Merhabalar.
Bilgisayarlarda, güç kaynaklarında vs. sıklıkla kullandığımız 12V fanlardan birisi bozuldu. İçerisini açıp kontrol ettiğimde aşağıdaki gibi bir yapı olduğunu gördüm.
(https://i.ibb.co/bJLt0T3/20110121770-02.png) (https://ibb.co/bJLt0T3)
Basitçe yarım köprü bir yapıyla bobinleri sürerek rotor olarak kullanılan mıknatısı döndürüyorlar. Benim aklıma takılan nokta şse fanın yönünü nasıl belirledikleri. Fan her çalışmada hep aynı yöne dönüyor. Bu nasıl mümkün oluyor?
Hall sensörlerin yapısını
inceleyiniz.
Hall sensörleri inceledim hocam. Genelde piyasada 276,277 veya 477 olarak bulunuyorlar. Bunlarla bir alakası yok söylediğim şeyin.
Aşağıda datasheeti var sensörün.
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/AH477A.pdf
Ben başlangıç yönüne nasıl karar verildiğini anlamaya çalışıyorum. Sensör yönü tayin etmiyor, karşısındaki manyetik alana göre çıkışını değiştiriyor.
Zaten hall sensörlerin FF
gibi çalışmasına mantetik
alan sebep oluyor. Hall
sensör yerleşimi ve mıknatısın
kutuplanması önemli.
Fanın üzerindeki mıknatıs sairesel ve eşit bölünmüş 4 parçalı bir mıknatıs. Fanın ilk dönüş yönünü neyin belirlediğini çözmek mesele. İlk anda rotorun başlangıçtaki konumuna göre her iki yöne de dönebilir fakat her zaman saat yönünün tersine dönüyor. Hall sensörü çıkardım devreden yine aynı şey oluyor. Başlangıçta sola atak yapıp duruyor. Bunun sebebini anlayamadım.
Sürücüye bağlı iki bobin ucunu scope ile ölçün.
Birçok fan elle durdurulduğu zaman hıçkırık moduna girer. Çalışmayı dener. Dönebilirse devam eder, dönmezse bekler sonra tekrar dener.
Bu kalkış esnasındaki bobin üzerindeki akım geçişleri size ipucu verecektir.
Diğer taraftan Hall sensör bobini dairesel olarak mıknatısı kendine çekecek yönde enerjilendiriyor.
Tek Hall sensör ile yön tayini zor ama çipin yapısında çift Hall sensör varsa iş değişir. Fare tekerleği içinde bir Led çift foto diyot var. Bu sayede yön tayi yapar.
Fanın içi de aynı mantıkta olabilir.
Mıknatısların n s kutupları hafif çapraz (galiba 1 tanesi) yani dik değil bu nedenle bobine enerji verildiğinde eğimli yöne doğru dönüyor.
Tıpkı tek faz asenkron ac motorun hep aynı yöne dönmesi gibi.
Yani hall sensoru ters de çevirsen bobinleri de ters çevirsen aynı yöne döner.
Tek faz asenkron ac motor içinde mıknatıs olmuyor sanıyorum. O nasıl hep aynı yöne dönebiliyor?
Alıntı yapılan: Kılıç - 25 Nisan 2020, 23:18:33Tek faz asenkron ac motor içinde mıknatıs olmuyor sanıyorum. O nasıl hep aynı yöne dönebiliyor?
Gölge kutuplu motorlar...
PC fanları tek kutuplu olarak çalışmazlar.
3 faz DC fırçasız mantığıyla çalışır.
Bir puls üretir Hall sensordan gelen tepkiye göre sonraki hangi sagıyı indükleyeceğini ona göre belirler.
Elinizle fanı durdurduğunuzda bir süre sessiz kalıp sonra puls verdiğini göreceksiniz. Arkasındanda sıradaki bobin pulslerini.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 25 Nisan 2020, 21:25:33Benim aklıma takılan nokta şse fanın yönünü nasıl belirledikleri. Fan her çalışmada hep aynı yöne dönüyor. Bu nasıl mümkün oluyor?
Yapı 3 fazlı BLDC ama tıpkı step motor gibi düşün.
Step motorda da dizilim sırasında akım gönderirsen ileri yönlü, ters sırada gönderirsen ters yönlü döner. Sırayı şaşırırsan motor hareket etmez ya da saçmalar. Otomobil motorlarındaki pistonların yanma odalarındaki ateşlemesine de benzetebilirsin sıralama önemli.
Bu motorsa hall effect sensörü ile kontrolleri yapıp gerekli bobine enerjisini veriyor. Yani step motordan bir farkı da sürücünün içinde olması. Tabi bir de fabrikasyon olunca yön konusunda pek hata olmuyor, olsa dahi fabrikadan o ürünü test aşamasında çıkarmazlar.
Cevaplar için teşekkürler.
Aradığım bilgiyi burada (http://www.pcbheaven.com/wikipages/How_Brushless_Motors_Work/)buldum. Sanırım yaştan dolayı artık uffaktan soyut düşünme yeteneğimi kaybetmeye başladım.
En basit fanlarda saclar tam dairesel degil. Sarginin sarildigi sac kolun bir ucu dista diger ucu merkeze yakin yay gibi.
Tam hatirlamiyorum ama basit olanlarinda tek bir sensor var.
Alıntı yapılan: z - 26 Nisan 2020, 11:16:22En basit fanlarda saclar tam dairesel degil. Sarginin sarildigi sac kolun bir ucu dista diger ucu merkeze yakin yay gibi.
Tam hatirlamiyorum ama basit olanlarinda tek bir sensor var.
Dört pinli hall sensör. İçerisinde
iki güç katı var.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 26 Nisan 2020, 00:14:04PC fanları tek kutuplu olarak çalışmazlar.
3 faz DC fırçasız mantığıyla çalışır.
Bir puls üretir Hall sensordan gelen tepkiye göre sonraki hangi sagıyı indükleyeceğini ona göre belirler.
Elinizle fanı durdurduğunuzda bir süre sessiz kalıp sonra puls verdiğini göreceksiniz. Arkasındanda sıradaki bobin pulslerini.
Neden böyle yapmıyorlar ben de şaşırıyorum :D . Güzel bir sinus 3 faz yapılırsa fan çok sessiz olur.
Ya maliyet ya da rot balans nedeniyle zaten gürültü olacak ne gerek var mantığı.
İntelin kaliteli işlemci soğutucuları bile aynı, 3 faz ya da step değil iki tane çıkışı olan open kollaktör bir chip.
İki open kollaktör ile step yapılmaz 4 tane half bridge yada 4 open kollektör 2x bobin gerekir. Gerçi hocamız 3 hb yapmıştı.
Ben cipsiz 2 transistorlu fan gordum. FF gibi calisiyordu.
Alıntı yapılan: devrecii - 26 Nisan 2020, 17:15:43Neden böyle yapmıyorlar ben de şaşırıyorum :D . Güzel bir sinus 3 faz yapılırsa fan çok sessiz olur.
Ya maliyet ya da rot balans nedeniyle zaten gürültü olacak ne gerek var mantığı.
İntelin kaliteli işlemci soğutucuları bile aynı, 3 faz ya da step değil iki tane çıkışı olan open kollaktör bir chip.
İki open kollaktör ile step yapılmaz 4 tane half bridge yada 4 open kollektör 2x bobin gerekir. Gerçi hocamız 3 hb yapmıştı.
Aslında o tür fanlar war ama biraz pahalı.
Gürültü 2 türlü oluşuyor.
1-rulmanların mekanik sesi (Bazen rulmansız olanlar pirinç yataklamada yağsız sürtünmeyle epey kafa ütüleyebiliyor.)
2-fan kanatlarının hawa sürtünmesinden dolayı wınlama sesi.
Elime bir server geçti.
Bi çalıştırdım odadan kaçasım geldi.
Neyse açtım tozunu toprağını temizledim fanları baya ses yapıyordu dağıttım.
Yağladım rulmanlıymış. Rulman yağları bitmiş yeni rulman hemde o boyutta problem olacağından yağlamayı tercih ettim. ve ses kesildi.
Ama manyak bir güç ve devir war anlatamam. Zaten çap olarak ta bilinenlerden biraz daha büyüktü.
Server ilk açıldığında boot sırasında odada fırtına koparıyor. Hem ses hem rüzgar o biçim.
Yazılım oturduğunda tıss bile ses yok (Gerçi benim kulaklar nakawt dışarda yağan yağmurlarıda zorduyuyorum ya)
Belki gemç bir kulağın duyması mümkün. Ama beni rahatsız eden bişey kalmadığı için sıkıntı yok.
Birde manyetik yataklamalı ve rulmansız olanları warmış henüz ona denk gelemedim.
Alıntı yapılan: z - 26 Nisan 2020, 17:19:36Ben cipsiz 2 transistorlu fan gordum. FF gibi calisiyordu.
Birisi transistör gibi görünen transistör + hall dır.
Aksi takdirde start vermek problem olur.
Genelde Fanlardaki Hall sens ler aynı zamanda bobinleride anahtarlayan transistör olarak kullanılıyorlar.
(https://i.ibb.co/LRWtfLm/howbrushlessmotorswork-1269771650.png) (https://ibb.co/LRWtfLm)
Şimdi aklımda yeni bir soru oluştu. Fan yukarıdaki resimdeki pozisyonda başlarsa eğer kilitlenme ihtimali yok mu? Bunun önüne nasıl geçildi acaba?
12V'luk fan 12V ile çalışacak diye kaide yoktur. 12V maksimum besleme gerilimidir. Besleme gerilimi düşük verilirse kitlenebilir zaten. Mesela 12V'luk fanı 5V ile beslersen ve elle durdurursan tekrar çalışmayabilir.
Ancak normal beslemesini verdiğinde bu konumda dahi olsa durmaz. Bazı fanlar engel algılayınca birkaç saniyeliğine durur enerji vermez ki bobin ısınıp yanmasın. Sonradan çevrim başlatılır, kilitlediğin konumdan kurtulur. Bazılarında ise bobin çevrimi durdursan dahi devam eder. Bu fanlar belli süre durdurulursa yanarlar. Bunlarda da çevrim devam ettiğinden yine konumdan kurtulur. Ancak bu konumdan kurtulması için daha fazla manyetik alan oluşmalı bu da besleme gerilimi ile ilgili. Yani sadece basit bir transistör ve hall effect sensörü gibi de düşünme. Bazı fanlarda PWM ile hız ayarı bazı fanlarda da devir sinyali kablosu bulunabilir.
Hocam ben mekanik kilitlenmeden bahsetmiyorum.
Verdiğim resme bakarsanız rotorun manyetik kutupları ile bobinlerin manyetik kutupları resimdeki pozisyondayken tam karşılıklı hale geliyor. Bu anda bobinler nasıl enerjilenirse enerjilensin manyetik bir sabitlenme olmaz mı diye soruyorum. Mantıken kilitlenmesi lzım fakat böyle bir durum hiç bir zaman olmuyor. Sadece fanı ters trafa dmndürmeye çalıştığımda rotorun konumuna göre bazen kilitlenebiliyor. Elimle ufak bir müdahele ile bu durumdan kuratarıyorum fanı. Ama dediğim gibi sadece kutuplar karşılıklı olarak başladığında ve ters yönde yani saat yönünde döndürmeye çalıştığımda kilitleniyor. Saat yönünün tersinde sıkıntı olmuyor hiç bir zaman.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 28 Nisan 2020, 12:33:58Hocam ben mekanik kilitlenmeden bahsetmiyorum.
Verdiğim resme bakarsanız rotorun manyetik kutupları ile bobinlerin manyetik kutupları resimdeki pozisyondayken tam karşılıklı hale geliyor. Bu anda bobinler nasıl enerjilenirse enerjilensin manyetik bir sabitlenme olmaz mı diye soruyorum. Mantıken kilitlenmesi lzım fakat böyle bir durum hiç bir zaman olmuyor. Sadece fanı ters trafa dmndürmeye çalıştığımda rotorun konumuna göre bazen kilitlenebiliyor. Elimle ufak bir müdahele ile bu durumdan kuratarıyorum fanı. Ama dediğim gibi sadece kutuplar karşılıklı olarak başladığında ve ters yönde yani saat yönünde döndürmeye çalıştığımda kilitleniyor. Saat yönünün tersinde sıkıntı olmuyor hiç bir zaman.
Paylaştığınız videoda bu durumdan bahsediyordu. Nadir olsa da bunun olabileceğinden ve bu durumda iki bobini den birine enerji verip kısa süre beklediğini sonra tekrar Hall sensörü okuyup değerlendirdiğini söylüyordu.
Bu duruma düşmemek için ikinci hall sensör kullanıldığını belirtmiş.
Kendi soruma yine kendim cevap vereyim. Belki benim gibi soran birisine faydalı olur.
(https://i.ibb.co/2hs0LvZ/unnamed.jpg) (https://ibb.co/2hs0LvZ)
Resimde görüldüğü gibi bobin nüvelerinin bir tarafı kalın diğer tarafı ince. Bu sayede fan bahsettiğim konumda kalsa bile, bobinin iki tarafındaki çekim veya itme kuvveti aynı olmayacağı için dönmeye başlıyor. Saat yönünün tersindeyken sıkıntı yok çünkü fan hareketine başlamış ve mıknatıs tam çıkış noktasındayken hall sensör sayesinde daha fazla itme kuvvetine maruz kalıyor ve diğer bobine kavuşuyor bu arada. Fakat saat yönünde dönmeye başladığında mıknatıs kurtulma noktasına geldiğinde nüvenin kalın tarafı yani mıknatısın arka kasımından daha fazla çekime maruz kalıyor ve dönemiyor. Olay tamamen asimetrik nüveyle çözülmüş durumda. Bendeki fanda nüve üzerindeki kalınlık farkı bu kadar belirgin değil. daha küçük bir nüvesi var ve bir tarafı diğer tarafına göre daha az belirgin şekilde pürüzsüz biçimde inceltilmiş.
konu ile pek ilgili değil ama..
baskı makinalarında kurutma amaçlı 3 faz inverter motor ınnnnnn yapıyor kalkamıyor,yanmıyorda,arada bir kalkacak gibi oluyor,fakat başarısız.
şans bu aynısından bir kaç adet var makinada.kartlarını değiştirdik sorun değişmedi,tesadüfen takarken 3 adet konumlama Hall'lerinden biri eğilmiş motor kusursuzca çalışıyordu,eski orijinal posizyonuna getirildiğinde falso devam.bizde mecburen sensoru eğip yolumuza devam etmiştik,sonuçta hepimiz memnunuz.
şimdi benimde kısa bir sorum olacak ne olmuştuda 1200 Watt'lık bu motor bu duruma düşmüştü.
mühendis arkadaşlar ile yapılan değerlendirmede ,bu makinalar 24 saat çalışıyor PM mıknatıstar ısıdan referansı değişti deyip konuyu kapattılar.
ama tatminsiz ben aynı makinada aynı saat çalışan aynı iki motor daha vardı..
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 28 Nisan 2020, 18:40:57Kendi soruma yine kendim cevap vereyim. Belki benim gibi soran birisine faydalı olur.
(https://i.ibb.co/2hs0LvZ/unnamed.jpg) (https://ibb.co/2hs0LvZ)
Resimde görüldüğü gibi bobin nüvelerinin bir tarafı kalın diğer tarafı ince. Bu sayede fan bahsettiğim konumda kalsa bile, bobinin iki tarafındaki çekim veya itme kuvveti aynı olmayacağı için dönmeye başlıyor. Saat yönünün tersindeyken sıkıntı yok çünkü fan hareketine başlamış ve mıknatıs tam çıkış noktasındayken hall sensör sayesinde daha fazla itme kuvvetine maruz kalıyor ve diğer bobine kavuşuyor bu arada. Fakat saat yönünde dönmeye başladığında mıknatıs kurtulma noktasına geldiğinde nüvenin kalın tarafı yani mıknatısın arka kasımından daha fazla çekime maruz kalıyor ve dönemiyor. Olay tamamen asimetrik nüveyle çözülmüş durumda. Bendeki fanda nüve üzerindeki kalınlık farkı bu kadar belirgin değil. daha küçük bir nüvesi var ve bir tarafı diğer tarafına göre daha az belirgin şekilde pürüzsüz biçimde inceltilmiş.
Şimdi başka bir soru.
Bahsettiğin noktada kalma şansı warmı.
Zannedersem NS kutupları en kısa yoldan kendilerine kısadevre alanı bulmak için iki kutbun ortasını çekirdeği ortalayacak şekilde dururlar.
Dolayısıyla hiç bir zaman o pozisyona gelmezler.
Bunu Manyetik alan kutuplarındaki orta noktayı bulup işaretleyerek test edebilirsin sanırım.
Enerjisizken nerdede duruyorlar.
Alıntı yapılan: ipek - 28 Nisan 2020, 18:44:40konu ile pek ilgili değil ama..
baskı makinalarında kurutma amaçlı 3 faz inverter motor ınnnnnn yapıyor kalkamıyor,yanmıyorda,arada bir kalkacak gibi oluyor,fakat başarısız.
şans bu aynısından bir kaç adet var makinada.kartlarını değiştirdik sorun değişmedi,tesadüfen takarken 3 adet konumlama Hall'lerinden biri eğilmiş motor kusursuzca çalışıyordu,eski orijinal posizyonuna getirildiğinde falso devam.bizde mecburen sensoru eğip yolumuza devam etmiştik,sonuçta hepimiz memnunuz.
şimdi benimde kısa bir sorum olacak ne olmuştuda 1200 Watt'lık bu motor bu duruma düşmüştü.
mühendis arkadaşlar ile yapılan değerlendirmede ,bu makinalar 24 saat çalışıyor PM mıknatıstar ısıdan referansı değişti deyip konuyu kapattılar.
ama tatminsiz ben aynı makinada aynı saat çalışan aynı iki motor daha vardı..
Açıkçası bir yorum yapamadım.
Motorda çalışanı ile çalışmayanı arasında malzeme takası yaparak ancak sonuca varılabilir.
Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 28 Nisan 2020, 19:07:28Şimdi başka bir soru.
Bahsettiğin noktada kalma şansı warmı.
Zannedersem NS kutupları en kısa yoldan kendilerine kısadevre alanı bulmak için iki kutbun ortasını çekirdeği ortalayacak şekilde dururlar.
Dolayısıyla hiç bir zaman o pozisyona gelmezler.
Bunu Manyetik alan kutuplarındaki orta noktayı bulup işaretleyerek test edebilirsin sanırım.
Enerjisizken nerdede duruyorlar.
Tam o noktada kalmaları dediğiniz gibi çok zor ama imkânsız değil. Fakat saat yönünde döneceği zaman tam o noktada olmasa bile ona yakın bir noktada kaldığında da kilitleniyor daha önce bahsettiğim durumdan dolayı.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 28 Nisan 2020, 12:33:58Hocam ben mekanik kilitlenmeden bahsetmiyorum.
Verdiğim resme bakarsanız rotorun manyetik kutupları ile bobinlerin manyetik kutupları resimdeki pozisyondayken tam karşılıklı hale geliyor. Bu anda bobinler nasıl enerjilenirse enerjilensin manyetik bir sabitlenme olmaz mı diye soruyorum. Mantıken kilitlenmesi lzım fakat böyle bir durum hiç bir zaman olmuyor. Sadece fanı ters trafa dmndürmeye çalıştığımda rotorun konumuna göre bazen kilitlenebiliyor. Elimle ufak bir müdahele ile bu durumdan kuratarıyorum fanı. Ama dediğim gibi sadece kutuplar karşılıklı olarak başladığında ve ters yönde yani saat yönünde döndürmeye çalıştığımda kilitleniyor. Saat yönünün tersinde sıkıntı olmuyor hiç bir zaman.
Ben de mekanik kilitlenmeden bahsetmedim aslında. İçerisindeki sürücünün program dahilinde çalıştığından bahsetmek istemiştim. Buradaki anlatım biraz transistörüm var bir de hall effect fan oldu gibi olmuş. Elle durdurma işinde başlamama şartı sizin dediğiniz konumda kalması olayı. Fanlarda direk hall effect yerine, hall effect sensörünün de olduğu bütünleşik entegreler var. Sense çıkışlı ya da PWM girişli olması, farklı karakterde fan çalışması bunun örneğidir. Bunlar konumu kaybettiğinde düşük hızda çevrim (bobinleri sırasıyla tetikleme) yollar. Böylece sizin dediğiniz pozisyonda kolay kolay takılı kalmaz. Kalması için beslemesinin dediğim gibi düşük olması, yatakların veya rulmanın bozulmuş olması, ya da mekanik zorlayıcı (mesela toz birikintisi) olması gerekir.
Mesela görselini verdiğin fanın üzerindeki hall sensörüne bakalım.
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/AH277A.pdf
Gördüğün gibi sadece hall effect sensörü yok, sürücüsünden tut, sıcaklık kontrolcüsüne kadar. Bu sürücü en basit versiyondaki ucuz fanlarda kullanılan sürücülerden.
Hocam soylediklerinizin bildiklerimize ekstra bisey kattigi yok. 477 nin full bridge surucu oldugunu biliyoruz. Neden hem 477 hem transistor varmis gibi konustugumu dusundunuz anlamadim. Ters yone dondururken sadece bobinlere giden cikis uclarini yer degistirdim 477'nin. Neyse anlayanlar anlamistir zaten mevzuyu. Teşekkür ederim size de.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 29 Nisan 2020, 08:05:06Hocam soylediklerinizin bildiklerimize ekstra bisey kattigi yok.
Bunun üzerine de, daha da senin yazdığın hiçbir mesaja cevap yazmam.
Alıntı yapılan: muhendisbey - 29 Nisan 2020, 10:41:50Bunun üzerine de, daha da senin yazdığın hiçbir mesaja cevap yazmam.
isabet olur.
Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 29 Nisan 2020, 13:21:38isabet olur.
Konu güzel,
Tartışılanlar güzel,
Paylaşılanlar güzel,
Bilgi edindim mi, şahsen gözümün önünde yıllardır çalışan fanların mantığını tam olarak bilmediğimi gördüm.
Ama işin sonunda birinin kırılıp, diğerinin umursamaması hoş olmadı. :du: :du: :du:
Dayanışma içerisinde olmamız gerekir, ufak tefek şeylerden sürtüşme içinde değil. ::ok ::ok ::ok
Alıntı yapılan: fide - 29 Nisan 2020, 13:39:18Konu güzel,
Tartışılanlar güzel,
Paylaşılanlar güzel,
Bilgi edindim mi, şahsen gözümün önünde yıllardır çalışan fanların mantığını tam olarak bilmediğimi gördüm.
Ama işin sonunda birinin kırılıp, diğerinin umursamaması hoş olmadı. :du: :du: :du:
Dayanışma içerisinde olmamız gerekir, ufak tefek şeylerden sürtüşme içinde değil. ::ok ::ok ::ok
Ben kötü bir şey yazmadım. Arkadaş alınganlık yapmış. Bahsettiği şeylerin benim sorumla doğrudan bir ilişkisi olmadığını belirtmek istedim. Ayrıca sorumu tam olarak anlamadığını da farkettim ve sonunda ilgisi için teşekkür de ettim. Kime cevap yazacağı kişinin kendi tercihidir. Saygı duyarım.
Açıkçası çokta kafaya takılacak durum değil ama bazen insanların ruh halleri yaşadıkları, bazı basit şeyleri ciddiye alıp gereksiz, aşırı, yanlış davranışlara da sebep oluyor. Buradaki olay için gereksiz, aşırı yada yanlış demiyorum genel olarak söyledim.
Bu alınganlığı ben de ara ara sık sık bazı bazı yapıyorum. Geri döndüğümde ne salakmışım diyorum. Üzmeyin üzülmeyin, hayatta daha büyük sorunlar var.
Bazen basit bir soru için arasın google de yazıyor zaten demek yerine ben de araştırıyorum. Bilmiyorsam öğreniyorum, biliyorsam tazeliyorum.
Ek olarak konuya şunu yazmak istedim. Bu tip fanlarda elle döndürdüğünüzde herhangi bir pozisyonda durmak yerine belirli kademelerde/ manyetik alanlarla çekirdeklerin sanırım birbirini çektiği /ittiği pozisyonlarda duruyor. Sanırım yeniden başlamak için bu pozisyon değerlendiriliyor olabilir. Gözlemlediğim ama çok umursamadığım bir durumdu, sebebini sorgulamadım da araştırmadım da.
Ramazan ayında biraz kafalar dumanlı olabilir.
bayramdan sonra barışırlar :)
Birbirlerine geri dönülmeyecek kelimeler sarfetmediler sonuçta.
::ok
https://www.youtube.com/watch?v=nd8miQuNj4w
Sensörsüz iki transistörlü olanı böyleymiş.