arkadaşlar selamlar;
özel bir kaynak makinasının akımını ölçmek istiyorum.kaynak trafosunun primerinden akım trafosu ile ölcüm yapabilirim.trafonun cevrim oranını bilmiyorum.kayıplarıda bilmiyorum.amacım sekonderden gecen gerçek akımı ölçmek.sekondere akım trafosu koymanın imkanı yok.sekonderde 100kA kadar akım geçtiğini söylüyorlar.bu akımı hatasız bir şekilde ölçmenin bir yolu varmıdır _
teşekkürler..
.
sekonder tarafta bara takacak yer yok.elektrot ile sekonder trafın en uc iki noktasından ölcüm yapılabilirmi?
Alıntı yapılan: fractal - 04 Ocak 2020, 23:18:12sekonder tarafta bara takacak yer yok.elektrot ile sekonder trafın en uc iki noktasından ölcüm yapılabilirmi?
Şönt ile ölçmeyi deneyebilirsin.
Ancak bildiğim kadarıyla elektronik kaynak makinaları yüksek frekansta ve DC gerilimle çalışır.
Ölçme yöntemlerinizi ona göre belirlemeniz gerekir.
Flex akım sensoru denilen aygıtlar war ancak oldukça pahalıdırlar.
Hobi olarak alınacak şeyler değiller.
(https://www.accuenergy.com/wp-content/uploads/acuct-flex-med-flat.jpg)
(https://www.kew-ltd.co.jp/files/product_photo/8133.png)
Bir mikro ohmmetre ile sekonder kablosunun iki ucu arasındaki direnci ölç. Sonra da kaynak makinası çalışıyorken AYNI İKİ UÇ arasında voltaj ölçümü yap. Sonra da ohm kanunu ile geçen akımı hesaplayabilirsin.
Eğer kullanmak için mikroohmmetre bulamıyorsan, 4 terminalli (kelvin problu) direnç ölçümü de yapabilirsin. 4 terminalli direnç ölçümünü standart multimetreler yapmıyor, bunun için masa tipi multimetre lazım. Örneğin 6.5 Haneli Rigol DM3068. Ama bunun doğruluğu mikroohmmetre kadar iyi olmayacaktır, çünkü direnç değeri muhtemelen miliohm altıdır.
Eğer bu da olmazsa son çare şu olabilir: Bir pens ampermetrenin çenesini söküp veya öyle bir çene bulup, bilinen bir akımın geçtiği bir telin etrafına pozisyonlandırırsın. Mesela diyelim 1000A geçiyor o iletkenden, bunu ölçtün ve biliyorsun. Ve çenenin uçlarında da, atıyorum 50 mVRMS ölçtün. Buradan akım/voltaj oranını bulmuş oldun. Şimdi aynı çeneyi, tam olarak aynı pozisyonda, 100 kA akım geçen telin etrafına pozisyonlandır ve gene voltaj ölç. Daha önce bulduğun dönüşüm oranından, geçen akımı hesaplayabilirsin.
Duzenegi yaparsan ITU labaratuvarlari ucreti karsiliginda duzenegin kalibrasyonu yapabilir.
Bu konuda pek cok duzenek yapilabilir.
- Mesela sont direncteki voltaj dusumu,
- 1/1000 ya da 1/10000 gibi oranda akim bolucu,
- Iletken etrafindaki megnetik alan siddetinin olcumu,
- iletken etrafindaki magnetic alanin demir bir kutlede olusturacagi cekme kuvveti vs vs.
Onemli olan kalibrasyon.
Bunu da ancak olcum ve hesaplama yapabilecek yerler yapabilir.
Yani universite ortami ya da laboratuvar sart.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 05 Ocak 2020, 01:02:42Flex akım sensoru denilen aygıtlar war ancak oldukça pahalıdırlar.
Hobi olarak alınacak şeyler değiller.
(https://www.accuenergy.com/wp-content/uploads/acuct-flex-med-flat.jpg)
(https://www.kew-ltd.co.jp/files/product_photo/8133.png)
Bu sensorler sadece AC akim olcmuyor mu? DC de nasil ise yarayacak?
Alıntı yapılan: taydin - 05 Ocak 2020, 01:57:59Eğer bu da olmazsa son çare şu olabilir: Bir pens ampermetrenin çenesini söküp veya öyle bir çene bulup, bilinen bir akımın geçtiği bir telin etrafına pozisyonlandırırsın. Mesela diyelim 1000A geçiyor o iletkenden, bunu ölçtün ve biliyorsun. Ve çenenin uçlarında da, atıyorum 50 mVRMS ölçtün. Buradan akım/voltaj oranını bulmuş oldun. Şimdi aynı çeneyi, tam olarak aynı pozisyonda, 100 kA akım geçen telin etrafına pozisyonlandır ve gene voltaj ölç. Daha önce bulduğun dönüşüm oranından, geçen akımı hesaplayabilirsin.
Bilmediğimden soruyorum hocam bu metodda kablodan hat akımı arttıkça voltaj seviyeside lineer olarak mı artacaktır.Kablonun kesitine üzerindeki yalıtkanın cinsine göre falan bu oran logaritmik olmaz mı ?
Alıntı yapılan: mert3162 - 05 Ocak 2020, 12:53:34Bilmediğimden soruyorum hocam bu metodda kablodan hat akımı arttıkça voltaj seviyeside lineer olarak mı artacaktır.Kablonun kesitine üzerindeki yalıtkanın cinsine göre falan bu oran logaritmik olmaz mı ?
İletkenin etrafındaki manyetik alan, içinden geçen akım ile doğru orantılıdır. Yalıtkan malzemenin belli bit etkisi olabilir, tam ayrıntılarını bilmiyorum. Ama onu da bilinen bir akım değeri ile (1000A mesela) ölçüm yapınca zaten elimine ediyoruz.
Akım bir hayli yüksek
The new
fiber-optic current sensor (FOCS) for
high dc currents makes use of the Faraday effect.
https://library.e.abb.com/public/cf55c0870d069a14c1256fcd0046c487/3BHS206318E01_Rev-_ABB%20Review%20E.pdf (https://library.e.abb.com/public/cf55c0870d069a14c1256fcd0046c487/3BHS206318E01_Rev-_ABB%20Review%20E.pdf)
https://www.google.com/search?&q=very+high+current+measurement
https://switchgearcontent.com/2019/05/09/449/fiber-optic-current-measurement-sensor-in-high-voltage-switchgear-by-abb/
o kırmızı yeşil halkaların içinde nasıl bir düzenek var. çok sipirli sarılmış iki uçlu emaye bakır tel mi oluyor onlar, yoksa ilaveten bir manyetik iletken malzemede var mı içlerinde?nasıl bir alet bunlar.
olay şöyle değilmiydi?
akım akan bir tel üzerinden akan akım şiddeti ile ornatılı bir oranda etrafına manyetik bir elektriksel alan oluşturuyordu. sağ el kurula falan.
şimdi biz akım akan bu tel etrafında, ayrık bir tel halkası sararsak, bu tel halkası uçlarında gerilim seviyesi değişmekle birlikte, asıl telden akan akım şiddeti süresince onun dalga formunda bir sinyalle karşılaşıyorduk değil mi? birde bu ölçüm yaptığımız tel halka sipirleri arttırılırsa bu sefer ölçüm telindeki voltaj ve dolayısıyla akım şiddetide artacaktır ve bir devre aracılığıyla bu ölçülen sinyal denetlenebilecektir.
burda temel dayanak ölçülecek akımın aktığı telde akımın yönü sürekli değişmesede artıp azalan bir şiddette akım akmasıydı yanılmıyorsam değilmi? akım yönü değişmesede zamana karşı şiddeti değişmeli ki diğer ölçüm telinde bir kıpırdanma gözlemlenebilsin.
bu akımın aynı yönde değişken şiddette olması ile yada aynı yönde akımın var yok şeklinde olmasıyla. akımın telde bir o yönde birde diğer yönde akmasıyla oluşan frekans ilişkisi arasındaki bağlnatıyı tam oturtamadım kafamda. ters yön olmadan frekansdan zöz edilemiyor. aynı yönde aç kapa yada, akımı arttır azaltda iletilen yöntemde bir nevi frekans gibi ferromanyetik malzemelerde ve ölçüm telinde etki oluşturabiliyor halbuki frekans olmadan bu olmaz deniliyor gibi bi bilgi var teoride. burayı tam anlayamadım henüz.
@HAKKITANIR bobine aynı yönde palalel sarılmış bobin vardır dikine değil ac akım ölçler . bir de demir halka ortasına takılmış hall sensör de bulunabilir ama bu akımlarda demir doyacağ ve ölçün hatalı olacağı için kullanılamaz, Amper daha düşük olması lazım.
Bence tele yakın bir yerde bir tane hall sensör ile ölçülür hall ın ölçebileceğinden yüksek ise diğer tel yakılaştırılıp manyatizma azaltılabilir.
sunuçda metal-demir halka kullanılmayan modeline!
bildiğimiz emaye bobin telinin, halka halinde çok sipirli sarılmış hali oluyor yani değil mi?
bildiğimiz çok sipirli sarılmış iki ucu olan halka bobin diyebiliriz o zaman.
pil-batarya gibi dc elektrikde, hep aynı yönde aynı yük direnci altında, hep aynı şiddetde-sabit bir değerde akım akmasında, bu halka sensör, ana iletken telden akım sadece akmaya ilk başladığında, sinyal verip, sonraki akım akışlarında sinyal vermeyi keser burada hemfikiriz herhalde. çünkü sistem dc burada.
akım yönü değişmeden bir telden akan akım, aç kapa şeklinde yani var-yok şeklinde geçerse, buda ac akım olmuş oluyordu bildiğim kadarıyla?
yada akım telden sürekli aynı yönde, ama şiddeti sabit olmayıp, devamlı azalıp artan bir şekilde aksa, bunada ac akım deniliyordu galiba yanlış değilsem!
bu iki durumda da telden ac akım akıyorsa;
demekki halka sensör, bu iki durum içinde çalışabilir. ölçüm yapabilir denebilir o zaman.
iki tespitim doğrumu? doğru değilse yanlışım nerede?
Pens ampermetrenin iç yapısı kabaca şöyle:
(https://www.hioki.com/hdimaged.jsp?id=29221)
Bu hem AC hem DC ölçebilen türü. AC için önemli olan o daire şeklindeki nüve ve üzerine sarılı olan sağdaki birkaç tur tel. O tel üzerinde, ana iletkenden geçen akım ile doğru orantılı olarak değişen bir voltaj endüklenecek.
yanlış değilsem el tipi pens ampermetreler, pens kısmıyla ac akım ölçüyordu yalnızca değil mi.
açılıp kapanan pens kıskacının dilimli silisli sac yolundan oluştuğunu, kapandığında birbirinin içine geçen yapıda olduğunu görmüştüm uzun zaman önce bir dahada ihtiyaç olmadığından görmedim bunları.
ac akım ölçümü ferrit yada metal sac paketiyle kafama yatcakda.
yalnız dc akım ölçümünde;
ana iletken telden akan düz sabit tek yönlü bir yük akımında, nüve malzemesi metalde olsa ferritde olsa ikinci telden nasıl bir gerilim akışı sürekli olabiliyor burayı şu anda anlamakda zorlanıyorum.
100ka nasıl bir kaynak makinesi o, elektrot olarak inşaat demiri mi yakıyor. (ilk okuduğumda "100A dir o, 100KA olsa duramazdın" diye espri yaptım kendime. bence bunu ölçmek için lineer hall sensor alınır, akıma sabit bir uzaklığa konumlandırılır, olçtüğü manyetik alan ve uzaklıktan akım hesaplanır. formülü bilmiyorum ama tahminimce manyetik alan şiddeti uzaklığın karesiyle ters orantılıdır. kalibrasyon da gerekir buna sanırım
Alıntı yapılan: yesilu - 05 Ocak 2020, 16:58:34100ka nasıl bir kaynak makinesi o, elektrot olarak inşaat demiri mi yakıyor. (ilk okuduğumda "100A dir o, 100KA olsa duramazdın" diye espri yaptım kendime. bence bunu ölçmek için lineer hall sensor alınır, akıma sabit bir uzaklığa konumlandırılır, olçtüğü manyetik alan ve uzaklıktan akım hesaplanır. formülü bilmiyorum ama tahminimce manyetik alan şiddeti uzaklığın karesiyle ters orantılıdır. kalibrasyon da gerekir buna sanırım
Büyük ihtimalle o bir punta kaynak makinası. Punta kaynak makinalarında kA normaldir, 100 kA de hiç şaşılmayacak bir akım kapasitesi.
sistem aşagıdaki gibi.asıl problem en doğru ve gerçekci sekonder akımını ölçmek.burdaki tristor akım kontrolü yapmak için sinüs ü kırpıyor sanırım.kıyıcı primerde olduğu için ve doğrultucuda olmadıüı için ac akım kaynagı yapılıyor olmalı.ac akım kaynaüı ile dc akım kaynaüı arasındaki fark nedir?ve en doğru akım nasıl ölçülür sorusu devam ediyor...
(https://imgyukle.com/i/VNsZrn)
(https://i.ibb.co/stMgmf5/VNsZrn.jpg) (https://ibb.co/stMgmf5)
100kA olduğu söylenen akım nasıl ölçülmüş?
Alıntı yapılan: z - 05 Ocak 2020, 12:42:51Bu sensorler sadece AC akim olcmuyor mu? DC de nasil ise yarayacak?
DC de ölçmedim ancak bunların HALL tabanlı olanları ölçebiliyor...
Sanırım. !!
Zaten bu flex Sensorların çalışma prensibini hâlâ anlayabilmiş değilim.
Sadece dairesel bir bobin.
Rogowski coil diye biliniyor
https://en.wikipedia.org/wiki/Rogowski_coil (https://en.wikipedia.org/wiki/Rogowski_coil)
(https://www.rs-online.com/designspark/rel-assets/dsauto/temp/uploaded/diagram_1.png?w=815)
(https://www.researchgate.net/profile/Valluvan_K_R/publication/269667055/figure/fig2/AS:641378346340372@1529927922694/Construction-of-Rogowski-coil.png)
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 05 Ocak 2020, 16:44:20yanlış değilsem el tipi pens ampermetreler, pens kısmıyla ac akım ölçüyordu yalnızca değil mi.
açılıp kapanan pens kıskacının dilimli silisli sac yolundan oluştuğunu, kapandığında birbirinin içine geçen yapıda olduğunu görmüştüm uzun zaman önce bir dahada ihtiyaç olmadığından görmedim bunları.
ac akım ölçümü ferrit yada metal sac paketiyle kafama yatcakda.
yalnız dc akım ölçümünde;
ana iletken telden akan düz sabit tek yönlü bir yük akımında, nüve malzemesi metalde olsa ferritde olsa ikinci telden nasıl bir gerilim akışı sürekli olabiliyor burayı şu anda anlamakda zorlanıyorum.
Yeni nesil Pens Ampermetreler DC akımda ölçebiliyor.
Aşağıdaki cihaz henüz elime geçmedi ama resime bakarsan DCA kademesi war.
Ayrıca Flex Prob ta bağlanabiliyor.
(http://indometer.com/wp-content/uploads/2019/04/Fluke-381.jpg)
DC akımın bu tarz ölçülebilmesi bana şaşırtıcı geldi.
Yinede DC akımıda ölçtüğü görülüyor.
Çok araştırmadım ama AC akım ölçümünde mantık kısaca şu değilmidir?
Halka ortasından geçen tel primer sargı, üzerindeki halkaya sarılı teller sekonder sargı.
Primeri tek sipir sekonderi çok sipirli, buda yapar gerilim yükseltici bir trafo.
Primerdeki gerilim dalga formu, sekonder de oluşur. Bu gözlemlenerek geçen akımın miktarı bir şekilde kalibre edilip değerlendirilebilir gibi bir şey oluyor doğru mu? Burada sekonder halka manyetik akı için bir yol sağlarsa sekonder sipirleri az sarılabilir. (trafodaki manyetik silisyumlu sac gibi) Yada sekonder sargı manyetik akıyı ileten bir halka etrafına sarılmazsa, bu seferde sekonder sargı sipir sayıları fazlalaştırılmalı. yüksek frekanslı AC akımları ölçmek için ise; sekonderin hava nüveli (manyetik akı nüvesiz) yani sadece bol sipirden sarılması gerekiyor olabilir.
buraya kadar yanlışım var mı? düzeltiverin.
DC akımda trafo mantığı iş görmeyecektir herhalde. devre ilk elektriklendiğinde sekonderde bir hareketlenme olur ama sonrasında ortadaki telden yani primerden akan akım sabitse sekonderde bir cacık gözükmezki. gözükürmü acaba?
yukarıdaki halka akım ölçme sensörünün düz dc akım ölçümünde çalışmasını birisi kısaca anlatabilir mi?
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 06 Ocak 2020, 12:10:33DC akımın bu tarz ölçülebilmesi bana şaşırtıcı geldi.
Yinede DC akımıda ölçtüğü görülüyor.
Çok araştırmadım ama AC akım ölçümünde mantık kısaca şu değilmidir?
Halka ortasından geçen tel primer sargı, üzerindeki halkaya sarılı teller sekonder sargı.
Primeri tek sipir sekonderi çok sipirli, buda yapar gerilim yükseltici bir trafo.
Primerdeki gerilim dalga formu, sekonder de oluşur. Bu gözlemlenerek geçen akımın miktarı bir şekilde kalibre edilip değerlendirilebilir gibi bir şey oluyor doğru mu? Burada sekonder halka manyetik akı için bir yol sağlarsa sekonder sipirleri az sarılabilir. (trafodaki manyetik silisyumlu sac gibi) Yada sekonder sargı manyetik akıyı ileten bir halka etrafına sarılmazsa, bu seferde sekonder sargı sipir sayıları fazlalaştırılmalı. yüksek frekanslı AC akımları ölçmek için ise; sekonderin hava nüveli (manyetik akı nüvesiz) yani sadece bol sipirden sarılması gerekiyor olabilir.
buraya kadar yanlışım var mı? düzeltiverin.
DC akımda trafo mantığı iş görmeyecektir herhalde. devre ilk elektriklendiğinde sekonderde bir hareketlenme olur ama sonrasında ortadaki telden yani primerden akan akım sabitse sekonderde bir cacık gözükmezki. gözükürmü acaba?
yukarıdaki halka akım ölçme sensörünün düz dc akım ölçümünde çalışmasını birisi kısaca anlatabilir mi?
DC akımı ölçebilmek için Nüvede oluşan manyetik alan yoğunluğuna bakılıyor.
Yani primer sekonder mantığı yok.
LEM sensorlarda biraz daha melez çalışılıyor sanırım.
Biraz daha karışsın ortalık, hem flex, hem yüksek akım, hem de DC :)
https://www.powertekuk.com/dcflex-dc-current-measuring-probe.htm (https://www.powertekuk.com/dcflex-dc-current-measuring-probe.htm)
DC akim olcen pens ampermetreler yeni birsey degil, 20 sene once kullaniyorduk.
Iletkenden akim akiyorsa olcum yapamiyor da akim akmayan iletkenden akim akmaya basladigi anda DC akim olcuyor diye anladim.
Alıntı yapılan: z - 06 Ocak 2020, 15:29:52Iletkenden akim akiyorsa olcum yapamiyor da akim akmayan iletkenden akim akmaya basladigi anda DC akim olcuyor diye anladim.
Boyle bir durum yoktu. Pensi acip akim akan kabloya gecirip kapattiginiz anda akimi gosteriyordu. Pens icinde kablo varken akimi kapatip actiginizda yine gosteriyordu.
Senin bahsettigin pens ampermetre hall sensor iceriyordur.
Benim bahsettigim rogowski coil ile DC akim olcme.
bu rogowski coil akım trafosunun açılabilir hali mi ( kabloyu sökmeden etrafından dolandırılılmasını sağlayan pensampermetre tarzı açılabilen bir halkası var diye düşünüyorum). öyleyse dc akımı ancak başladığı ve kesildiği anlarda tesbit edebilir.
EK: altta çalışma şekli yazılmış, anladığım kadarıyla sıfır akımda bunu takıcan, dc akım geçince bobinde anlık indüklenen gerilimden akımı ölçüyor ve akımda değişim yoksa bu değeri göstermeye devam ediyor, akım arttığında ve azaldığında bunu güncelliyor. aslında ac pensampermetreyle de dc akım ölçülmesinin önünde bir engel yok gibi, hall sensörsüz de olur. tek gereken akım yokken takılması lazım. (belli bir akımda takılırsa bunu sıfır kabul edip değişimleri ölçer ancak, mutlak değil relatif ölçüm yapar)
(https://i.ibb.co/vXWgscD/Ak-m.jpg) (https://ibb.co/vXWgscD)
Seconder Baranın, A ve B noktası arasındaki Distans farkını ölçebilirsin.
A ve B noktası Baranın,yada Kablonun herhangi noktası olabilir.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 06 Ocak 2020, 17:44:02(https://i.ibb.co/vXWgscD/Ak-m.jpg) (https://ibb.co/vXWgscD)
Seconder Baranın, A ve B noktası arasındaki Distans farkını ölçebilirsin.
A ve B noktası Baranın,yada Kablonun herhangi noktası olabilir.
Bu fark işi sıcaklığa ve malzeme kalitesine bağlı olduğundan genellikle iyi sonuç vermez.Başka çare yoksa hiç olmamaktan iyidir. Ancak sıcaklık arttıkça okunan değer yükseleceğinden regüle edilen akım düşer. Bu nedenle 0-100C arasında stabil direnç gösteren Manganin şönt direnç kullanılır.
Alıntı yapılan: tunayk - 06 Ocak 2020, 23:43:08Bu fark işi sıcaklığa ve malzeme kalitesine bağlı olduğundan genellikle iyi sonuç vermez.Başka çare yoksa hiç olmamaktan iyidir. Ancak sıcaklık arttıkça okunan değer yükseleceğinden regüle edilen akım düşer. Bu nedenle 0-100C arasında stabil direnç gösteren Manganin şönt direnç kullanılır.
Evet gerçek şönt kullanılmazsa, sıcaklığın mutlaka ölçülüp ona göre kompanzasyon yapılması lazım.
Ama öncelikle ihtiyacı bir tekrar gözden geçirmek ve hedefi doğru koymak lazım. Konuyu açan 100 kA de "hatasız ölçmek" demiş. Ne kadar hatasız? 1 mA hataya bile izin yok mu? Yoksa 1A mi, 100A mi? Hedefi doğru koymazsan o hedefe ulaşmak için belki o kaynak makinasının 10 katı maliyette test cihazı gerekir. Ve pratikte de hiçbir faydası olmaz. :D
Bence nüve olmadan, manyetik alana dik bir şekilde sarılan bir hava bobini ile dahi yeterince hassasiyette ölçüm yapılabilir. Ama önce bilinen bir akım ile kalibrasyonun yapılması şart.
Alıntı yapılan: taydin - 07 Ocak 2020, 01:23:26Bence nüve olmadan, manyetik alana dik bir şekilde sarılan bir hava bobini ile dahi yeterince hassasiyette ölçüm yapılabilir.
Ama önce bilinen bir akım ile kalibrasyonun yapılması şart.
evet bence de bu şekilde güzel olur.
yüksek akım akan baranın etrafına emaye bobin telinden manyetik nüvesiz bir miktar sarılıp sonra bu bobin telinin iki ucundan opampa girerek işlem yapmak. bir kere tam bir izolasyon söz konusu temiz temassız bir ölçüm.
DC akım ölçümde de kafama yatmadı bu yöntem. ama AC akım ölçmede olur bu iş.
Bilinen akımla kalibrasyonda gerekliyse üst deki resimlerde verilen halkalı pens ampermetrelerden birisi kullanılabilir.
Bu pens ampermetrelerdeki hassasiyet ne ise o yakalansa yeterli olur herhalde.
Bu pens ampermetreler 1-10-100 mA. i sunuyor mu ki 100kA. de, çok hassas bir şey beklensin.
zaten akım ortalama rms her neyse böyle birşeyle ölçülmeyecek mi. Birine göre 10 A. diğerine 7 veya 13 A. olabiliyor.
Şimdi beni yine sevmiyeceksiniz;
Bir pensampermetre sistem için feda edilip sabit sürekli elektrikle beslenirsede bu iş ampermetreye müdahale ile olabilir.
Tek bir tane yapılcaksa bu mantıklıda olur.
Sonucda bundan hassas bir şey yapılabileceği düşünülmüyor değilmi?
böyle bir sistemde 10 A. çözünürlük bile yeterli olur diye düşünüyorum.
10 Bine bölünecek akım. dsPIC bile 12 Bit / 4096 ya bölüyor. daha ne olsun.
trafoyu kontrol eden yarı iletken bakalım 10 Bin bölüntüyü sağlayabiliyor mu?
10 Amper iyidir iyi. pens de kaçki bu oran bakmadım.
Barada ısının çok artacağından da şüpheliyim bir kaç sipir kısa bir barası oluyor genelde bu tür sistemlerin.
su ile soğutulanları fazla sipirli ve ince oluyordu. sanayide çok yere girip çıkarım görmüştüm bunu da bir ara.
diyelim bara ortam ısısının sürekli 10-20 derece üzerinde, çok büyük bir ölçüm hatası yaptıra biliyor mu ki bu ısı,
bir bilene sormalı, yine cevabı bilmiyorum, beni tanırsınız soru boldur cevap pek yoktur bende.
Bara Sıcaklığı Akım trafosu,veya Şönt olunca olunca değişmeyeckmi?
O sizin dediğiniz 100C Sıcaklık değişimi Töleranstır.Tüm malzemeler için geçerli.
Bara sıcaklığı A noktasında ne kadar değişiyorsa B Noktasında da o kadar değişeceği için
Paralellik gösterecek.
Ayrıca Malzemenin ne tür kalitede olduğunun da bir önemi yok.
Şartlar A noktası için ne ise B Noktası için de aynı.
Burada önemli Nokta Distans mesafesini ve Bağlanacak Elektrodları çok iyi bir şekilde
Bara Monte etmek.
Anlatmaya çalıştığım A noktası ile B noktası arasındaki Akım farkını almak.
Fark alıcı Opamp yapısı ile A ve B arasındaki Değişimi bilmek.
Yüz bin Amperde miliamperlik Tölerans komik olurdu herhalde:)
Burada Arkadaş ortam müsait değil diyor.Çaresizlik var.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 07 Ocak 2020, 12:17:03Bara Sıcaklığı Akım trafosu,veya Şönt olunca olunca değişmeyeckmi?
O sizin dediğiniz 100C Sıcaklık değişimi Töleranstır.Tüm malzemeler için geçerli.
Bara sıcaklığı A noktasında ne kadar değişiyorsa B Noktasında da o kadar değişeceği için
Paralellik gösterecek.
Ayrıca Malzemenin ne tür kalitede olduğunun da bir önemi yok.
Şartlar A noktası için ne ise B Noktası için de aynı.
Burada önemli Nokta Distans mesafesini ve Bağlanacak Elektrodları çok iyi bir şekilde
Bara Monte etmek.
Anlatmaya çalıştığım A noktası ile B noktası arasındaki Akım farkını almak.
Fark alıcı Opamp yapısı ile A ve B arasındaki Değişimi bilmek.
Yüz bin Amperde miliamperlik Tölerans komik olurdu herhalde:)
Burada Arkadaş ortam müsait değil diyor.Çaresizlik var.
Bara sıcaklığı kesinlikle her zaman artacak, çünkü cihazın normal çalışma şeklinin bir sonucu. Ama baranın üzerinde A ve B arasındaki voltaj farkına bakarsan (akım farkı yazmışsın ama herhalde voltaj farkı demek istedin) o zaman sıcaklık ile değişen bir direncin üzerinde voltaj ölçümü yapıyorsun. Belli bir hata olacaktır (doğruluk beklentisine göre önemli olmayabilir). Bu hatayı engellemek için de sıcaklığın da ölçülüp etkisinin hesapla ortadan kaldırılması lazım.
Eğer akım trafosu gibi bir düzenekle ölçülürse, o zaman akım neyse onu ölçmüş oluyorsun. Sıcak baradaki akımı da soğuk baradaki akımı da. Bu durumda zaten baranın sıcaklığı kimsenin umurunda değil, geçen akım görülmek isteniyor.
Isınan Bara ile Soğuk bara Arasında Direnç farkı olmayacakmı?
Isınan Malzemenin üzerinden geçen Manyetik etki Sıcaklıkla değişmeyecekmi?
Ben anlatamıyorum sanırım.
Bir Direnç Al, üzerine Artı-Eksi bir Gerilim uygula.
Direncin her iki ayağındaki Gerilim sabit kalacaktır diyorum.
Refrans noktalarımız Direncin her iki ayağı, Direnci beslediğimiz
kablonun-hattın-kaynagın Eksi veya Artı noktası değil.
Sadece direncin her iki Ayağı.
Burada direnç Sıcaklık değişimi istediği kadar değişsin, Direncin her iki ayağına düşecek olan
gerilim farkı,Direncin Sıcaklık töleransı kadar değişecek.Ama Direncin her iki ayağına düşecek
olan fark Paralel değişecek diye düşünüyorum.
sıcaklık artışıyla direnç artar diye kesin bir bilgi var diye biliyorum.
üzerinden geçen akımın ölçüleceği direnç ısınıyorsa akım ölçümünde de illa bir miktar hata olur herhalde.
yalnız bu kadar yüksek akım geçen bir bara dan, direnç üzerinde düşen akımı ölçme noktasında büyük hatalı ölçümler olmayacağını da düşünüyorum.
ısınırsa ısınsın sonucda geçen akım ölçülecektir. bu yöntemde sadece çözünürlük çok düşük olur diye düşünüyorum. belkide 50-100 er amperlik gibi akım ölçüm hatalı sekmelerini göze almak gerekebilir.
dirençli ölçümde bence asıl dikkate alınması gereken sıkıntı, o baranın başı ve sonu arasında ölçülebilir bir direnç olduğundan şüpheliyim. illa sonlu bir direnç vardır ama mesela 0,001-0,0001 Ohm civarı çıkarsa şaşırmazdım.
işte bu kadar düşük dirençden geçecek bu kadar büyük akım ısı miktarını belirleyecektir. diyelim bara su ile soğutuldu ısınma yok. soğuttuk diye direnç çok fazla artmazki. bu kadar düşük dirençden düşen o kadar düşük voltajı opamp ne kadar sağlıklı arttırıp ölçüm yapılacak kısma çıkarır. galvonik izolasyondan bahsetmiyorum henüz. acayip hassas ofsett girişli bir opampla ölçülür galiba.
diğer bir durumda akım ampermetreden bu yöntemle seri akmayacak tabiki. varmı iki ucu pens tipi olup kabloyla bu tür baraların her iki ucuna takılıpda akım ölçen bir sistem. akü kutup baş krokodilleri gibi bir şey, takcan baranın başına sonuna ölçüm penselerini ekranda akım görülecek.
bu yoksa bir soru işareti koyulacağı kısmı bekler. soru işareti yazmalı bir yere. bilmiyorum varsa bilmek isterdim böyle bir ölçüm yapan ölçü aleti.
Akım AC birde frekansı yüksekse, halka ölçümden yana oyumu kullanmak isterim.
Halkada bilmemkle birlikte dirençli ölçümdeki gibi bara ısısı ne olursa olsun faretmezki ısının sıkıntı çıkarmıyacağını düşünüyorum.
halkalı olanı sıraya aldım yapacağım onu. kaçmaz benden, opamp giriş direnci-empedansı çok yüksek olan bir opampla yapacağım hatta. özellikle giriş direnci en yüksek opampdan alıp yapacağım. konu sahibi yok ortada ya.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 07 Ocak 2020, 13:31:25Isınan Bara ile Soğuk bara Arasında Direnç farkı olmayacakmı?
Isınan Malzemenin üzerinden geçen Manyetik etki Sıcaklıkla değişmeyecekmi?
Ben anlatamıyorum sanırım.
Bir Direnç Al, üzerine Artı-Eksi bir Gerilim uygula.
Direncin her iki ayağındaki Gerilim sabit kalacaktır diyorum.
Refrans noktalarımız Direncin her iki ayağı, Direnci beslediğimiz
kablonun-hattın-kaynagın Eksi veya Artı noktası değil.
Sadece direncin her iki Ayağı.
Burada direnç Sıcaklık değişimi istediği kadar değişsin, Direncin her iki ayağına düşecek olan
gerilim farkı,Direncin Sıcaklık töleransı kadar değişecek.Ama Direncin her iki ayağına düşecek
olan fark Paralel değişecek diye düşünüyorum.
Gözden kaçırdığımız nokta şu. Bir baranın iki noktası arasında volt ölçümü yaparak akim ölçülecek. A ve B noktaları arasında değeri mOhm mertebesinde bir direnç var. İşte bu direnç ısı ile Ohm cinsinden değer değiştiriyor. Akim aynı değerde akarken direnç değeri arttığında ölçeceğiniz V değeri de artar. Bu da yanlış ölçmeye neden olur.
Tolerans konusu yapılan işe kalmış. Belki arkadaşın bara şu soğutmalıdır, hiç sorun kalmaz. Çoğu punta kaynak uygulamasında, bara çok kısa ve şu soğutmalı.
Alıntı yapılan: tunayk - 07 Ocak 2020, 19:23:42Gözden kaçırdığımız nokta şu. Bir baranın iki noktası arasında volt ölçümü yaparak akim ölçülecek. A ve B noktaları arasında değeri mOhm mertebesinde bir direnç var. İşte bu direnç ısı ile Ohm cinsinden değer değiştiriyor. Akim aynı değerde akarken direnç değeri arttığında ölçeceğiniz V değeri de artar. Bu da yanlış ölçmeye neden olur.
Tolerans konusu yapılan işe kalmış. Belki arkadaşın bara şu soğutmalıdır, hiç sorun kalmaz. Çoğu punta kaynak uygulamasında, bara çok kısa ve şu soğutmalı.
Neyse artık.Soruyu Sorandan Çok biz dertlendik.Ne ilginç.
Başlarım böyle Aşkın Izdırabına:)
tüm yorumları dikkatlice okudum.değerli önerileriniz için çok teşekkürler.100kA içi
n tabii toleransım 1A değil. ama 100A de değil...
evet akım değeri sıcaklıkla hatta burda basınçda var baralar bir birine basınc da uyguluyor bunlara göre değişiyor.anlık basınc ve sıcaklık değerlerinide ölçebilirim.bunların etkisinide dahil edebiliriz ama nasıl.
tüm bu kaynak işlemi 2-3 sn yede oluyor.basınc ve sıcaklık anlık olarak yükseliyor...
bu sistemde seconderden bir elektrot koyarak yada bir şekilde manyetik alandan yararlanarak akım ölçmekten başka çare yok.
sadece düşünüyorum primerden akım trafosu ile seconder akımını hatasız ölçemeyizmi.şundan dolayı soruyorum.teoride sekonder ve primer güc aynı ise burdan yola çıkarak sekonder akımı primerden cekilen güçten yada endüktans değerinden bulunamazmı?,
ve önemli bir soru daha tamam bir şekilde akımı ölçtük bu kalibrasyonu türkiyede kim yapar?
teşekkürler...
Alıntı yapılan: fractal - 08 Ocak 2020, 22:56:15tüm yorumları dikkatlice okudum.değerli önerileriniz için çok teşekkürler.100kA içi
n tabii toleransım 1A değil. ama 100A de değil...
100KA de 100A Binde 1 demek.
İşin zor.
%5 ile çalışsan 5000A eder.
Gel sen 1000A hata ile ölç %1 olsun.
ortalama bir kalite ve fiyatdaki pens ampermetre bu akımı ölçebiliyorsa,
fleksli modeli ölçebiliyor gibi görünüyor. onun hassasiyetinden fazlasını yakalamak zor iş.
amaç yalnızca akımı görmekse, fleksli ampermetreden akım görülebilir ve kalibrasyonuda yapar.
sonuçda pens ampermetreyi üretirken kalibre edilmiştir. amaç akımı ölçüp kontrol etmekse.
trafo girişi scr (triyak-tristör) olduğundan saniyede 50-100 kere voltaja müdahale mümkün görünüyor.
birde arada nüve manyetik akısı var. akım kontrol hızı-tepki süreside işin içine giriyor.
% de 1 banada iyi gibi göründü. tabiki trafo çıkışından 20kA. akacaksa bu sefer 200 A. tolerans olacaktır.
Trafo 100kA. verebiliyor diye sürekli bu akımda zorlanmayacaktır herhalde.
bu sistemin kalibrasyonunu kim yapabilir?
Alıntı yapılan: fractal - 15 Ocak 2020, 19:12:17bu sistemin kalibrasyonunu kim yapabilir?
Firat Deveci, maalesef picprojeden atildi.
eskiden kalibrasyonu TSE-TSEK kurumuna bağlı yetkili firmalar yapıyordu.
hala böyleyse kurumdan firma bilgisi sorulabilir yanlış değilsem.
Ayrıca kalibrasyon yapacak firmaların, elektrik-elektronikçiler odası kaydı olma zorunluluğu, mecburen olacağından, odada firma bilgisi verebilir. Oda yi aramak daha garantili olur herhalde.
Firat Deveci neden dolayı atıldı ki, benim mesajlarım da 1 haftadır, ceza muhabbetine sonradan okunup kontrol edildikten sonra yayınlanıyor. Bazen 2-3 gün sürüyor mesajı burada görmem. Çok sıkıntılı bir durum bu. Aslında işime gelmese de mantıklı bir yaklaşım ceza uygulaması. Çok yönlü düşünmek gerekir konuyu. Ferdi düşünmemeli. Durduk yere kimse ceza yemez herhalde.
Alıntı yapılan: fractal - 15 Ocak 2020, 19:12:17bu sistemin kalibrasyonunu kim yapabilir?
Alıntı yapılan: z - 05 Ocak 2020, 12:26:24Duzenegi yaparsan ITU labaratuvarlari ucreti karsiliginda duzenegin kalibrasyonu yapabilir.
....
Opto elektronikçi olmam burada işe yarar :)
Pockel kristaline uygulanan DC gerilim ışığın polarizasyonunu değiştirir. Değişim miktarı uygulanan gerilim hakkında bilgi verir.
https://www.researchgate.net/figure/Principle-of-electro-optic-effect-and-Fig-2-The-measuring-system-longitudinal_fig10_281647520
Bu sayede milyon volt bile ölçebilirsin.
Tabi kaba bir ölçüm metodu daha var. Ark mesafesini ölçmek. Her mm'den oluşan ark 3000V'a tekabul eder. Tabi havanın çok nemli olmaması, ortamda iyonları artıran (plazma, ateş...) şeylerin olmaması gerekli. Ama kaba bir ölçümle budur.
Bir başka ölçme yöntemi ise ölçme şöntü kapasitesi küçük ise aynı şöntten bir sürü paralel bağlayarak tek şönt üzerinden ölçüm almak yoluyla olur.
Mesela 10 adet paralel aynı değerde dirençten sadece bir tanesinin üzerinden akan akımı ölçebilirseniz toplamıda ölçmüş olursunuz. Akım trafoları (AC akımlar için) yada Lem sensorlar için bu yöntem yaygın olarak kullanılmaktadır.
Akım ölçecek arkadaş her ne kadar 100KA ve bara bağlayacak yer yok demişsede...
En azından eşit boyda eşit kalınlıkta 8 10 kabloyu paralel bağlayıp tek kol üzerinden geçeni ölçümleyerek hedefe ulaşmaya çalışabilir.
Lem sensorler 6KA e kadar ölçümleyebiliyor.
Fakat fiyatı el yakıyor.
1000 A üzerine 100 kola ayırıp 1 koldan geçeni ölçmek çok daha ekonomik olacaktır.
Trafonun sekonder kısmı çok az sipirli ve çok yüksek amperli olarak, çok ama çok kalın olarak sarılı.
Büyük bir ihtimalle de 100 kA. bara dediği belkide direkt trafonun laması uzatılmış sekonderi olmuş oluyor.
Bu barayı paralel kollara ayırmak pratikte pek mümkün değildir.
Bu sekonder baranın üzerine takacağınız daha ince paralel kollarda pek işe yaramaz, çünkü baranın ultra düşük direncine yaklaşamaz bile o paralel hatlar. onlardan mA. ler belki akar o kadar.
Çok daha düşük akımlarda paralel direnç kolları iş görür. Hatta sekonder çok katlı emaye tellerin birleştirilmesiyle sarılmış olsaydı. Telden geçen akımın birisi ölçülüp, tel sayısıyla çarpılabilirdi.
Paralel kol bu tür bir yapaıda pek iş görmez diye düşünüyorum. Paralel kol oluşturmak zor ve zahmetli zaten. Gereksiz yere masraf ve geniş yer ister.
taydin'in yöntemi; en sağlıklı ve doğru ölçümü yapar diye düşünüyorum. Sıkıntısız temassız temiz sağlam yöntem.
Sizde böyle bir yöntemi önermiştiniz güzeldi. Fikir değiştirdiniz anlaşılan.
JOKERAS' ın yöntemi; baranın direnci biraz yüksek olsaydı (bara daha uzun ve ince kesitli olsaydı da denebilir) bara direncinde düşen voltajdan da çözüme gidilebilirdi. Yalnız bu kalınlıkta bara ve ultra düşük bara voltaj düşümünde, hata payı yüksek olur ve hata payı opamp giriş ofset değeriyle direk alakalı olabilir galiba.
direkt opto elektroniği bu alanda ölçüm anlamında ilk defa duydum. Buna yorum getirmek beni aşar.
bu mantıkla voltaj ölçülüyor anladığım kadarıyla direkt akım değil. bara üzerinde düşen voltajı mı ölçmeyi kastettiniz burada?
Bara üzerine düşen gerilim.
Bu biraz akademik bir çalışma. Akademik çalışmalar ürün ve cihaza dönüşmesi zaman alsa da yeni teknikler buralardan çıkar. Ufkumuzu açması açısından verdim.
@muhendisbey ,Optik sizin alanınız madem, bir Başlık açıp Optik elektronik
konularında bizleri aydınlatsanız ne güzel olur.
Hep merak etmişimdir.Mesela Uzaktan ısı ölçerler,Laser Barkod sistemleri vs gibi.
Sistemler nasıl çalışır,mantığı nedir gibi konuları anlatırsanız Ufkumuz dahada genişler.
evet bende sevinirim.
Talep olursa neden olmasın. Opto-elektronik konusundaki bilgilerimi paylaşabilirim.
Alıntı yapılan: muhendisbey - 25 Ocak 2020, 01:08:44Talep olursa neden olmasın. Opto-elektronik konusundaki bilgilerimi paylaşabilirim.
Memnuniyet duyarız. Birimizin bir alanda elde ettiği bilgi, başka birine farklı alanda ilham olur. Yeterki siz bıkmayın, okuyacak merak var şükür. Hiç değilse burada kalıcı kaynak olur.
Optik mantıkla, voltaj, sıcaklık, hız ve mesafe gibi büyüklükler ölçülecek anladığım kadarıyla değil mi?
% 5-7 civarı hata paylı da olsa, yüksek frekanslı AC büyük akımları ölçmek de mümkün olabiliyor mu?
Hani teoride belki vardır bir yöntemi de, ben bilmiyorumdur.
O bakımdan soruyorum.
Voltaj ölçülebiliyor denince, bu akım ölçümü aklıma takıldı.
Belki iletkenin başı ve sonunda düşen voltaj miktarı ölçülebilirse buradan iletkenden geçen akım miktarı kabacada olsa kestirilebiliyor olabilir demek geldi içimden.
Bu akım ölçümünde bir gün, şimdiden düşünemediğimiz, ummadığımız bir yöntemi bulacaklar bunu hissediyorum.
Neden ilk bulan biz olamıyoruz ki? Yeni bir şeyi ilk bulanlardan ne eksiğimiz var? Buna Nobeli verirler.
@muhendisbey gördüğün gibi talep çok.
Ne duruyorsun Helva yapsana:)
Helva yapayım. :) Moderatör arkadaşlar nereye başlık açabileceğim konusunda yönlendirebilirse optik konusunda bilgimi paylaşabilirim. Başka paylaşacak kişiler olursa onların bilgisinden de faydalanabiliriz.
Temelde şu şekilde gidebiliriz:
Temel ışık ve optik kavramları
Optiğin elemanları
Işığın etkileşimi ve modülatörler
Optik sensörler
Işığın sıcaklığın danda bşraz bahsetmek iyi olur hep merak etmişim nasıl ölçüyorlar da 5500K yada 6500K oluyor.
@MC_Skywalker Hocam renk sıcaklığı ve renk spectrumu konusunu akvaryum bitkisi yetiştirenlere soracaksınız. Acaip bilgileri var bu konuda ;)
Boltzmann siyah (bazı kaynaklarda karanlık) gövde ışımasını anlattığımda ışığın sıcaklığı kavramına değinebiliriz. Termal kameraların nasıl çalıştığı konusu bu konu içerisinde.
Renk sıcaklığı kavramı yalnız beyaz için konuşulur.
Platin'in (yanlış hatırlamıyor isem platin), falan kelvin derecede ısıtıldığında yaptığı ışımanın tonu.
3200 kelvin derecede ısıt, kızılımsı dır
6500 kelvin derecede ısıt, mavimsi dir
yani
ısı yükseldikce daha mavimsi ton
ısı yükseldikce daha kızılımsı ton
Mevcut ışık kaynaklarının ışıma tonları çokça anılan değerler olduğundan, aydınlatma sektörü için standartlaşmış değerler olmuştur. 3200, 4700, 6500 gibi.
Renk sıcaklığını aslen kullanmayız. Bizi daha çok spektrumu, pik dalgaboyları ilgilendirir. Çoğunda nanometre (nm) cinsinden dalga boyunu ifade ederiz. 400 ila 700nm arası görünür bölge deriz mesela. Bazı genç gözler bu bölgenin altını ve üstünü yani yakın bölgeleri görebilirken, yaşlandıkça bu bölge daralabilir.
Kelvin cinsinden ifade black body radiation dediğimiz kavramla ortaya çıkar.
For example: https://web2.ph.utexas.edu/~coker2/index.files/ch34.htm
Grafiğe bakarsanız neden kızılımsı ya da neden mavimsi olduğunu anlayabilirsiniz. Pik dalga boyu ile ilintili olduğunu söyleyebiliriz.
Tabi ışık kaynağı bu ışımayı yapıyor anlamında değildir. Işığın tonu bu grafikteki tonu tutuyorsa üretici için mesele bitmiştir. Bunu RGB LED in tüm ışıkları yandığında beyaz görmeniz gibi düşünün. Bu beyaz asıl beyaz renk değildir. Göz beyaz görür, gönül razı olur :)
Beyaz olarak anılan ışığın nm'si (dalga boyu) olmaz, çünkü beyaz tekil bir renk değildir.
Pik dalgaboyu olur. Pik dalga boyu mavi mor bölgeye kayarsa cool white, kırmızı bölgeye kayarsa warm white olur.
Monokrom olmayan ışık kaynakları pik dalgaboyu ve bant genişliği ile ifade edilebilir.
Moderatör arkadaşlar Konuyu Buraya taşısa daha iyi olmazmı?
https://www.picproje.org/index.php/topic,76836.msg587631/topicseen.html#msg587631
Benim kafam karıştı. Aydınlatma kayan led falan yapmıyacam.
Şimdi bu yöntemle kabacada olsa, herhangibir akım çeşidi, teorikde de olsa ölçülebiliyor mu?
DC olur AC olur yüksek frekanslı olur, yüksekçe bir akım ölçümü mümkün müdür. Işık dalgasıyla.