Bir deney için yüksek gerilime ihtiyacım oldu. Bununu için EHT(Televizyon trafosu) kullandım yaklaşık 11-12khz aralığında verim alabildim. Birde CO2 tüp trafolarından kullandım, o da 20khz civarı verim aldım (Ark oluşturdum). Daha sonra arabalardaki ateşleme bobini kullandım o da 3khz de sürüp, ark alabildim fakat voltaj yükseltme çarpanı düşük olduğu için girişteki 24v yetmedi (ateşleme bobini en fazla 60-70v a dayanabiliyor) çıkışta düşük kv aldım. Kullanacağımız deneyde 3-5khz (10Kv) voltaj gerekli bunun için hazır flyback tranformatörü var mı yada nerede sardırabilirim. Teşekkürler.
Alıntı YapBununu için EHT(Televizyon trafosu) kullandım yaklaşık 11-12khz aralığında verim alabildim.
15KHz civarı çalışır ama yanında harmonik filtreler falan kullanılır, ayrıca trafo sonrası voltaj katlayıcılar kullanılır. Çok eski siyah beyazlarda voltaj katlayıcı kullanmayanlar vardı, bulması zor.
Neon trafoları 10KV, 20KV gibi neon metrajna göre voltajda hazırlanıyor.
eski tip piyasa dili ile "mekanik" dedikleri 50 Hz, aslında demir nüveli normal trafo
bir de elektronik olanlar var, bunlar sürücüsü (elektronik devresi) ile beraber, yalnız trafo değil.
Neon trafoları genelde 20khz çıkış veriyor 10kv 30ma var elimde. 3-5Khz gerekiyor deney için. Neon trafoda işimizi görmedi toplam gücü çok düşük.
https://www.motorobit.com/urun/ark-jeneratoru-atesleme-bobini-400kv (https://www.motorobit.com/urun/ark-jeneratoru-atesleme-bobini-400kv)
(https://st2.myideasoft.com/shop/cb/27/myassets/products/680/ark-jeneratoru-atesleme-bobini-400kv-4936-jpg.jpeg?revision=1559214320)
Frekans ve çıkış voltaj değerini bilmiyorum ama güzel ark oluşturuyor. Aklınızda bulunsun.
Anladığım kadarıyla DC değil 3Khz frekansda HV lazım.
Güçkaynaklarında kullanılan kömür nüveler bu frekansda çok verimli olmaz. Sac nuveler de sıkıntı.
Lazım olan güç kaynağının daha detaylı verilerini vermelisiniz.
Güç ve On süresi mesela.
Half bridge mosfetleri (https://ozdisan.com/guc-yari-iletkenleri/mosfetler/discrete-mosfetler/IXFH80N25X3) PS105F6A gate driver ile sürdüm bana lazım olan 2-5khz arası ac 10kv çıkış. Şu anda diğer EHT trafosu (11KHZ) ve CO2 FLYBACK(20KHZ) trafosundan belirttiğim frekanslarda çok güzel arklar alabiliyorum. Bu arklarda çok fazla uv+ozon oluşturuyor. Deneyde istenen 2-5khz 10kv 500w ac ark. şu şekilde (https://tr.aliexpress.com/item/32955292255.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.50a13ce8ZNniUV&algo_pvid=f346ac8e-cd14-4d53-a53c-e807978e1cfd&algo_expid=f346ac8e-cd14-4d53-a53c-e807978e1cfd-0&btsid=0bb0624216033419323563214e8d41&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)ürünler var 10-50khz aralığında ayarlanabiliyor.
Ne oto ateşleme bobini ne de TV EHT bobini 500W ihtiyacını karşılayamaz.
Elindeki düzeneği 11KHZ de sürerek güzel arklar alabiliyorsan şunu deneyebilirsin;
11Khz ile 2..5Khz sinyalleri AND kapısına gir. AND çıkışın ile de trafo sürücüsünü sür.
Böylece transformatör kesik kesik sürüleceğinden iyonizasyon şartların değişeceğinden ark boyuyla ve gücüyle oynayabilirsin.
Bülent Hocam peki bu linkteki (https://tr.aliexpress.com/item/4001014618643.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.22354d93st7TOH&algo_pvid=b81d5c0d-e920-4bec-87fc-4851774ec1c6&algo_expid=b81d5c0d-e920-4bec-87fc-4851774ec1c6-32&btsid=0bb0623e16033475197895349e3b12&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_)üründe 1000w nasıl sağlamış 0 ~ 8KV / 1 ~ 8KHZ Burada HV trafonun özelliği mi yoksa sürme tekniği mi farklı?
bence 1000w mevzuu yalan röntgenmi yapacak o değerlere sen o değerlerde bir trafo bulman zor yanlış değilsem 100ma bir akım sağlar oda bir seyyar röntgenin verdiği akıma nerdeyse eşit birazda tehlikeli bence
8Kv = 8.000Vx0.1A=800w yapmaz mı hocam zaten. Ozon güç kaynağı diye geçiyor linkteki ürünler. Benim deneyde en az seviyede ozon üretmem gerekiyor o da frekansla alakalı frekans azaldıkça ozon miktarı da düşüyor. Röntgen için mikrodalga kullanılıyor yanılmıyorsam.
Alıntı yapılan: ismail kaya - 22 Ekim 2020, 09:22:16Bülent Hocam ..... bu linkteki üründe 1000w nasıl sağlamış 0 ~ 8KV / 1 ~ 8KHZ Burada HV trafonun özelliği mi yoksa sürme tekniği mi farklı?
TV EHT trafosu ile 500W elde edemezsin dedim. 1000W icin UI90 nuveye transformator sararsan olur. Nuvenin grafiklerine bakmak lazim, UI90 N27 de gene 2..5 Khz de verimsiz olur diye dusunuyorum.
EHT trafolari flyback calisacak sekilde tasarlanir. Eger H bridge ile sureceksen trafonun flyback olarak sarilmamasi lazim.
Ote yandan TV EHT trafolari eskiden diyod icermiyordu. Yenilerde diyodda Trafonun sekonder sargilarinin oldugu polyester bloga gomulu geliyor. Haliyle bu da yarim dalha dogrultma demek. Bu durumda trafoyu H bridge ile surmenin mantigi olmayacak.
Röntgen anlık 100-150-200kV larda 10-100mA ile çalışıyor 1000w ile röntgen çalışmaz. Zaten eht trafosu da 100-150w anca verir. Bence 1000W olayı bu linkteki ürün için hikaye. Frekans düşük olacak bir de tv satır frekansına göre. Uçaklarda 400Hz ac kullanılır trafo boyutları küçük olsun diye. 6-8W trafo boyutundan (50HZ ye göre), 400Hz de 100-150W güç alınıyor örneğin.
Alıntı YapRöntgen anlık 100-150-200kV larda 10-100mA ile çalışıyor 1000w ile röntgen çalışmaz. Zaten eht trafosu da 100-150w anca verir. Bence 1000W olayı bu linkteki ürün için hikaye. Frekans düşük olacak bir de tv satır frekansına göre. Uçaklarda 400Hz ac kullanılır trafo boyutları küçük olsun diye. 6-8W trafo boyutundan (50HZ ye göre), 400Hz de 100-150W güç alınıyor örneğin.
ben örnek babında söylemiştim bende bu zamana kadar 200kv veren röntgen görmedim max150kv sadece tomografiler o kv değerine çıkabilir benim amacım 1000w o trafoya göre çok büyük olduğunu belirtmekti :D
iyi çalışmalar
Bülent Hocam siyah beyaz TV trafolarında diyotlardan yoktu geçen Konya sokakta görmüştüm. O zaman onu bir deneyeyim.
Kucucuk trafolarla 100KV uretmek bana biraz garip geliyor.
Voltajin atlamamasi icin iyi izolasyoon gerekli. 100kV u kucuk bir hacimde izole etmek kolay is degil.
Yüksek voltajda olan yüksek gerilim trafoları atlama yapmaması için trafo yağı ile havası vakumlandıktan sonra dolduruluyor. Eğer hava kabarcığı kalırsa anında atlama yapmasına yetiyor.
Tv Fbt Trafoları 32 Khz ile Rahat çalışır.
100Hz Tv'ler 31250Hz ile çalışıyor.29KV DC Voltaj alırsınız.
Ac istiyorsanız Kaskatsız Trafo bulacaksınız.Bunun için Şase Numarasını hatırlamıyorum ama
Grundıg Everest Modeli Trafo alırsanız işiniz görür.Çünkü bu Trafo Kaskatsız Trafo.
Mazlemeciye Everest Trafo derseniz o anlar zaten.Bu bahsettiğim Trafo çok güzel bir Trafo.
Besleme ve Fbt tek trafoda değişik bir teknik kullanılarak yapmışlar.Gerçi Sizin Beslemeyle işiniz yok.
HV voltajda Sıkıntılardan biri şu.Yüksek voltajı boşta bırakamazsınız.
Boşta olan voltaj kendini üreten Secondere Atlayıp seconderi dolayısı ile Trafonun yanmasına sebep olur.
Bunun için HV hattına koruma Malzemesi takmanız gerek.Korumayı iki adet Tel ile Atlama mesafesini ayarlayıp
Asıl yük yokken Atlama bu iki tel arasında olmalı.Bunun için bir malzeme vardı adını hatırlamıyorum.Sigara filitresi kalınlığında Cam Tüp şeklinde.
GDT-Gas Discharge Tube
Surge Arrester
Parafudr
Bu linkteki (https://www.bayisenel.com/urun/e11-0052-grundig-everest-110) doğru mu hocam? Devreden trafoyu ayırıp kullanacağım değil mi? Elinizde datasheet'i var mı acaba?
O linkteki Besleme Trafosu.Fbt değil.Onunla anca 100-150 Volt alırsın.
Şase numarasını veya trafo numarasını bulursam eklerim.
Teşekkürler bekliyorum.
Arkadaşlar elime bi statik yükleme cihazı geçti tamir ettim oluşan şerarede tuhaf bir gaz kokusu geliyor sanırım arkadaşın dediği ozon olsa gerek bu koku sağlığa zararlımıdır acaba
Alıntı yapılan: ismail kaya - 22 Ekim 2020, 19:09:42Teşekkürler bekliyorum.
Maalesef çok araştırdım ama Üretimi bittiği için Trafo yok görünüyor.
Ama yinede Karaköye sormak lazım.Ellinde kalan olabilir.
Grundıg Everest model Cuc3410 Şase.
(https://i.ibb.co/9V4nR7B/resim-2020-10-22-201952.png) (https://ibb.co/9V4nR7B)
Olmazsa kendin saracaksın.
Alıntı yapılan: fay_elektronik - 22 Ekim 2020, 20:15:09Arkadaşlar elime bi statik yükleme cihazı geçti tamir ettim oluşan şerarede tuhaf bir gaz kokusu geliyor sanırım arkadaşın dediği ozon olsa gerek bu koku sağlığa zararlımıdır acaba
Faydalı olduğunu duymuştum.Ozon kokusu diyorlar.Hani Deniz kenarında yada yağmur yağınca ortama yayılan koku gibi.Plazma klimalarda da var.
fazlası doğrudan koklandığında akciğerlere ağır tahribat yapabilir. Plazma klima ya da hava iyonizer cyihazlarda karşılıklı sivri uçlarla ark yaparak ozon üretilmesi sağlanıyor. Oluşan O3 saniyeler içinde tekrar O2 e dönüşüyor
Aşağıdaki trafoyu Türkiye'de sarabilecek firma var mı? yada önerdiğiniz çekirdeği varsa ben sarabilir miyim?
(https://i.hizliresim.com/WDez5l.jpg) (https://hizliresim.com/WDez5l)
Konya sokaktan bunları buldum yarın deneyeceğim. Fakat serisi yok.
(https://i.hizliresim.com/7D8f3u.jpg) (https://hizliresim.com/7D8f3u)
UI90 bundan daha iri ve bulabilirsin. Fakat Yüksek voltaj sargısını saramazsın.
Daha doğrusu istersen sarabilirsin ama izolasyon nasıl yapılır hangi malzeme kullanılabilir yuksek voltaj tranasformator karkası nasıl yapılır konularında tecrübe gerekir.
Size Kaç bin Volt lazım?
Ve ayrıca elde ettiğiniz gerilimi ölçebileceğiniz Alet varmı?
1-5KV (1000-50000v) en kötü çıkışta 50-100ma ulaşmamız lazım. Yukarıdaki trafodan gerekli yüzey plazması oluşturabildim fakat onun da gücü yetersiz geldi. Yüksek voltaj için 1/1000 probumuz mevcut osilaskopta frekans ve kv izleyebiliyoruz.
Eski mesajlarımın birine eklemiştim Şemasını aradım ama bulamadım.
Tek Transistör Self Osilatör Yüksek Voltaj devresi.
Dur çizeyim.
3-5khz Paralel rezoanant ile sürersen olur , kare dalga yanıltıcı olur çünkü yüksek voltaj ölçersin ama küçük bir yükte voltaj düşer. Bildiğimiz basit induksiyon ısıtma devreleri.
Aman efendim aman da aman.Kimleri görüyoruz.Bizim iboibo,namı diğer devrecii gelmiş.
Hoş geldin Reis:)
(https://i.ibb.co/J3rd1p4/resim-2020-10-26-161005.png) (https://ibb.co/J3rd1p4)
Bir Trafo Köümürüne Bu yukarıdaki şekilde Sarımı yapıp devreyi yapın.
Bobin değerleri,Direnç Kondansatör değerleri Rastgeledir.Pot Self Osc Frekansını ayarlar.
Frekans artıkça veya zaldıkça HV Artar veya azalır.Ne kadar akım çekeceği,ne kadar Akım vereceği Verimini bilmem.Hesabı Kitabı vardır ve ben ondan zerre anlamam.Bu Forumda bu işin uzmanı arkadaşlar var hesap kitap işlerini onlara sorarsın.Basit ve çalışan ve pratik bir devre.
Trafo kömürünün özelliği varmı? yada önerdiğiniz adı trafo kömürü değil de başka bir şey olabilir mi? Yalıtım için bir kutu içine epoksi ile kaplayablirim.
Kömür tanımı genel bir tanım.Ağız Alışkanlığı.
Şu Linkte UU57 tam sizin istediğiniz Ferrit Nüveye benziyor.
http://www.ferritnuve.com/urunler15_U-Ferrit-Nuve.html
Sizin yerinizde olsam Bu Nüveden bir tane alır sarardım.
Sarma işi Çok kolay...
Pressbandları Primer ve Seconder için Nüvenin Çapına uygun şekilde Ölçüp kesin.
Bu Pressbandların uç kısımlarını Para Bandı ile Yapıştırıp Boru haline getirin.
Boru haline gelmiş Karkasların içine Tahtadan bir Düzenek yapıp Şarjlı Matkabınıza
takıp sargıları düzgün,gergin ve Simetrik şekilde sarın.Primer Bobinlerini Japon benzeri
yapıştırıcı ile yapıştırın.
Aynı Şekilde Seconderi Sarın.Sardığınız Seconderi bir Sprey Boya Kapağının ortasını Delerek
Karkasını o deliğe Yerleştirip Polyester ile Doldurun.
Bu şekilde testlerinizi yaptıktan sonra seri üretim için Saracak sayısız yer bulunabilir.
Verdiğim Şema Self Osilatör, Eğer Osilatörü kendim üreteceğim diyorsanız Base Sargısına da gerek yok.
Osilatör için NE555'ten tutunda İşlemciye kadar sayısız yöntem kullanılabilinir.
bir röntgen filmine bakma cihazı arıza yapmış, içinde u gibi kıvrık 12 adet 3.5mm fluresant lambalar var.götürdükleri onarım atelyesinde bozuk olan inverteride kaybetmişler,75 watlık fluresant lamba aldım.lambayı dikkatlice söktüm. flemanların iki başları devreye gidiyor.diğer uçlarınada 3.3nf 400 voltluk bir polyester kapasitör var ,eski radyolardan çıkma bir karıştan uzun ferit çubuğa 30tur sardım ve bu kapasitörüde seri gelecek şekilde devreye bağladım böylece inverter işini çözdüm.
sekondere 2000 tur sardım lambalar harika yandı ters giden hiç bir şey yok ,onlarca denemede kusursuz çalışıyor.ertesi günü akşama kadar çalıştırdım yine hatasız ama odada ozon kokusu mevcut.sardığım bobin kendi içine atlıyor. sonra 250 turluk araları ayrık 8 kutup sardım ozon bitti.hastaneye teslim işinde hastane CE yada TSE belgesi yok diye devreyi istemedi..sonra paraya kıyıp bir prof...Neon reklamcı inverteri taktım ,her türlü belgesi olduğu için hastane kabul etti..yüksek voltaj işi sıkıntı..
Alıntı yapılan: ipek - 27 Ekim 2020, 21:31:12bir röntgen filmine bakma cihazı arıza yapmış, içinde u gibi kıvrık 12 adet 3.5mm fluresant lambalar var.götürdükleri onarım atelyesinde bozuk olan inverteride kaybetmişler,75 watlık fluresant lamba aldım.lambayı dikkatlice söktüm. flemanların iki başları devreye gidiyor.diğer uçlarınada 3.3nf 400 voltluk bir polyester kapasitör var ,eski radyolardan çıkma bir karıştan uzun ferit çubuğa 30tur sardım ve bu kapasitörüde seri gelecek şekilde devreye bağladım böylece inverter işini çözdüm.
sekondere 2000 tur sardım lambalar harika yandı ters giden hiç bir şey yok ,onlarca denemede kusursuz çalışıyor.ertesi günü akşama kadar çalıştırdım yine hatasız ama odada ozon kokusu mevcut.sardığım bobin kendi içine atlıyor. sonra 250 turluk araları ayrık 8 kutup sardım ozon bitti.hastaneye teslim işinde hastane CE yada TSE belgesi yok diye devreyi istemedi..sonra paraya kıyıp bir prof...Neon reklamcı inverteri taktım ,her türlü belgesi olduğu için hastane kabul etti..yüksek voltaj işi sıkıntı..
Polyesterle Kaplasaydın Ozon oluşmazdı diye düşünüyorum İpek.
HV işi hep sorun zaten.Hali hazırdaki bir çok HV yapısı hala daha Ortama Emi yayıyor.
Eski Florasant sürücüleri de buna dahil.Hala daha bir çok cihazı etkiliyorlar.
Zaten Etkilenmesi muhtemel cihazları tasarlayanlar bu etkileri göz ününe alarak Tasarım yapıyorlar diye biliyorum.Eğer RF bir cihaz tasarlanıyorsa böyle bir sorun olacağı göz önüne alınıyor.Aksi halde Jammer
gibi Tüm Sinyalleri etkilerler.Belkide Standartta belli bir Frekans aralığı,belli bir Emi yayılım Töleransı vardır.
3d yazıcıda sekonder için aşağıdaki görseldeki tasarımı yaptım. Sekonderi epoksi ile izole etmeyi planlıyorum. Şimdi buradaki güç faktörünü belirleyen ferrit çekirdeğin boyutu mu? v1/v2=n1/n2 Örneğin : Sekonder için 2000 tur sardım. Primere de 10 tur sardım katlama oranı yaklaşık 2000/10=200 kat mı? 25V girişi 5kv çıkış oldu. Burada çıkış akımı neye göre değişiyor. Birde sargılardaki tel kesitini nasıl seçmeliyim? Bir program önerir misiniz?
(https://i.hizliresim.com/nw8NbN.jpg) (https://hizliresim.com/nw8NbN)
EHT trafolari flyback yapisinda oldugundan v2/v1=n2/n1 diyemezsin.
Yok ben flyback yapmayacagim dersen o zaman tamam ve akim da donusum oraninda olacaktir.
Bülent Hocam flyback olacak şekilde yapsam primer, sekonder tel çapları ve tur sayısı çıkış gücünü nasıl etkiliyor. Hesap nasıl yapabilirim?
Bu hesaplama klasik smps hesabindan biraz farkli olacak.
Sonucta cikis voltajin pals seklinde.
Sekonderden cekilecek akim hakkinda veri var mi?
Sekonderden cekecegin akim pals seklinde olacagina gore zamanlama bilgileri de gerekecek.
Yani palsin suresi ve iki pals arasindaki olu sure.
Sekonder 10kv 100ma frekans 1-5khz arası
Bu ferrit (https://cdn.ozdisan.com/ETicaret_Dosya/347259_1207931.PDF) uygun mu?
Verdigin degerler yeterli degil.
5Khz icin konusacak olursak 100mA'i kac us cekeceksin?
Sonucta cikis voltajin smpslerde oldugu gibi dogrultulup kapasitoru sarj etmeyecek.
Dolayisi ile demelisin ki
5Kkz 200uS eder. Benim yuksek voltaj darbemin suresi de 20uS. Geri kalan 180 uS off surem ve enerji yukleme surem.
Ancak bu veriler olursa ilerlenebilir.
Bu konuda daha once tecrubem olmadi. Sadece fikir cimlastigi yapiyorum.
Nuvenin kesiti daha onceki smps calismalarimdaki tecrubelerime gore yeterli gorunuyor. Fakat sargilarin yerlesip yerlesemeyecegi konusunda yorum yapmak zor.
Senin tiknaz hacimden ziyade sargilari izole edebilmek adinda ince uzun silindirik bir sargi hacmine ihtiyacin olacak.
Adamlar tiknaz bobin sarabiliyorlar ama izolasyonu nasil yapiyorlar bilemiyorum.
Bir bilinmeyen daha var ki onun ustesinden nasil gelinir hic fikrim yok.
Sekonderin cok yuksek sarimli olacagindan sekonderde kacak kapasitif bir yukumuz olacak.
Bu kapasitenin degerinin ne olacagi da isin basinda nasil belirlenior bilemiyorum. Sarim yapip olcmek daha mantikli gibi. Yada ne cikarsa ciksin ona gore surmenin yoluna bakarim diyebilirsin. Sonucta bu kapasite voltaj darbesini yumusak hatli yapmaya calisacak ve bir miktar pulsin genligini sinirlayacak.
Flyback asamasinda bu yuk sekonderi yukleyecek.
Eger H bridge ile surulen bir yapi tercih edilirse tum hesaplar yeniden yapilacak.
Aslini sorarsan bu isi yapmis adamlar hangi topolojiyi kullanmis ona bir bakmakta fayda var.
EHT ler genelde flybacktir. Ama sen 10kV 100mA diyorsun.
Sureleri verecektin henuz vermedin.
Eger 5Khz de 200uS boyunca 100mA asilacaksan 1KWatt dan bahsediyorsun. Bu gucte flyback cok zor.
Eger 10uS lik darbeler yeterli olacaksa 50W.
Gordugun gibi arada dehset fark var.
Videodaki calismada uzun ark boyu falan cok dert degil. 100mA bu voltajlarda ciddi bir akim.
100us olursa 500watt mı oluyor?
Bu ürnünün (https://tr.aliexpress.com/item/4001014618643.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.2ac07253DrpaaO&algo_pvid=44481dd0-7e8b-4191-ad9e-ced3b7e89016&algo_expid=44481dd0-7e8b-4191-ad9e-ced3b7e89016-0&btsid=0b0a556316040510556946131ed2e4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_) 1000watt olduğu yazıyor. 1-8khz frekans aralığında.
Eger 1000W gucu 100uS de yukleyeceksen buna karsilik 100uS de guc cekeceksen evet ortalama guc 500W olur.
Eger 100uS de 1000w guc basip bunu 10 uS de tuketeceksen ortalama guc 1000*10/200=50w