 Eylül 2019, 11:47:50hocam tek bobinli sistemle çalışan 250W bi buck/boost um vardı 1kW tek bobin için çok yüksek bir değermidir
İnterleaved yapıp gücü 500W a düşürebilirim hocam bobin için hala yüksekmidir acaba
Alıntı yapılan: Epsilon - 27 Eylül 2019, 11:23:20@pwr_24 bu konuyla "biraz" alakalı birşey sormak istiyorum.
Anladığım kadarıyla sizin SMPS ler konusunda oldukça fazla bilginiz ve tecrübeniz var
Aşağıdaki linkteki güç kaynağına en yakın ,en basit haliyle nasıl bir devre tavsiye edersiniz?
Amaç 0-30 volt ayarlı CC ve CV Özellikli ,düşük rıpıllı
Devre tavsiyesinden kasdettiğim hangi yeni chip bunları en güzel şekilde sağlayabilir.
Bu tür bir devreyi izah eden uygulama notu ve/veya tutorial
Amaç öğrenmek yoksa bu modüle 12 dolar
https://www.aliexpress.com/item/32639806678.html?spm=2114.12010610.8148356.33.34c650ef0N6vHQ
Teşekkürler.
Bahsettiğiniz devrede dijital kontrol ile gerilim ve akım ayarlanıyor. Muhtemelen LM338 vb bir entegre ile ayarlama yapılıyor. Eğer analog kontrol istiyorsanız size tavsiyem LM338 entegresi ile basitçe başlamak olur bu entegreye mutlaka heatsink takın. Eğer 220V AC giriş ile yapmak istiyorsanız forward Two Switch tasarlayıp ardından LM338 i sürün derim. LM338 adjust bacağına Photo direnç bağlayıp bu direncin karşısına akım ayarlı yani ışık şiddeti kontrol edilebilen bir Led devresi yapabilir ve çıkış gerilimini ışık şiddeti ile kontrol edebilirsiniz.
Bu arada benim için düşündüklerinize teşekkür ederim. Bende elektroniği öğrenmeye çalışıyorum hepimiz gibi.
Alıntı yapılan: analog06 - 27 Eylül 2019, 11:46:22dediğim sistemle daha önce uygulama yaptığım için aklıma ilk olarak o gelmişti ama artık bunu deneyeceğim sanırım bazı entegreler sac baş yolduruyo acaba bu da o entegrelerdenmi hocam siz kullandınızmı?
haklısınız. Bende denemedim ama Ti ürünleri genelde yanıltmıyor. Ti foruma yazabilirsiniz veya yazılanları okuyabilirsiniz bu entegre hakkında. Eğer MCU ile yapmakta ısrarcı iseniz http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5112-q1.pdf entegresinede göz atın derim.
Güç değerinin tek bobin ile alakası yok bahse konu Flyback,push-pull, forward, half bridge bunlar izolasyonlu (trafolu) genelde AC-DC'de kullanılan çeviricilerdir. Flyback hariç hepsi buck converter dan türetilmiştir. Yani 24V DC verip 48V DC alamazsınız. Flyback ise max 150 W güç verebilir. Onun için siz mümkünse entegre seçeneği değilse geribeslemesi düzgün tasarlanmış MCU+Sürücü entegre kombinasyonunu yapmalısınız.
Alıntı yapılan: Epsilon - 27 Eylül 2019, 11:23:20@pwr_24 bu konuyla "biraz" alakalı birşey sormak istiyorum.
Anladığım kadarıyla sizin SMPS ler konusunda oldukça fazla bilginiz ve tecrübeniz var
Aşağıdaki linkteki güç kaynağına en yakın ,en basit haliyle nasıl bir devre tavsiye edersiniz?
Amaç 0-30 volt ayarlı CC ve CV Özellikli ,düşük rıpıllı
Devre tavsiyesinden kasdettiğim hangi yeni chip bunları en güzel şekilde sağlayabilir.
Bu tür bir devreyi izah eden uygulama notu ve/veya tutorial
Amaç öğrenmek yoksa bu modüle 12 dolar
https://www.aliexpress.com/item/32639806678.html?spm=2114.12010610.8148356.33.34c650ef0N6vHQ
Teşekkürler.
https://www.youtube.com/watch?v=-kWps5Wpbzo
Bende bu konuyu araştırırken size UC3842 ,L200 ile yapılmış 3-30 volt arası ayarlanabilen , 1 amper lik SMPS in detay linkini vereyim.
Pdf Çekya ki bir üniversite öğrencisinin tez çalışması
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=18800
Aşağıdaki videoda ise önceki mesajımdaki SMPS in test videosu çoğu malzemeleri firma kendi kodunu vermiş (Custom design)
Alıntı yapılan: pwr_24 - 27 Eylül 2019, 23:48:48yapmakta ısrarcı iseniz http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5112-q1.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5112-q1.pdf) entegresinede göz atın derim.
Güç değerinin tek bobin ile alakası yok bahse konu Flyback,push-pull, forward, half bridge bunlar izolasyonlu (trafolu) genelde AC-DC'de kullanılan çeviricilerdir. Flyback hariç hepsi buck converter dan türetilmiştir. Yani 24V DC verip 48V DC alamazsınız. Flyback ise max 150 W güç verebilir.
24v dc verip neden 48v alınamasın pri/sec 2 kat sararsın , hatta bin kat sararsın engel nedir? Benzetmeye çalışırsak Trafolu sistem dişli gibidir büyük dişli küçük dişli, buck boost konvertörde ise yay gibi enerji sıkıştırılıp sisteme verilir flybackta da böyle fakat forward da böyle değil.
Tabi ferrit büyüklüğü traktör lastiği büyüklüğünde toroid trafo kullanırsan flyback/boost ile 150w değil 150KW de alırsın burada sorun ferrit büyüklüğü, ferrit büyüdükçe sarım sayısı düşer ve yarım sarım , 1/4 sarım olmayacağına göre imkansızlaşır o nedenle flyback ile 200-300W yukarısı mümkün değil. Yoksa ferritin büyükse istediğin wattı alırsın flybackta.
Esas konu bobinin içindeki manyetik akının polarizasyonu , half-full brd vs de trafo sürekli manyetik yön değişir, flyback,buct boost ise sürekli aynı yönde sürülür NS kutpu aynıdır bobinden enerji kesildiğinde ise bobindeki manyetik alan sıfırlamaya doğru gider ama çıkışta yük varsa yük yoksa bobin içerisinde NS manyetik alanı hapsolur ve bobin doyar, işte bu nedenle flyback trafolarına air gap konulur ki ferrit içinde devam eden manyetik dolaşımın bir nebze kesilmsesi için. Forward da ise trafo içinde kalan manyatik enerji sisteme geri verilmesi garantidir bu nedenle trafo hep aynı polarite de sürülmesine rağmen doymaz.
İşte bu nedenle flyback boost konvertör ile dev ferrit yoksa yüksek watt alınamaz.
@analog06 senin burada yaptığın sadece voltajı iki katına çıkarmak , çok düşük ihtimalle mümkün olabilir çünkü fark çok yok, denemekten birşey kaybetmeszin. Bir de şöyle bir şans var aynı devreden 5tane yapmak ve çıkışları birleştirmk o zmaan kesin olur
Flyback yapida max guc soyleminin ana nedeni nuveden akan akinin nuveyi tek yonde miknatislanmasindan dolayisi nuveden alinabilecek gucun sinirlanmasidir.
Bu sorun daha iri nuve ile asilabilir. Fakat daha onemli bir sorun guc yukseldikce primer akimi da artirilacagindan kacak enduktansdan kaynaklanan ters voltaj standart anahtarlama elemanlarinin dayanma voltajinin cok ustune cikar.
Bayagi bir pahali mos/transistor vs ile calisilmak zorunda kalinilir.
Ustelik seconder taraftaki diyod ve kapasitor de cok fazla strese girer. Bu da bir baska olumsuzluktur.
Artan akimin ve yuksek voltajlarin olusturacagi EMI de basa bela olacaktir.
Halbuki yuksek guclerde diger topolojilere gecilirce tum bu olumsuzluklar azalir.
Alıntı yapılan: iboibo - 28 Eylül 2019, 08:33:1724v dc verip neden 48v alınamasın pri/sec 2 kat sararsın , hatta bin kat sararsın engel nedir? Benzetmeye çalışırsak Trafolu sistem dişli gibidir büyük dişli küçük dişli, buck boost konvertörde ise yay gibi enerji sıkıştırılıp sisteme verilir flybackta da böyle fakat forward da böyle değil.
Tabi ferrit büyüklüğü traktör lastiği büyüklüğünde toroid trafo kullanırsan flyback/boost ile 150w değil 150KW de alırsın burada sorun ferrit büyüklüğü, ferrit büyüdükçe sarım sayısı düşer ve yarım sarım , 1/4 sarım olmayacağına göre imkansızlaşır o nedenle flyback ile 200-300W yukarısı mümkün değil. Yoksa ferritin büyükse istediğin wattı alırsın flybackta.
Esas konu bobinin içindeki manyetik akının polarizasyonu , half-full brd vs de trafo sürekli manyetik yön değişir, flyback,buct boost ise sürekli aynı yönde sürülür NS kutpu aynıdır bobinden enerji kesildiğinde ise bobindeki manyetik alan sıfırlamaya doğru gider ama çıkışta yük varsa yük yoksa bobin içerisinde NS manyetik alanı hapsolur ve bobin doyar, işte bu nedenle flyback trafolarına air gap konulur ki ferrit içinde devam eden manyetik dolaşımın bir nebze kesilmsesi için. Forward da ise trafo içinde kalan manyatik enerji sisteme geri verilmesi garantidir bu nedenle trafo hep aynı polarite de sürülmesine rağmen doymaz.
İşte bu nedenle flyback boost konvertör ile dev ferrit yoksa yüksek watt alınamaz.
@analog06 senin burada yaptığın sadece voltajı iki katına çıkarmak , çok düşük ihtimalle mümkün olabilir çünkü fark çok yok, denemekten birşey kaybetmeszin. Bir de şöyle bir şans var aynı devreden 5tane yapmak ve çıkışları birleştirmk o zmaan kesin olur
O zaman sekonder sarımın primer sarımdan çok fazla olur duty 0.5 iken sec/pri 4 olur vb ben hiç böyle bir uygulama görmedim.
Alıntı yapılan: z - 28 Eylül 2019, 09:22:16Flyback yapida max guc soyleminin ana nedeni nuveden akan akinin nuveyi tek yonde miknatislanmasindan dolayisi nuveden alinabilecek gucun sinirlanmasidir.
Bu sorun daha iri nuve ile asilabilir. Fakat daha onemli bir sorun guc yukseldikce primer akimi da artirilacagindan kacak enduktansdan kaynaklanan ters voltaj standart anahtarlama elemanlarinin dayanma voltajinin cok ustune cikar.
Bayagi bir pahali mos/transistor vs ile calisilmak zorunda kalinilir.
Ustelik seconder taraftaki diyod ve kapasitor de cok fazla strese girer. Bu da bir baska olumsuzluktur.
Artan akimin ve yuksek voltajlarin olusturacagi EMI de basa bela olacaktir.
Halbuki yuksek guclerde diger topolojilere gecilirce tum bu olumsuzluklar azalir.
Cevabınız için teşekkür ederim hocam daha once o topolojilerle çalışmamış bir insan olarak rica etsem biraz detaylandırabilirmisiniz hocam bende ona göre araştırayım
Alıntı yapılan: pwr_24 - 27 Eylül 2019, 23:48:48haklısınız. Bende denemedim ama Ti ürünleri genelde yanıltmıyor. Ti foruma yazabilirsiniz veya yazılanları okuyabilirsiniz bu entegre hakkında. Eğer MCU ile yapmakta ısrarcı iseniz http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5112-q1.pdf entegresinede göz atın derim.
Güç değerinin tek bobin ile alakası yok bahse konu Flyback,push-pull, forward, half bridge bunlar izolasyonlu (trafolu) genelde AC-DC'de kullanılan çeviricilerdir. Flyback hariç hepsi buck converter dan türetilmiştir. Yani 24V DC verip 48V DC alamazsınız. Flyback ise max 150 W güç verebilir. Onun için siz mümkünse entegre seçeneği değilse geribeslemesi düzgün tasarlanmış MCU+Sürücü entegre kombinasyonunu yapmalısınız.
hocam artık önceliğimm entegre lm5122 yi çözmeye çalışıyorum aynı zamanda bu konuşmalar sonucunda
bobin araştırmasınada başladım daha önce https://www.digikey.com/products/en?keywords=60B473C bu tarz bi bobin kullanmıştım sanırım büyük ferritlerden kullanmam gerekeceke bu tarz işimi görmiycek
bu konu hakkında sizlerin kullandığı bi çözüm varmıdır acaba
Alıntı yapılan: analog06 - 28 Eylül 2019, 09:56:41Daha once o topolojilerle çalışmamış bir insan olarak rica etsem biraz detaylandırabilirmisiniz hocam bende ona göre araştırayım
https://www.smps.us/topologies.html
Alıntı yapılan: analog06 - 28 Eylül 2019, 10:07:56hocam artık önceliğimm entegre lm5122 yi çözmeye çalışıyorum aynı zamanda bu konuşmalar sonucunda
bobin araştırmasınada başladım daha önce https://www.digikey.com/products/en?keywords=60B473C bu tarz bi bobin kullanmıştım sanırım büyük ferritlerden kullanmam gerekeceke bu tarz işimi görmiycek
bu konu hakkında sizlerin kullandığı bi çözüm varmıdır acaba
Nüve olarak iron powder kullanmanız maliyet acısından sizi rahatlatir
Alıntı yapılan: pwr_24 - 28 Eylül 2019, 19:29:05Nüve olarak iron powder kullanmanız maliyet acısından sizi rahatlatir
tavsiyeniz için teşekkür ederim hocam ferrit e göre verim kaybı yaşanır mı bu nüvede acaba
Alıntı yapılan: analog06 - 28 Eylül 2019, 23:13:49tavsiyeniz için teşekkür ederim hocam ferrit e göre verim kaybı yaşanır mı bu nüvede acaba
Hayır yasamazsınız magnetics firmasının kataloğundan sarım hesabı görebilirsiniz yalniz 100khz ve üzeri frekansta sature olur bu tip nuveler ona dikkat edin
Ya arkadaşlar kimisi demiş ki 24->48V tek katta boost olmaz. Neden olmasın?
Bu değerler teoriktir, teoride sonsuza kadar yapılabilir. Yok yaymış, okmuş, gergiymiş, tırmıkmış böyle terimlere gerek yok. Matematiktir işin temeli.
24V->48V çevrilecekse, 20V minimum gerilim ele alsak, verim %95 deseniz neredeyse 55-60A giriş akımı olacak demektir.
Evet 60A bobin inanılmaz büyük, maliyeti yüksek vs. olsa da böyle bir bobin rahat sarılır.
Sıkıntı çıkış kapasitesinde olur, çıkış kapasitesinin ripple akımı hesaplandığında, bunu handle edecek kapasite bulamazsınız. Çözüm mü nedir peki?
Ben bu tarz bir projede 6'lı interleaved metodu kullanırdım. Bulacağım bobin de 4-5uH/20A bobin olurdu ki 3-5$ mertebelerine bulunabiliyor. Gerisi artık size kalmış.