(https://i.postimg.cc/PNsDffTh/Sensorless.jpg) (https://postimages.org/)
Soldaki motorda her faz icin 1 cift kutup sargisi var. Miknatisi N-S-N-S seklinde.
Sagdaki motorda her faz icin 2 cift kutup sargisi var. Miknatisi N-S sklinde.
Motorlar arasindaki diger farklar nelerdir? Devir sayisi vs..
Birisinde rotor kutuplarının sayısı fazlayken diğerinde stator kutupları fazla. Bence ikisi de aynı özellikleri sergiler.
Sağdakinde moment dalgalılığını azaltmayı amaçlamış olabilirler mi ?
Soldakinin tork ripple'ları daha azdır.
Bu iki motor aynı özellikte olduğunu düşünürsek(Hız gibi) Soldakinin frekansı daha düşük olur ve bizim istediğimiz frekansın yüksek olmamasıdır. Az oluk sayısına sahip motorda olukların doyuma gitme durumu var. Her bir oluğun Tesla cinsinden kaldırabileceği bir akı yoğunluğu vardır. Kaldıramadığını ısı olarak açığa çıkarır ve kayıplar artar. Bu yüzden oluk sayısı arttırılarak bu kayıplar azaltılır.
Alıntı YapSağdakinde moment dalgalılığını azaltmayı amaçlamış olabilirler mi ?
Eğer aynı kutup sayısını sahip olsalardı dediğiniz doğru olurdu.
@apsisSoldaki motor kac kutuplu sagdaki kac kutuplu?
Bu motorlarin icini disina cevirip fircali DC motor olarak cizseydim soldaki motor kac kutuplu olurdu, sagdaki motor kac kutuplu?
Sabit miknatisli motorda enduvideki oluk sayisini dolayisiyla kollektor sayisini artirsaydim motorun neyi degisir di?
Cok kollektorlu yaptigim bu motorda fircalari 0 ve 180 derecede varsayarsak 90 ve 270 dereceye de birer firca daha takip toplam firca saysini 4 yapsaydim ve fircalarin hepsiyle motoru besleseydim ne olur du?
Konuyla alakalı değil ama aklıma gelmişken sorayım.
Fırcalı DC bir Motor milini elimizle çevirdiğimiz zaman Elektrik üretiyor.
Motora Elektrik verdiğimizde dönen Motorun o an Aktif olmayan bobinleri Elektrik üretmiş olmuyormu?
Eğer öyle ise bu üretilen Elektriği bir şekilde değerlendirmek,Sensör vb
için kullanılamazmı?
Sağdaki motorda çizim hatası var bence böyle motor olmaz, bütün sargılar birbirinden ayrı ise step motor gibi çalışır.
@JOKERAS zaten o üretien o eletrik motorun yükünü belirler motorda yük yoksa az elektrik çekmesinin nedeni de bu zaten, nerelerdesin sen :P teğmen arazi :P
Alıntı yapılan: iboibo - 06 Aralık 2019, 15:37:31Sağdaki motorda çizim hatası var bence böyle motor olmaz, bütün sargılar birbirinden ayrı ise step motor gibi çalışır.
@JOKERAS zaten o üretien o eletrik motorun yükünü belirler motorda yük yoksa az elektrik çekmesinin nedeni de bu zaten, nerelerdesin sen :P teğmen arazi :P
Merhaba iboibo, İş güç meseleleri onun için pek vaktim olmuyor.
Harbiden haa,bu Teğmen nerelerde,hala yok galiba.Adamı bir küstürdünüz
gidiş o gidiş:)
@iboibo bir yanlışlık yok. BLDC/PMSM lerde distributed ve consantre sargı biçimleri vardır. Resimdeki distributed sarım.
@z hocam soldaki 4 kutup sağdaki 2 kutuplu.
Fırçalıda söylediklerini yapman bir şeyi değiştirmezdi.
Eğer yüksek manyetik alan yoğunluk bir tasarımın olacaksa önceki mesajımda söylediğim gibi sargıların doyuma gitmesini engellersin. Fırça sayısını arttırmak ise yüksek akımlı motorlarda kocaman bir kömür kullanmak yerine daha küçük kömürler kullanmanı sağlar.
4 fircali motorda devir sayisi cok dusuk oluyor. Amac sadece akimi bolnek degil. Kollektore dik iki koldan giriyor.
@iboibo sagdaki motorun nesini begenmedin?
Acikcasi BLDC motorun kac kutuplu oldugu sorusuna nasil cevap verilecegini bilmiyorum.
Soldaki motor miknatisindan dolayi 4 kutuplu, sagdaki ise 2 kutuplu.
Fakat bobinlerin sayisina ve yerlesim acisina bakarak konusursak soldaki 2 kutuplu sagdaki 4 kutuplu.
Bence her iki motor da ayni frekansda ayni devirde doner. Fakat
@quarko'nun dedigi gibi tork dalgalanmasi sagdakinde daha az olabilir.
Kutup sayısını sadece mıknatıs belirler. Bobin sayısıyla bir alakası yoktur. Yerleşim açısı distributed yapı. Bu kutup sayısını belirlemez.
Distributed sargi farkli diye biliyorum.
(https://i.postimg.cc/9013kvjy/pat45.jpg) (https://postimages.org/)
Benim bildigim distributed sargi yukaridaki gibi. Alan formunu sekillendirmek icin tam ortadakine 4 sarim sarilmis. Iki yandakine ise ikiser sarim sarilmis. Yani sargilar dagitilmis. Hatta sagdaki az sarginin ustune komsu fazin az sargisi da sarilabilir. Ayni sekilde soldaki az sarginin ustune diger fazin az sargisi sarilabilir.
Halbuki en tepedeki sekilde sagdaki motorun ikinci sargilari (ilk sargiya gore 90 derecedeki aciya sarilmis sargilar) kutup sargisi ve ikinci bir kutup olusturuyor.
Yalniz sagdaki motorun miknatisi cizdigim gibi olamaz galiba.
Sonucta hic bir seyden emin degilim.
Distributed sargi asagidaki gibiymis.
(https://i.postimg.cc/CMWmTwN7/pat2.jpg) (https://postimg.cc/rzNS5X7R)
https://things-in-motion.blogspot.com/2019/01/selecting-best-pole-and-slot.html
Abi bldc lerde böyle bir yapı yok. Senin söylediğin consantre sargı. Ayrıca bu şekilde sarım non-balance dir. Yani tork rippları arttırmış olursun
Pldc/PMSM winding structure olarak aratırsan dediğimi anlarsın.
Kutbu yalnızca burada mıknatıslar oluşturur.
(https://i.postimg.cc/PNsDffTh/Sensorless.jpg) (https://postimages.org/)
Yukarida sagdaki kesinlikle distributed sargi olmuyor.
https://www.researchgate.net/post/what_is_the_difference_between_stator_windings_of_BLDC_and_PMSM_motors
Yukaridaki linkte BLDC motorlar concentrated, PMSM motorlar ise distributed sargilidir yaziyor.
Bildigin guzel bir dokuman varsa ordan bakalim.
Bu şekilde düşününce oluyor adamlar otomatikman 120 dereceyi 60 dereceye indirmiş yani motorlar basit bldc motora göre yarım hızd dönecek resimlerin ikisi de aynı hızda döner normal motorun yarısı hızda,
(https://i.ibb.co/RY6PpJD/sewerred.png)
Abi BLDC ile PMSM arasında öyle pek bir fark yok. PMSM'ler distributed sarılmaya çalışılır.
Aralarından bildiğin gibi BEMF'lerde trapez ve sinüs farkları vardır. Consantre sargı trapez BEMF verir, Distributed sargı sinüz BEMF verir. Çünkü tüm alanı eşit bir şekilde dolaşır.
Gönderdiğin linkte sağdaki için distributed olduğu yazıyor. Elindeki motor sağdaki gibi ise bu piyasada PMSM olarak adlandırılıyor. Sen ona BLDC desen de.
(https://i.ibb.co/WfG8qNV/1-s2-0-S1364032115006802-gr8.jpg) (https://ibb.co/WfG8qNV)
Sağdaki resime bakarsan distributed yazıyor.
Emin olamadım patronuma sorudum :D. Dediğim gibi.
Tamam ayni seyi diyoruz ama dikkat et mesela kirmizi bobini nasil sarmis en tepedeki oluga teli sokmus iki oluk atlamis 3.ncu oluktan cikartmis.
Bu sargiyi sarilmis hayal edersen asagidaki resimdeki sagdakine benzer durumu elde edersin.
(https://i.postimg.cc/CMWmTwN7/pat2.jpg) (https://postimg.cc/rzNS5X7R)
Dolayisi ile asagidaki motorlara distributed sargi diyemeyiz.
(https://i.postimg.cc/PNsDffTh/Sensorless.jpg) (https://postimages.org/)
Tamam güzel bir noktada buluştuk.
Ama anlamadığım bu ikisi arasında burada nasıl resimde nasıl bir fark görüyorsun?
(https://i.ibb.co/st1b1sz/Sensorless.jpg) (https://ibb.co/st1b1sz)
Senin resimdeki motor sarıldığında sağdakine benzemeyecek mi?
Ayrıca statordaki helis(skew) aklını karıştırmasın.
Alıntı yapılan: apsis - 07 Aralık 2019, 15:27:53Ama anlamadığım bu ikisi arasında burada nasıl resimde nasıl bir fark görüyorsun?
(https://i.ibb.co/st1b1sz/Sensorless.jpg) (https://ibb.co/st1b1sz)
Senin resimdeki motor sarıldığında sağdakine benzemeyecek mi?
Hic alakasi yok. Resimde sag alttaki motor sarildiginda okla gosterilen sag ustteki motora hic benzemeyecek. Dolayisi ile distributed sarim yok isin icinde.
(https://i.postimg.cc/jjjTxZZs/pat1.jpg) (https://postimages.org/)
O zaman konsantre sargıda yok.
Bu durumda ne oluyor bu ?
Burada her faz ikişerli olarak ayrılmış. Her fazın sargıları kendi aralarında seri veya paralel bağlanabiliyor.
A+'dan çıkıp (saat yönünde) A-'ye oradan çıkıp A+'ya oradanda son olarak A-'ye girdiğinde seri bir bağlantı yapmış olursun ve üstteki resimdeki rotora benzer.
Bu işin teorik tarafını iyi araştırmak gerek bence.
BrushlessPermanentMagnetMotorDesignVersion2 (Dr. Duane Hanselman). Bir ara bunu bulmuştum.
Ne alaka. Her iki motor da concentrated.
(https://i.postimg.cc/PNsDffTh/Sensorless.jpg) (https://postimages.org/)
Sagdaki motorda sargilari seri yada paralel bagla. Sonucta statorda kirmizi fazin kutuplari 0 da ve 90 derecede. Bunlar N ise, 180 ve 270 de de diger S kutuplari var.
Eger kutup sargilarindan birer tanesini kaldirirsan miknatis bir turu 1 cycle'da yapar. Fakat her iki sargi da devrede ise miknatis her cycle'da yarim tur doner.
Sanki 1/2 oraninda disli varmis gibi dusun.
Fakat sagdaki motorun rotorundaki miknatis cizdigim gibiyse motor calisir mi emin degilim.
Sağdaki motor dönmez azizim. 4 bobin yerine 3 bobin olsaydı her fazda o zaman dönebileceğini düşünürdüm.
soldaki döner.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 07 Aralık 2019, 17:50:29Sağdaki motor dönmez azizim. 4 bobin yerine 3 bobin olsaydı her fazda o zaman dönebileceğini düşünürdüm.
soldaki döner.
hocam aynısını yazacaktım ama sonra aklıma şu geldi bu bir kilitli yüksek torklu sabit derece dönüşlü bir pozisyon kontroller olabilir mi ? servo yada step motor yerine 0-90-180-270 dereceler gibi benimki sadece bir fikir böyle bir ürün olup olmadığınıda bilmiyorum :)
Mesela sadece kırmızı bobine elektrik verdiğmizi düşünelim gördüğünüz gibi motor sorunsuz çalışıyor , fakat bobinler birbirinden ayrı olmalı yıldız yada üçgen bağlanmamalı o zaman sorunsuz olur.
(https://i.ibb.co/y4d0Cwz/untitled.jpg)
Alıntı yapılan: iboibo - 08 Aralık 2019, 16:44:23Mesela sadece kırmızı bobine elektrik verdiğmizi düşünelim gördüğünüz gibi motor sorunsuz çalışıyor , fakat bobinler birbirinden ayrı olmalı yıldız yada üçgen bağlanmamalı o zaman sorunsuz olur.
(https://i.ibb.co/y4d0Cwz/untitled.jpg)
@iboibo aynı renk bobinlere elektirik verdiğinde göbekte aynı kutupların oluşmasını beklerim.
2 tanesinin ters sarıldığına dair bir kaynak mı varki 2 sini N 2 sini S kutupladın.
Kaldıki o durumda bile döneceği tartışılır.
Zira sonraki adımlarda göbeğe bir N bir S Sabit N yada Sabit N karşısına geldiğinde kilitler.