Hazır Opamp Çipi-Entegresi Olarak;
Giriş çıkış empedansı-direnci 0 Ohm olan bir opamp var mı dır?
Yada giriş çıkış empedansı-direnci çok küçük olan bir opamp var mı dır?
Yanlış hatırlamıyorsam eğer, ideal opampin giriş direnci sonsuz çıkış direnci ise sıfırdır. O yüzden isteğiniz sanki opamp doğası için biraz ters gibi.
Hem kiz olsun, hem dul olsun, gibi birsey olmus sanki. :D
Uygulama nedir? Neden boyle birseye ihtiyac var?
"Giriş çıkış empedansı" ne demek?
Hiç bir opampın veya hiç bir elemanın çıkışı 0R (süperiletkenlik) değildir.
Opamplarda giriş empedansı ise teorik olarak sonsuz olması istenir,
o da mümkün değil, ancak olabildiğince yüksektir.
ÖM = Örnek Mesaj ::ok
Doğru çıkış 0R olamıyormuş bende yeni farkettim.
Çıkışından 20-25 mA. alsam yeterli olacak artık.
Çıkış kısmını normalde olduğu gibi düşünelim.
Çıkışı için isteğimi geri alıyorum. Yalnızca girişini düşünelim.
Girişi dirençsiz bir modeli yok mu dur? İdeali lazım değil şu anda.
Bir sensör yapımında değerlendireceğim.
Genelde 1-2 Mega Ohm civarında bir giriş direnç-empedans oluyor bunlarda.
Bana Dirençsiz yada hiç olmazsa, çok düşük dirençli bir girişi bulunan modeli gerekli.
Girişi akım çekecek yani. Giriş akımını ben kendim sınırlandıracağım.
Paralel direnç bağlayarak, akımı itinayla çekebilirsiniz :) Kolay olur. Op AMP kendi işine devam etmiş olur. Girişteki yüksek empedansı sizin paralel dirence zarar vermez.
Op ampın düşük giriş empedanslısını istiyorsanız yanlış bir şey istiyorsunuz demektir. Bu devredeki Kurgu, mantık hatalı.
hocam devreye girdik mi şimdi, uzar gider iş. zaten sıkıntı devrede değil.
düşündüğünüz gibi bir akım sınırlama yok. mikro ile haberleşen digital potansiyometreler ve dac falan giriyor işe.
muhtemelen belki farklı bir çözüm yöntemide olabilir, yalnız şu anda aklım bu şekilde bir çözümü kesiyor. bunu bir deneyeyim istiyorum.
varsa giriş direnci olmayan yada çok düşük olan bir opamp gerekiyor şimdilik bana. çıkışı standart olabilir artık.
böyle olunca adı opamp olmakdan çıkıyorsa bu elemanın, bu benim için hiç sorun değil. adı lazım değil zaten, benim işimi yapması lazım.
yada opamp mantığı gibi transistörlü farklı bir yapıyla devresi kurulabiliyorsa en son bunada razıyım.
ama öncelik çip tipli mümkünse tek gövdede 2 kanal yeterli olacak. olmazsa tek kanallısıda işimi görür.
Sensör işlerinde kullanılan 4-20mA olayına benziyor. Bunların hazır alıcısı vardır. Op ampla uğraşmaya gerek kalmaz.
RCV420 entegresi tam sizin amacınıza uygun gibi.
(https://i.ibb.co/MfrxTyh/IMG-20200104-003948.png) (https://ibb.co/MfrxTyh)
300k girişler oldukça düşükmüş. bunu gözden kaçırmışım.
ama yinede yüksek kalacak giriş dirençleri.
oradaki 75R ler yalnızca opampa girseydi tamamdı işimiz.
opamp giriş direncide 200k olarak görünüyor.
daha düşük dirençli bir modeli varmı inceleyeyim bu türden ürünlerin.
iyi bir bakış açısı gösterdiniz.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 03 Ocak 2020, 23:40:02...
Girişi dirençsiz bir modeli yok mu dur? İdeali lazım değil şu anda.
Bir sensör yapımında değerlendireceğim.
Genelde 1-2 Mega Ohm civarında bir giriş direnç-empedans oluyor bunlarda.
Bana Dirençsiz yada hiç olmazsa, çok düşük dirençli bir girişi bulunan modeli gerekli.
Girişi akım çekecek yani. Giriş akımını ben kendim sınırlandıracağım.
CMOS ya da JFET girisli opamplara bak.
@HAKKITANIR, op AMP isteğiniz kadar kuvvetlendiriyor, kazancı ayarlanabilir.
Giriş empedansı düşük olursa size sağlayacağı fayda nedir?
Op AMP empedansının direnç ile ayarlanan empedans ile farkı ne olacak? Acaba opampla ilgili formülü yanlış mı yorumladınız?
Girişe paralel 1 ohm direnç takın. Op AMP Buffer olarak kullanılırsa çıkış aynı gerilimi verir. Kazanç yok. İstediğiniz bu değil midir?
http://buildasynth.josephfosco.com/wp-content/uploads/2012/06/follower.gif
Kuvvetlendirme gerekiyorsa amplifikatör şeklinde kullanılır. kazanç hesabı yapabilirsiniz.
JFET opamp onerdim ama pardon giris empedansi da dusuk olacak demissin. Video opamplar genelde 50 Ohm giris empedansina sahiptir.
50 ohm giriş empedansı işimi görür. bir inceleyeyim onları.
Giriş empedansı 0Ω olan bir OPAMP, girişine gelen sinyali kısa devre edecektir, o yüzden giriş empedansının 0 olmasını istemediğinden eminim :)
Ama çıkış empedansı çok düşük olan OPAMP'ler var. Uygun akım taşıma kapasitesine sahip bir power opamp gayet güzel iş görür. Örneğin TI üretimi OPA544.
tespitiniz doğru. opampın girişine akımı ben kendim sınırlandırıp vereceğim.
opax serisi giriş tarafı dirençleri çok yüksek di. bir daha inceleyeyim onları da.
opap çıkışı nasıl 30 mA. civarı akımı rahat sağlayabiliyorsa, girişi de böyle olan bir model gerekli bana.
akımı sınırlayamazsam bozulabilir bu önemli değil. girişi illaki akım çekmeli, normalde 1 mA. bile çekmiyor bunlar.
mikro amperlerde geziyor giriş akımları. ön devreyi yükleyemiyor sıkıntı çıkartıyor.
video opamplarda ben gözden kaçırmadıysam giriş direnç değerleri genelde yüksek gözüküyor.
50 ohm civarı dirençli olan modeli görüp bulamadım henüz, video opampda araştırmam sürüyor.
iyice bakıyorum.
Ne yapmaya çalışıyorsun HAKKITANIR?
Şematik çiz Aydınlanalım.
Mevzuya bahis HAKKITANIR'sa sıkıntı vardır:)
Benim değil,kendisi için yaptığı Kendi yorumu bu.
Bir gün bir yerde Tuhaf bir tasarım görürsek bunu kesin HAKKITANIR tasarlamış diyeceğiz.
İmzasını atıyor mubarek:)
Akımı sınırlayamazsam bozulabilir bu önemli değil:)
Sıradışı Sanatçının sıradıdşı Tasarımları:)
Kızmıyorsun değilmi,makara yapıyorum.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 04 Ocak 2020, 12:51:41tespitiniz doğru. opampın girişine akımı ben kendim sınırlandırıp vereceğim.
opax serisi giriş tarafı dirençleri çok yüksek di. bir daha inceleyeyim onları da.
opap çıkışı nasıl 30 mA. civarı akımı rahat sağlayabiliyorsa, girişi de böyle olan bir model gerekli bana.
akımı sınırlayamazsam bozulabilir bu önemli değil. girişi illaki akım çekmeli, normalde 1 mA. bile çekmiyor bunlar.
mikro amperlerde geziyor giriş akımları. ön devreyi yükleyemiyor sıkıntı çıkartıyor.
video opamplarda ben gözden kaçırmadıysam giriş direnç değerleri genelde yüksek gözüküyor.
50 ohm civarı dirençli olan modeli görüp bulamadım henüz, video opampda araştırmam sürüyor.
iyice bakıyorum.
Sanırım sen bir akım yükselteci yapmaya çalışıyorsun. Ama bunun için 0Ω giriş empedanslı OPAMP lazım değil sana. Normal bir OPAMP kullan, girişine de şaseye giden uygun değerde bir direnç bağla. Senin kontrollü akım, bu dirençten geçerek bir voltada dönüşecek. OPAMP bu voltajı yükseltecek ve çıkışta, girişteki akım ile lineer bir ilişkiye sahip bir voltaj olacak. Bunu da gene akıma dönüştürmek istiyorsan, tek yapman gereken çıkışa da uygun bir direnç bağlamak.
Veya çok yüksek lineerlik gerekmiyorsa, hiç OPAMP ile kasma kendini. Bir transistör doğal bir akım yükseltecidir. Kollektör akımı, baz akımının hFE katıdır. Ama transistörle yapacaksan, hFE'nin hem bir transistörden diğerine, kollektör akımına göre, ve sıcaklığa göre değiştiğini bileceksin ve emitter direnci de içeren kararlı bir tek transistörlü yükselteç yapman lazım.
opampı bulamazsam transistörlü yükseltece gidebilirim.
bunun malzeme kalabalığını ve sıkıntısını düşünerek den,
tek gövdeli bir çip opampla işi bitirmeyi öncelikle tercih etmek istedim.
mevcut halde opamp girişindeki yüksek dc direnç sıkıntı çıkartıyor.
düzgün bir sinyal ölçümü mümkün olmuyor.
akım çekilmeyince önündeki devreye yüklenmiyor.
devreden düzgün değerler gelemiyor-alınamıyor.
bu kadar az akım çekilir mi ya. 4 mikro amperde nedir?
çok ekonomik yapmışlar bunları. çıkışı yüksek girişi düşük.
akımda 1/1 oranında giriş çıkışlı bir opampı bulamazsam (incelemelerim devam ediyor bu konuda) transistörlü bir modele gitmem gerekecek.
geçen ay farklı bir uygulamamda ne güzel akım regülesi ile işi bitirmiştim bir yerde.
bunda opamp bulmam şart. yoksa çok tırmalayacam gibi görünüyor.
bütün cins işlerde beni buluyor ya. ben cins birimiyim acaba?
ne çektik kardeşim be son üç aydır ya. beterinden saklasın.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 04 Ocak 2020, 15:08:10bütün cins işlerde beni buluyor ya. ben cins birimiyim acaba?
Akım çekme yöntemi belli. Direnç icat edilmiş.
NEDEN DİRENÇ BAĞLAMIYORSUN!
giriş direnci düşük olan bir opamp gören olursa, haber verirse sevinirim.
tam anlatamıyorum zannediyorum. opampa sinyali veren devreye yüklenmezsek iş bozuluyor. akım çekilmeyince ayar tutmuyor. devreye girdikmi şematik falan uzar gider iş. sorunu opampın giriş direncinde görüyorum ben. opampı çıkarıyorum aradan sonra akımı kendim dirençle çekiyorum sorun gözükmüyor. ama bu seferde yalıtım ve sinyali belirli bir aralığa ofsetleme kısımlarında opampa ihtiyacım oluyor. en son yine normal opmapda kullanacak bunda sorun yok. ama normal opampın önünde çok yakan hızlı kaçan pinti cimri olmayan bir opamp lazım bana.
Opampa sinyali veren senin uzaktan ayarladığın pot değil mi? Pot lineer mi Ayrıca değeri de çok yüksek ise elbette akım az akar. Devren 4-20mA dönüştürücü değil mi. Akım akımdır. Pot en yüksek değerde iken 4 mA akacak en düşük değerde iken 20mA akacak . Potun önüne arkasına trimpot koy akım penceresini 4-20 arası ayarla. Uzak noktadaki direncin de uygun olacak. Hangi opampla yaparsan yap lm324,TL081 ne kullanırsan kullan.
Hakkıtanır, Opamp giriş direnci sizce ölçüm yapacak kadar sabit olur mu?
50.00001ohm :)
tespit: Mühendis değilsin kardeş.
@Sozuak, yarışma kurallarında direnç kullanmak yasak olduğu için Hakkıtanır böyle tırmalıyor
Bak bilmiyordum yasak olduğunu iyi söyledin. O zaman programlanabilir opamplar vardı onları programlayıcısıyla programlayıp istediği özelliklere getirip kullansın. Üzerini de zımparaladın mı ne kullandın bilemezler :)
Alıntı Yaptam anlatamıyorum zannediyorum. opampa sinyali veren devreye yüklenmezsek iş bozuluyor. akım çekilmeyince ayar tutmuyor.
Akımı dirençle beğendiğin şekilde çek. Kuvvetlendirmeyi de opamp ile istediğin kadar yap. Engel nedir? Dış mihraklar? CIA?
Madem işine yarayacağını düşünüyorsun, buyur giriş empedansı 1Ω olan bir OPAMP devresi :) Evirmeyen tipte ve kazancı 2.
(https://mekatronik.org/forum/images/1ohm_impedance_opamp/Annotation%202020-01-04%20163448.png)
gerçek den mühendis değilim. hem mühendis kim ben kim. mühendis nire ben nire.
düz gariban elektrikçi olabilsem ne mutlu bana.
bilgim olsa burada ne arayış içine girip insanları yorayım.
keyfimden yazıp durmuyorum. bir şey lazım onu arıyorum.
bir sıkıntı var onu çözmeye tırmalıyorum.
geçtiğimiz bir kaç ay içinde 3-4 farklı sıkıntıyı yardımlarınızla birlikte çözmüştüm. bu konuda bir kaç MR den bir kaç yüz kR lere direnç düşebildi. ancak. dahada düşmesi gerekecek. belkide daha düşük dirençli opamp gerçekten bulunmayacak anladığım kadarıyla, kesin bulamazsak, transistörlü tasarıma bakarım. her zaman ballı çubuk denk gelmiyor tabiki. hep en uç devrelerden sensörlerden çekiyorum ne çekiyorsam.golü uç devre kısımlarından yiyorum. işin % 95 lik kısmı olarak görünen kısım bitiveriyor. % 5 lik kısmı olarak görünen ufacık minnacık kısmı, % 95 lik den fazla zaman götürebiliyor. bakın göreceksizniz bunuda azmimle ve de sizlerin değerli yardımlarınızla çözeceğim.
Ahh ahh eski günlerde Çizgi Elektroniğin Söğut gölgesi forumunda moderatör üyelerden biriydim. Bir arkadaş geldi Çekiç mekiç bir şeyler yazdı. Bir gecede ben dahil bir çok üye çekiç olayını makaraya alıp yüzlerce mesaj yazdık. Hakkıtanır bey de aynen o üye gibi kendi ekosisteminde farklı bilimsel kanun, kural ve varsayımlarla adeta NASA ya meydan okuyan tarza kendi gezegeninde yaşayıp dış gezegenlerde yaşayan kimin aslen uzaylı olduğu belli olmayan varlıklarla iletişim kurma çabasında. Boşuna dış uzayı araştırıyorlar anahtar burada. Biz anlayamıyoruz ne yazık ki kendisini. O gece Söğüt Gölgesi Foruma dadanan arkadaşı da anlayamamıştık. Umarım huzur bulur istediği konularda.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 04 Ocak 2020, 16:59:16...konuda bir kaç MR den bir kaç yüz kR lere direnç düşebildi...
Ben size dedim farklı bir gezegen orası birimleri önce kendi birimlerimize uyarlayamazsak daha çooooook tırmalar yanlış yönlendiririz.
Konuyu bilmemen önemli değil. Ama yardım alabilmen için amacını iyi açıklaman lazım. Yaptığın kısmi açıklamalara göre bazı varsayımlarda bulunarak millet birşeyler yazmış ve hiçbirisi işine yaramıyor demekki. Eğer ticari sır değilse tam olarak ne yapmaya çalıştığını anlat ona göre devre önerelim.
konu henüz kapanmadı, kesin çözüme ulaşamadım, bu sefer şematik devre çizimiyle geri dönüş yapacağım,
benzer amaçlı bir devrenin transistörlü ve hassas ısı değerli cerment tarzı dirençle, akımı az çekerek yapılabileceğini düşünüyorum. devreyi size danışacağım. değerli fikirlerinize-önerilerinize ihtiyacım var.