Yarı iletken transistör icat edilmeden önce.
Yüksek frekanslı ve yüksek akımlı AC gerilim nasıl elde ediliyormuş?
Akım fazla değilse, vakum tüp lambalarla ve mikrodalga fırın içlerindeki gibi mekanik lambalarla yapılabildiği bilgisine ulaştım.
Peki yüksek akımlar nasıl elde ediliyordu?
Yüzlerce lamba paralel bağlanmıyordu herhalde değil mi?
Thyratron Tube
Bu icat edilmeden önce ne ile yapılmış olabilir diye sorsam.
Mesela 1900 lü yılların başında Tesla nasıl yapmış olabilir?
Hep böyle bir yapı kullanılmış olmalı, Tesla patent görselinde ne olduğunu anlamamıştım.
Doğru Thyratron Tube le yapılmış gibi duruyor. 120 sene önce kullanmışlar bunu, çok ilginç geldi bana.
ihtiyaç yokmuş. İhtiyaç hasıl olunca Araştırmaya Başlanmıştır.
Çok pahalıya çıkıyor.
Bu konuda ucuz ve basit bir yöntem bulmak lazım.
Bu işi mekanik bir yöntemle halletmek mümkün değil mi dir?
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 04 Şubat 2020, 14:24:13Yüksek frekanslı ve yüksek akımlı AC gerilim nasıl elde ediliyormuş?
....
Bu işi mekanik bir yöntemle halletmek mümkün değil mi dir?
Yüksek frekansta titreşim yapacak bir mekanik düzenek lazım.
Sizin yüksek frekanstan kastınız nedir? Kaç MHz olması lazım?
Transistör artık var. Niçin onsuz olmasını istiyorsunuz?
Frekans 200 kHz., Akım 1000 A.
Transistöre karşı değilim. Onunla yapılamadığını biliyorum.
200 kHz., Akım 1000 A. Olarak kullanıldığı yer mevcut mu? Nasıl yapılmış? Belki igbt kullanılmıştır
Kullanıldığı bir yer yok. Ben kendim kullanacağım.
Igbt, mosfet, ve sic bu tür yarı iletken anahtar modülleriyle bu işlem yapılamıyor.
Teoride çok fazla sayıda modül paralel bağlanır falan deniliyor, bu frekans ve akımda hikaye bu teori, pratikte mümkün değil.
Thyratron dışında, mekanik bir yöntemle olabilir mi?
Alıntı yapılan: Kılıç - 04 Şubat 2020, 14:26:28Yüksek frekansta titreşim yapacak bir mekanik düzenek lazım.
Evet bir düzenek lazım, ama bu düzenek ne?
Yazdiklarim, yuksek frekansli yuksek akim ile ilgili degil.
Yuksek frekans uretecek transistor, lamba vs yokken role benzeri aanahtarlama aleti vardi.
Evet yanlis duymadiniz role ile Mhz boyutlarinda sinyaller uretilirdi.
Ne demek istedigimi anlamak icin Roumkorf bobine bir goz atin.
Ruhmkorff coil diye geçen alet, voltajı yükseltip, akımı düşürerek bu sayede kıvılcım atlaması oluşturuyor olmalı.
Çok yüksek bir anahtarlama frekansı olmasa gerek. Sonuc da mekanik bir kontağı açıp kapıyor.
Bu tarz bir kontak 200 kHz. de açıp kapanabilseydi işimi görebilirdi.
Ama böyle bir mekanik anahtarlama, en azından basit bir kontakla mümkün olamaz herhalde.
AC döner jenaratörle, frekansından dolayı mümkün değil.
Yarı iletken modüllerle mümkün değil.
Thyratron la da mümkün olmayabilir, bunun 1000 A. i 200 kHz. de anahtarlayabildiği bilgisine henüz ulaşamadım.
Aslında katalog genel verilerine bakıldığında, hem thyratron hemde yarı iletken modüllerle işlem yapılabilir gibi gözükmekle birlikte, frekans - akım karakteristik eğrilerine bakıldığında bunun mümkün olmadığı kolayca görülebiliyor.
Mekanik bir anahtarlama düzeneği lazım.
Mekanikten kasıt, kontaktör ve röle kontakları gibi düşünmeyelim. Bu yapıyla olmaz bu iş.
Daha farklı, düşünemediğim bir mekanik yapı önerisine ihtiyacım var.
Özel sarım(?) Trafo ve ile olur.
Primer tarafında transistörlü 200kHz yüksek gerilim düşük akım olsun. Bunu transistör vb kullanarak yapmak mümkün. Sanırım uygun yapıyla Sekonderden 1000A alınabilir. Tabanca havya gibi düşünelim. Çıkışında yüksek akım var.
Endüstriyel, ultrasonik yıkayıcılarda benzer bir yapı var diye hatırlıyorum 20 sene kadar önce bir kart görmüştüm.
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 04 Şubat 2020, 15:26:44Ruhmkorff coil diye geçen alet, voltajı yükseltip, akımı düşürerek bu sayede kıvılcım atlaması oluşturuyor olmalı.
Çok yüksek bir anahtarlama frekansı olmasa gerek. Sonuc da mekanik bir kontağı açıp kapıyor.
Bu tarz bir kontak 200 kHz. de açıp kapanabilseydi işimi görebilirdi.
Ama böyle bir mekanik anahtarlama, en azından basit bir kontakla mümkün olamaz herhalde.
Yorumda acele ediyorsun.
Saniyede 20 bilemedin 100 kere acilip kapanan kontak yuksek voltaj transformatorunun primerinden gecen akimi acip kapiyor.
Sekonderde cok yuksek voltaj endukleniyor.
Yuksek voltaj iki atlama elektroduna bagli. Elekrodlarin birisi topraga diger antene bagli.
Aantenin bir kapasitesi bir de enduktansi var. Yani elektronik bir can var.
Yuksek voltaj bu cana vurdumu can kendi frekansinda basliyor titremeye.
Bu frekans bir kac yuz Khzden basliyor Ghz mertebesine kadar cikabiliyor.
Rumkorf bobininin atlama elektrodlarina ilave bobin kapasitor eklenip farkli varyasyonlar da yapilabiliyor.
Sonucta tesla bobini de MHz seviyesinde elektrik sinyalleri uretiyor.
Onun da primer bobininden gecen akim dusuk frekansli.
Yani frekans katlama olayi var.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spark-gap_transmitter
1000 A. akımı, en az 200 kHz. frekans da anahtarlamam gerekiyor. Voltajı yazmamışık henüz. 600 V. DC gerilim altında çalışma yapacağım.
Ben Ruhmkorff coilde, işimi çanın mekanik titreşim frekansıyla mı göreceğim, yada ilave edilecek aksamlarla mı bu iş sağlanacak?
Anahtarlama tam olarak neresinde olacak bunun?
Tesala bobininde frekans ve voltaj çok yüksek, ama akım çok küçük diye biliyorum.
60 kVA. gücü anahtarlayacak bir yapıda görmedim ben bu bobinleri.
@HAKKITANIR hani teknik bir malzeme satın alırken mutlaka söyle bir soru ile karşılaşırsın -> Bunu nerede kullanacan?
bir nevi türk atasözü.
Eğer tek atımlık bir tepe ise spark gap ile mükmüm ama sürekli ise 1000A 10kv = 10.000.000Watt bu kadar enerjiyi nereden bulacaksın akı kapasitöründen mi ?
Alıntı yapılan: HAKKITANIR - 04 Şubat 2020, 16:14:561000 A. akımı, en az 200 kHz. frekans da anahtarlamam gerekiyor. Voltajı yazmamışık henüz. 600 V. DC gerilim altında çalışma yapacağım.
Ben Ruhmkorff coilde, işimi çanın mekanik titreşim frekansıyla mı göreceğim, yada ilave edilecek aksamlarla mı bu iş sağlanacak?
Anahtarlama tam olarak neresinde olacak bunun?
Tesala bobininde frekans ve voltaj çok yüksek, ama akım çok küçük diye biliyorum.
1200v igbtler var mesela 25n120antd çinde 0.5 dolar hemde orjinal bundan 40 tanesini palalel bağlayabilirsin. 200khz rahat verir. Anahtarlama kaybı olasın diyorsan zvs yada resonant yapabirsin.
Gerilim DC 600V., Yük akımı 1000 A., Çalışma Frekansı 200 kHz.
Sürekli sağlanması gereken bir güç bu.
600 V. DC gerilim 3 Fazlı şebekeden elde edilecek.
Malzeme 600 V. gerilim altında, 1000 A. lik yük akımını, 200 kHz. de anahtarlayacak.
Sic-Mosfet modüllerle bile bu iş olmuyor. Teoride mümkün deniyor, uygulanmış hali yok.
Igbt ve Mosfet lerle, ister ayrık isterse modül halinde kullanılsın hiç olmuyor.
Olmuyor dan kastım şu;
Teoride onlarca Sic-Mosfet modülü paralel bağlarsın ve bir şekilde her şeyi göze alırsın, yapmaya çalışırsın,
Teorik de böyle bir bilgi var. Ama pratikte bunu yapmak imkansız gibi bir şey. Ve daha önce yapılmış hali ortada yok.
Ayrıca böyle bir çalışma için de, bir villa parasını da gözden çıkarmak gerekiyor. Bu çözüm değil ki. Parasıyla hayal peşinden gitmek.
Aynı elektriksel değerlerde, frekans 20-30 kHz. yada en fazla 40 kHz. gibi olsa, Sic-Mosfet modüllerle bir çözüm mümkün gibi görünüyor.
Sanıyorum mekanik bir çözüm lazım bana. Ama nasıl bir mekanik?
vibrator
frekansa gore acip kapaniyor
kontaklarindan ac dc ye cevriliyor
senkron vibrator olabilir
eski telsizlerın yuksek voltaj unitelerin de vardi
https://www.hvproducts.de/en/hv-active-components/fast-hv-solid-state-switches/
bu arkadaşlar işe yaramıyor mu?
Alıntı yapılan: necati - 04 Şubat 2020, 17:46:12vibrator
frekansa gore acip kapaniyor
kontaklarindan ac dc ye cevriliyor
senkron vibrator olabilir
eski telsizlerın yuksek voltaj unitelerin de vardi
Arayınca yanlış şeyler çıkıyor.
Elektrikli, elektronik, mekanik, senkron önüne arkasına ne yazarsan yaz aynı şeyler.
Konuyu içinde barındıran bir link gönderebilir misin. Doğrusunu bulmaya oradan gidelim.
Alıntı yapılan: MC_Skywalker - 04 Şubat 2020, 18:27:24https://www.hvproducts.de/en/hv-active-components/fast-hv-solid-state-switches/
bu arkadaşlar işe yaramıyor mu?
Benim işime yaramadılar.
Sizi kastetmiyorum ama sanıyorum hataya şurada düşülüyor.
600 V., 1000 A., 200 kHz. elektriksel değerleri görülünce işlem tamam sanılıyor.
Ürünlerin dosyaları incelendiğinde bunlarla olmadığı görülüyor.
Boşuna yarı iletken modüllere bakmayın.
Sadece Sic-Mosfet modüllerle yapılabileceği, kağıt üstünde de olsa var.
Mantıklı makul bir çözüm bulamazsınız.
Bunları çok inceledim, teorik yaklaşım ve bir ev parasına ürün fiyatları çıkıyor karşınıza.
Bu akımlarda thyratron ampulüne de erişmek zor. Özel yapıma giriyor ve çok pahalılar. Alıp denemek mümkün değil.
Yarı iletkenler ve thyratron lambaları için, aslında oldukça düşük çalışma voltaj ve frekanslar oluyor bizimkisi.
Sorun voltaj ve frekans dan çıkmıyor, akım çok yüksek olunca, kontrol edilecek olan, güç de yüksek oluyor.
Asıl sorun buradan kaynaklanıyor.
Uygulanacak pwm duty oranı, sabit olarak yüzde elli veya herhangibir değerde de olsa sorun olmayacak.
Düşünemediğim, göremediğim, herhangibir elektro-mekaniksel yöntem yok mudur bu alanda.
Bunu kullanın ?
FF1200R12KE3
https://www.mouser.com.tr/ProductDetail/Infineon-Technologies/FZ800R12KS4_B2?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2FWi3HsWEt5%2FiIs914jfTRahgc%3D
ilgili modülün Eon ve Eoff toplam kayıpları = 800 mJ. X 200 kHz. = 160 kW. modül üzeri ısı kaybı.
Bu modül bu kadar ısıyı kaldıramaz. Belki -100 derecede çalışırsa mümkün, ama bu kdar düşük ısıda da çekirdeği donar. Sıfır akım ve sıfır voltaj da sürme yöntemleri de var. Ama bunlarda kurtarmaz, grafiklerden çıkartılır bunlarında durumu.
Yarı iletkenlerden sadece Sic-Mosfet modüller üzerinden bir neticeye ulaşmak mümkün olabiliyor.
Diğer silikon kontrollü modüllere boşuna pek bakmayın.
Şimdi ben böyle, çok bilmiş gibi yazınca pek sevilmiyorum burada değil mi?
Gaz akış kontrollü mü olur, Asit içerisinde bir tank da mı olur, Bu tarz bir işi yapacak bir jenaratör mü olur, yada Henüz düşünemediğimiz bir yöntem mi olur bilemiyorum.
Vardır illa bu işi yapmanın bir yöntemi ama bulamıyoruz. Belkide gerçekten yoktur.
Çözmeye kaabileyetim yetmiyor. Eksik adamım.
Belki yanlış hesap yapıldı, gerçekte 1000A şart değildir? Emin misiniz? Önce makinenin 1A link ufak modelini deneseydiniz. 1000A şart mı?
1000 V. 600 A. de yapılabilir aslında ama, eldeki elektrik 3 fazlı sanayi elektriği oluyor.
Bunun dışındaki voltajları kullanmak maliyetleri çok arttırır. Özel trafoya hat çektirmek lazım.
Frekansın aslında üst bandı 300 kHz., biz alt sınırda çalışsak yeterli olur diye düşündük.
Küçük güçlerdeki modeli, 1 A. lik olmasa da, deney maksatıyla zaten daha yüksek akımlarda yapılacak.
Birden olması istenilen değerlerle çalışma yapılmaz. Arttıra arttıra gitmek lazım.
Sonuç da gerekli elektriksel değerler bunlar. Sonuç için makul bir çözüm bulunmalı ki, ufaktan çalışma yapılsın.
Sonucu olumsuz olarak belli olan işe, direkt deneme yaparak girilmez. Neticede gelinecek noktadan bir ikna olmak gerekir. Amperi 500 desek de olmuyor ki bu iş.
Elektro-Mekanik bir yöntem bulmam lazım. Hem böylece bu elektrik değerleri korkunç olmaktan da çıkar belki.
Daha önceki mesajlarınıza bakarak bu hesabın yanlış olduğunu tahmin ediyorum.
1000V 600A ihtiyaç olmayabilir.
Düşük giriş empedansı olan op-amp arıyordunuz. Benzer durum olmasın?
Basit aslında.. Ben bir cihaz görmüştüm çok ilgimi çekmişti :
Mesela titreşim moturu gibi yarım bir daire var başında. Motora belli bir enerji verip motorun yarım dairesi bir anahtara değip 50hz üretiyordu. Çok ilginç..
Alıntı yapılan: rayman - 05 Şubat 2020, 23:27:11Basit aslında.. Ben bir cihaz görmüştüm çok ilgimi çekmişti :
Mesela titreşim moturu gibi yarım bir daire var başında. Motora belli bir enerji verip motorun yarım dairesi bir anahtara değip 50hz üretiyordu. Çok ilginç..
Tamam işte hocam, bana böyle şeyler söyleyin. Bunları çok seviyorum.
Biraz daha açık anlatmanız mümkün mü cihazı?
Alıntı yapılan: Kılıç - 05 Şubat 2020, 23:08:42Daha önceki mesajlarınıza bakarak bu hesabın yanlış olduğunu tahmin ediyorum.
1000V 600A ihtiyaç olmayabilir.Düşük giriş empedansı olan op-amp arıyordunuz. Benzer durum olmasın?
Evet kabul ediyorum, opamp olayı çok orjinaldi. :)
Taydin'in transsitörlü modelini uyguladım orada, birde işlemci filtre yazılımına ayar çektim.
Yinede biraz eksiği vardı devrenin ama, işi aksatmıyordu, işimi görüyor diye taktım gitti. Fazla kurcalamadım.
Asıl konumuzda ise;Yanına gidince, gözümün önünde duruyor, aletin eski modeli. Biraz daha yürüyorum başka bir modeli de tam karşımda.
Elektriksel değerleri, ne çekiyor, ne giriyor, ne çıkıyor göstergelerinden belli.
Belki ben bu işi yapacak kaabileyet de olmayabilirim. Bak bunu kabul edebilirim.
Ama varsa bir çözüm yöntemi, işte bak ben bunun sadece mantığını da olsa kavrayabilirim.
Kavrayamazsam sorarım, dahada olmadı, başkasına gösterir ne denmek istendiğini öğrenebilirim.
Bildiğiniz, öngördüğünüz bir çözüm yöntemi var mı? Saçma gelirse diye çekinmeyin söyleyin, yanlış anlamam ben.
Yöntem lazım. Ama nasıl bir yöntem.
200Khz 600V 10A olanı
100 adeti paralel ve senkron çalışacak şekilde yapılır. Akım toplamda 1000A olur.
Tabi bunlardan bazılarını arıza durumunu tespit ederek hepsini durduracak ayrıca elektronik düzenek gereklidir. Hepsinde kısadevre koruma, düşük/ yüksek gerilim koruma, softstart vb. özellikler olması gerekir. Bu tasarım, en az1 senelik ekip işi. Ekibin başı işi parçalara ayırıp yaptıracak.
TO-247 gövdesinde, yada modül tipli, Sic-Mosfet yada Igbt ürünlerden bahsediyorsunuz galiba?
Ürün adını verirseniz incelerim. Sıkıntı gördüğüm kısmını yazarım.
Sıkıntısı yoksa, uygulanacak bir yöntem bulundu diye kenara not alır, teşekkür ederim.
Bildiğim bir çözüm yok. Sadece yol gösterdim. Daha önce güç elektroniği üzerine çalıştım.
Bu iş böyle sağlıklı olur. 100Alik 10 adet blok da olur.
4 anahtarlı devre olacak.
10 adet bloktan toplam 40 blok.
Bunlar teorik bilgiler, gerçekte - uygulamada böyle bir çözüm yok.
Sistemin modül ve sürücü devre kayıpları ile, bağlantı hatlarının indüktansların yüksekliği, o frekanslara çıkmayı imkansızlaştırıyor.
Sıfır voltaj veya akım modun da belki değerler kurtaracak ama, sistemin kapsadığı yayıldığı alandan dolayı, sorunlar çıkacak.
Modüllerin çok büyük kaybı olur, onları soğutacak sistem klasik bir şey olamaz. Donmayan eksi derecelerde özel sıvı soğutucular gerektirir. Sürücü devresi acayip karmaşıktır.
Asıl önemlisi o tarz bir modülün bir tanesi bile 10 Bin TL. den çok fazladır.
Malzeme adı varsa aslında daha kolay ispatlayabilirim bunları. Benim gördüğüm piyasaya sunulan makul bir malzeme yok. Klasik igbt modüller düşünülüyorsa, zaten olmayacaktır. Bunlara hiç bakmayın derim.
Yarı iletkenle olmadığından, güç kayıplarına bakmadan gaz ampullerle bir şeyler yapılmış.
Bu tür ampullerde özel, son kullanıcının erişmesi zor iş. Ayrıca fiyatlar yine çok pahalı.
Keşfedilmemiş yada keşfedilip de, piyasaya sunulmamış herkese açıklanmamış bir yöntem olduğunu düşünüyorum.
Belkide oldukça makul bir fiyata çıkıyordur. Neden olmasın böyle bir yöntem?
eski tüplü oto radyolarında DC-AC-DCHV çevirici vibratörler wardı.
oto radyosundaki tüplerin ihtiyacı olan 150 200 voltu vibrasyon ve trafo ile sağlıyorlardı.
Üstelik bu günkü oto radyolarından daha büyük te değillerdi.
Yüksek voltaj yüksek güç soz konusu olunca megawatt lık radyo vericileri gelir aklıma.
Halen yüksek frekansta yüksek voltaj meselesi tüpleri vazgeçilmez hale getiriyor.
Bu tip tüplerin sadece flaman gücü birkaç kilowatt olarak kullanılıyordu.