Bir devrede 3 adet led var. Bir yazılımla da bu ledlerden herhangi birini bir if sorgusuna sokmadan yakmak istiyorum.
Yazılımda ise program koşturucu hangi ledi yakacağına benim koşullandırmalarımla değil kendi karar vermeli.
Başla satırından sonra öyle kodlar yerleştirmeliyim ki yazılım koşturucusu hangi ledi yakacağını kendi seçsin. Bir nevi şans eseri gibi...
Yani aşağıdaki tabloda "İ" kutusuna gerçekte ne gibi koşulsuz kodlar yazmalıyım ki program "x-y veya z" yollarından birini kendi seçsin ve oradaki ledi yaksın?
Bunu şöyle de düşünebiliriz: Program koşturucuyu bir canlı varsayalım ve" i" noktasına geldiğinde içgüdüleriyle "x-y-z" yollarından birini seçsin ve oradaki ledi yaksın.
Sonuç olarak "i" noktasına; basic,proton ,c, asm veya herhangi bir yazılım dilinde hangi kodları yazmalıyım?
Yazılım koşturucunun dış dünya ile ilişkisi yok tamamen kendi karar verecek bir koşturucu olmalı. Enerjiyi verince çalışmalı kesip yeniden verince yine baştan başlamalı.
(https://i.ibb.co/FWKtWq2/RADE-YAZILIMI1.png) (https://ibb.co/FWKtWq2)
[0-3) arasında random sayı üretip, sonuca göre ledi yakabilirsin.
Rastgele sayı üreten fonksiyon ile yapılabilir.
1..3 arasında üretilen rastgele sayıya göre bir yol seçimi yapar.
Program koşturucu'nun gerçek anlamda rastgele sayı üretmesi için dış dünya ile ilişkilendirmek gerekir. Işık şiddeti, sıcaklık, basılan buton gibi.
Alıntı yapılan: Kılıç - 09 Aralık 2020, 23:02:34Program koşturucu'nun gerçek anlamda rastgele sayı üretmesi için dış dünya ile ilişkilendirmek gerekir. Işık şiddeti, sıcaklık, basılan buton gibi.
Dış dünya ile ilişkisi yok tamamen kendi karar verecek bir
koşturucu olmalı. Enerjiyi verince çalışmalı.
Derleyicideki fonksiyonlar, sahte üretiyor. Tamamen rastgele olmuyormuş
Öncelikle hangi işlemci için? Çünkü bazı işlemcilerde TRNG (true random number generator) peripheral olarak bulunuyor. Bu işlemcilerde donanım zaten size random numara veriyor.
İşlemcinin TRNG peripheral'i yoksa ve dışarıdan herhangi bir girdi yoksa (buton, RTC, ADC vs.) sadece yazılım ile random sayı üretemezsiniz. CPU lar deterministik yapıda olduğu için yazdığınız yazılım işlemciye her enerji verdiğinizde aynı sayıyı üretir.
TRNG donanımı olmayan MCU lar için bazı random number generator çözümleri var. Örneğin MCU nun ADC'si varsa, bir ADC girişini boşta bırakıp, yani ortamdaki gürültüyü ADC girişini anten gibi kullanıp okuyabilir, ve ADC değerine göre random sayı üretebilirsiniz.
Ben böyle bir şey yapmıştım, belki fikir verebilir.
https://engineeringvolkan.wordpress.com/2018/03/30/arduino-ve-makine-ogrenimiq-learning-algoritmasi/
Alıntı yapılan: Kılıç - 09 Aralık 2020, 23:57:03Derleyicideki fonksiyonlar, sahte üretiyor. Tamamen rastgele olmuyormuş
Alıntı yapılan: volkanunal - 10 Aralık 2020, 00:25:38Ben böyle bir şey yapmıştım, belki fikir verebilir.
https://engineeringvolkan.wordpress.com/2018/03/30/arduino-ve-makine-ogrenimiq-learning-algoritmasi/
Bahsettiğiniz algoritmada öğrenme işi gerçekleştiğinde her seferinde aynı odaya gidecek değil mi? Yani 7 nolu odaya.
Evet ama bu durum kurgunuza bağlı, bir çok farklı kurgu yapılabilir.
Formdan bir arkadaşımız mcu nun adc pinine kısa bir iletken bağlayıp boşta bırakarak
bu şekilde random sayı üretilebileceğinden bahsetmişti.
Denene bilir.
Çalışma hızını etkiler ama farklı girdiler alınıp bir fonksiyona sokulabilir. İlk aklıma gelen, 2 ayrı random sayı üretilip, random bir süre boyunca dışarıdan alınan gürültü ortalamasının fonksiyonunu almak gibi.
Alıntı yapılan: brandice5 - 10 Aralık 2020, 00:09:11Öncelikle hangi işlemci için? Çünkü bazı işlemcilerde TRNG (true random number generator) peripheral olarak bulunuyor. Bu işlemcilerde donanım zaten size random numara veriyor.
İşlemcinin TRNG peripheral'i yoksa ve dışarıdan herhangi bir girdi yoksa (buton, RTC, ADC vs.) sadece yazılım ile random sayı üretemezsiniz. CPU lar deterministik yapıda olduğu için yazdığınız yazılım işlemciye her enerji verdiğinizde aynı sayıyı üretir.
TRNG donanımı olmayan MCU lar için bazı random number generator çözümleri var. Örneğin MCU nun ADC'si varsa, bir ADC girişini boşta bırakıp, yani ortamdaki gürültüyü ADC girişini anten gibi kullanıp okuyabilir, ve ADC değerine göre random sayı üretebilirsiniz.
@brandice5 Bu durum,Timer Registerleri için de geçerlimi?
@elektro77 , herhangi bir Timer sayıcısını Aktif edip,
içeriğini ledlere yazdır bakalım ne oluyor?
Alıntı yapılan: volkanunal - 10 Aralık 2020, 10:05:16Evet ama bu durum kurgunuza bağlı, bir çok farklı kurgu yapılabilir.
Herhangi bir dilde "i" kutusuna yazılabilecek bir kod rica etmiştim ama hep fikir geldi.
Örneğin:
xled var world
yled var world
zled var world
BASLA:(LOOP)(MAIN)
.'Program koşturucu
.
.
.
.
.
.i NOKTASI'???????????'buraya ne yazılmalı ki koşturucu bir koşula bağlı olmaksızın x y ve z den birini seçsin
.
.
GOTO X GOTO Y GOTO Z '
**************************************
x:
xled=1
y:
yled=1
z:
zled=1
'GOTO BASLA' GOTO BASLA veya return olma-malı enerji verince çalışacak. Kesip tekrar verince baştan başlayacak.
END
" .i NOKTASI'???????????'buraya ne yazılmalı ki koşturucu bir koşula bağlı olmaksızın x y ve z den birini seçsin"
@elektro77 size lazım olan bu noktada yapay zeka. Bir insana xyz den birini seç deseniz o an içinden geleni söyler. Tekrar seç derseniz yine içinden geleni söyler. Sizde burada işlemcinize seç birini diye soruyorsunuz. Hemde koşulsuz. Nasıl olacak düşünelim ama zor.
Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak dedikleri bu olsa gerek.
Alıntı yapılan: brandice5 - 11 Aralık 2020, 11:34:48Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak dedikleri bu olsa gerek.
Biliyorsanız anlatın ortaya laf söylemeniz hoş değil.
@dnacikaya siz neden üstünüze alındınız?
Önceki mesajlara bakarsanız ben zaten fikrimi söyledim.
Alıntı yapılan: brandice5 - 11 Aralık 2020, 11:40:11@dnacikaya siz neden üstünüze alındınız?
Önceki mesajlara bakarsanız ben zaten fikrimi söyledim.
Yazdığımın arkasından gelince üzerime alınmam normal :) Önceki mesajınız okudum ne demek istediğinizi çok iyi anladım bu yöntem kullanılabilir, ancak
@elektro77 nin istediği bu değil çok daha zor bir şeyden bahsediyor.
@dnacikaya ben de bir sürü şey istiyorum ama olmuyor :)
CPU gibi deterministik bir sistemde dışarıdan bir entropi kaynağı olmadan rastgele sayı üretebilirseniz tebrikler, adınızı bilişim dünyasına altın harflerle yazdırabilirsiniz.
Çünkü rastgele sayı üretmek kripto dünyasındaki en önemli sorunlardan birisidir. Anahtarınızın güvenliği ürettiğiniz rastgele sayının ne kadar rastgele olduğuna bağlıdır.
Sırf rastgele sayı üretmek için ek donanımlar üretiliyor.
Alıntı yapılan: brandice5 - 11 Aralık 2020, 11:40:11@dnacikaya siz neden üstünüze alındınız?
Önceki mesajlara bakarsanız ben zaten fikrimi söyledim.
@brandice5 Üzerine alınan ben mi olmalıyım?
Hiç hoş değil. Her fikir sahibi bilgi sahibi mi olmalı? Bilgiler fikir üretmekle edinilir.
rastgele (random) değerleri
TMRx'lerin herhangi bir andaki değerlerinden, veya o değerlerin toplama/çıkarma/çarpma gibi değerlerinden üretebilirsiniz
buradaki rastgeleliği belirleyen herhangi bir an olarak kullanacağınız an dır
o an da, mesela ben şöyle yapıyorum
eeprom'a bir değer yazıyorum
açılışta o değer kadar ms bekletiyorum
birkaç adım işlem sonrasında TMRx okutuyorum
üstte bahsettiğim toplama vs yapmam gerelirse onu da yapıyorum
bu değeri eeproma yeni değer olarak kaydediyorum
TMRx ne kadar fazla bit'lik TMR ise daha geniş random değer elde edilebilir
Alıntı yapılan: OG - 11 Aralık 2020, 20:42:13rastgele (random) değerleri
TMRx'lerin herhangi bir andaki değerlerinden, veya o değerlerin toplama/çıkarma/çarpma gibi değerlerinden üretebilirsiniz
buradaki rastgeleliği belirleyen herhangi bir an olarak kullanacağınız an dır
o an da, mesela ben şöyle yapıyorum
eeprom'a bir değer yazıyorum
açılışta o değer kadar ms bekletiyorum
birkaç adım işlem sonrasında TMRx okutuyorum
üstte bahsettiğim toplama vs yapmam gerelirse onu da yapıyorum
bu değeri eeproma yeni değer olarak kaydediyorum
TMRx ne kadar fazla bit'lik TMR ise daha geniş random değer elde edilebilir
Bu dediklerinizi kendi kullandığınız dilde algoritma haline getirip buraya ekleyebilir misiniz?
degisken deger ismi rastgele (eepromda kayıtlı herhangi bir değer, 8 veya 16 bit)
degisken 16 bit olsun (integer)
tmrx ayarları on şeklinde (mesela 16 bitlik olan tmr2)
açılış
eepromdan rastgele değişkenini oku
rastgele kadar ms bekle
(sıradaki işlemlerden birkaç adım gitsin)
sıradaki işlem
sıradaki işlem
.
.
sıradaki işlem
degisken = tmr2
değişkeni eepromdaki adresine kaydet
ADC girisine iki direncle yaptigin gerilim bolucu ile 1v gibi voltaj uygula.
LEDPORT=ReadADC() AND 7; Bu sana 3 led icin cozum olur.
ADC nin en dusuk bitleri gerilim bolucuden gelen gurultu nedeniyle surekli oynayacaktir.
Bunu random deger olarak kullanabilirsin.
Eger en dusuk bitteki degisimden yola cikarak daha buyuk bit uzunluklarinda random degerler uretmek istersen ADC den ornekler al ve bunlarin en dusuk bitlerini yan yana koyarak paketler yap.
Mesela 1 bytelik random deger icin
for (x=0;x<8;x++)
{
R=(R<<1)|(ReadAdc()&1);
}
Ote yandan diod gurultusu ile de basitce random veriler elde edebilirsin.
Mesela asagidaki linkte yapmislar.
https://hackaday.com/2020/05/23/a-4-bit-random-number-generator/
Q1 ve Q3 icin alengirli transistorlere gerek yok.
Tek bir devre yapip 1 bitlik verileri yukaridaki ornek kodda oldugu gibi paketleyebilirsin.
Arkadaşin dedigini pek anlamadim. Ama normal sartlarda herkes bir is yaptiginda yol belli olur. Yolu takip eder başi boş yani random bir iş saglikli olmaz. Apartmana girdim holun isigi yanacak iken 3. Katin isigi yanmasi gibi bir durum.
Dışarıdan extra bir devre kullanmadan olmalı.
peki şöyle düşünsek:
Aynı "i" noktalarının x-y ve z yollarından sonrada var olduğunu düşünürsek ve yine onlardan sonrada var olduğunu,
SONUÇTA rastgele bir sayı üretmekte bize faydası olur mu?
...X2
.
...X.....İ2......Y2
. .
. ...Z2
.
.
.
........İ....Y.....İ3
.
.
.
.
.
...Z.....İ4
Z80 işlemcide Random sayı üretimini nasıl yapmışlar şurada görmek mümkün.
ROM dökümanı..
http://skoolkid.gitlab.io/rom/asm/25F8.html (http://skoolkid.gitlab.io/rom/asm/25F8.html)
Her random sayı istediğinizde 0 ile 1 arası sayı üretip veriyor.
İstediğiniz katsayı ile çarpıp büyütebilirsiniz.
(https://i.ibb.co/yYhxFy0/resim.png) (https://ibb.co/yYhxFy0)
Birde böyle bir çip war.
8 PIN, UDFN Kılıf, 2x3 mm, SPI haberleşme :P
https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Trusted-Platform-Module-(TPM)-2.0-SPI-Interface-DS40002082C.pdf (https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/Trusted-Platform-Module-(TPM)-2.0-SPI-Interface-DS40002082C.pdf)
(https://i.ibb.co/N6TqpDj/resim.png) (https://ibb.co/N6TqpDj)
Alıntı yapılan: elektro77 - 13 Aralık 2020, 15:53:52Dışarıdan extra bir devre kullanmadan olmalı.
peki şöyle düşünsek:
Aynı "i" noktalarının x-y ve z yollarından sonrada var olduğunu düşünürsek ve yine onlardan sonrada var olduğunu,
SONUÇTA rastgele bir sayı üretmekte bize faydası olur mu?
...X2
.
...X.....İ2......Y2
. .
. ...Z2
.
.
.
........İ....Y.....İ3
.
.
.
.
.
...Z.....İ4
@elektro77 , siz gerçekten 3 Ledin rastgele bir zamanda yanmasınımı soruyorsunuz,yoksa
fikir jimnastiği olsun diyemi soruyorsunuz?
Önerilen yöntemlerde dışarıdan ekstra bir şey yokki.
Timer ve Adc İşlemci içinde.
Ayrıca...
Değer atanmamış yerel değişkenler Rastgele değerler alır.Ne kadar rastgeledir bu tartışılır.
brandice5 'in dediğine göre bu rastgelelik Belli bir rastgelelik,o zaman buna rastgele diyemeyiz.
Ama 3 led için yeterli olur sanırım. 3 Ledin Rastglelik durumu ne olabilirki?
Ya ondadır ya bunda yada Turşucunun kızında.Ağacın gövdesi,dallar,yapraklar,çiçekler...Sonuçta geriye doğru gidince
kökün Rastgeleliği kadar sonuç üretecek.Mesele kökü Dallandırıp budaklandırmakta değil,
Kökü Rastgele bir değer ile başlatmak.Kime göre neye göre rastgele.
Hadi Rast gelsin Makam gitsin:)
---------
Mehmet Salim,Profilindeki resim senmisin?
Korktum!O nasıl bakış öyle:)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 14 Aralık 2020, 14:01:20@elektro77
Mehmet Salim,Profilindeki resim senmisin?
Korktum!O nasıl bakış öyle:)
Kork walla, görünce bende gendimden korktum ::)
Yaşlandıkça göz kapaklarım kaşlarım çöker oldu..
20 yılda insan ne kadar çok değişiyor azizim.. :du: :'(
(https://i.ibb.co/KzX9h74/Dede-Night.jpg) (https://ibb.co/KzX9h74)
Aslinda bu baslik altinda yazilacak o kadar cok sey var ki :) neyse konu kapanmasin diye yazmiyorum..
Alti ustu random led yakacak abartmayin.
Ledler gercek randommus gibi yansa ne olur yanmasa ne olur.
Bu arada benim bahsettigim konu led yakmakla ilgili degil, olayin felsefi boyutundan bakarak yazacak cok sey var :)
Alıntı yapılan: brandice5 - 14 Aralık 2020, 15:57:14Bu arada benim bahsettigim konu led yakmakla ilgili degil, olayin felsefi boyutundan bakarak yazacak cok sey var :)
Tamam işte ne güzel.Mevzu Rastgelelik olduğuna göre işin felsefesini yapın.
Mesela siz,Rastgele sayı üretmek için donanımlar olduğundan bahsettiniz.
Bu donanımları açabilir mantığını anlatabilirsiniz.
Rastgelelik aslında sonsuzluk değilmidir?
Eğer böyle ise herhangi bir donanımın ürettiği değere Rastgele bir değer diyebilirmiyiz?
Üretilen Rastgele değer çözünürlüğü kadar Rastgeledir diyebilirmiyiz?
Donanımın ürettiği Rastgele değer ile bir sonraki işleminde tesadüfen aynı değeri tekrar
üretirse buna da Rastgele değer diyebilirmiyiz?
Donanım ürettiği Değeri Elimine ederekmi sonraki değeri üretiyor vs.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 14 Aralık 2020, 14:01:20siz gerçekten 3 Ledin rastgele bir zamanda yanmasınımı soruyorsunuz,yoksa
fikir jimnastiği olsun diyemi soruyorsunuz?
Alıntı yapılan: brandice5 - 14 Aralık 2020, 14:50:05Aslinda bu baslik altinda yazilacak o kadar cok sey var ki (https://picproje.org/Smileys/xf/smiley.png) neyse konu kapanmasin diye yazmiyorum..
Birileri geçekten düşünmeye başlamış gibi görünüyor...Sizi tebrik ederim konuyu felsefeye ve beyin jimnastiğine kadar dayandırdınız...
Asıl amacım bu idi, sizi düşündürmek ve bu sonuca çıkabilenleri görmek. Ama ledi de yakmak istiyorum tabi ki...
yumurtadan yeni çıkmış bir su kaplumbağası düşünün. Bu kablumbağanın rolü program koşturucu olmak.
Birde kumsal var rolu ise "x" yolu olmak. Tam tersi yerdeki denizin görevi ise "z" rolünü oynamak. yumurtaların bırakıldığı yer ise "y" çukuru.
Yumurtadan yeni çıkmış kablumbağada
yazılımsal olarak hiç bir koşullandırma yok. Fakat tesadüfen denize gitmeyi seçiyor.
Başka bir kaplumbağa ise tam tersine, kumsala gitmeyi seçiyor ama bir kuş onu alıp götürüyor. Bir diğeri ise olduğu yerde kalıyor ama onuda bir başka canlı, alıp götürüyor. Denize gitmeyi başaranı ise bir balık yutuveriyor.(doğru mu?)
Bu işin felsefi kısmı işte.
Sizden, ledleri yakmak için istediğim fikir aslında tam olarak bu. Yazılımsal olarak, kablumbağanın yaptığını nasıl yaparım?
Random sayılardaki rastgelelikler bir mantığa dayalı rastgelelikler olduğu için mantıkları bir noktadan sonra çözülebiliyor.
Bu nedenle
daha zekice bir fikre ihtiyacım var.
Yada i noktasına bir "cin" oturtup tüm işi ona yaptıracağım...:)
Alıntı yapılan: elektro77 - 14 Aralık 2020, 21:11:46...
Bu nedenle daha zekice bir fikre ihtiyacım var.
Yada i noktasına bir "cin" oturtup tüm işi ona yaptıracağım...:)
Zekiceyse cin değil bi büyük oturtmalı,
sarhoş olup rastgele davranabilir belki.
Alıntı yapılan: RaMu - 14 Aralık 2020, 21:59:29Zekiceyse cin değil bi büyük oturtmalı,
sarhoş olup rastgele davranabilir belki.
Evet en zekice fikirdi. :) :)
Yazılımsal olarak bir sarhoş nasıl taklit edilir. Aradığım cevap burada yatıyor. Ne yaptığını bilmeyen bir algoritmaya ihtiyacım var. Fakat stack taşması olmadan.
Aslında aklıma iki basit yöntem geldi.
Biri hile yapmak:
Belirli bir adet random rutin gerekli ise
dışarıda standart yöntemlerle rastgele sekanslar önceden üretilip
mcu hafızasına yüklenir.
Mcu bu sekansları sırayla ledlere uygular, kaldığı yeri enerji kesilsede aklında tutar,
her enerjilenmede aynı sıralamayla ledleri yakmaz en azından.
Diğer aklıma gelense yalan:
Ne kadar random olur araştırmadım ama
pi gibi bir sayının sıradaki basamağı hesaplanıp
bu basamak random sayı olarak kullanılabilir,
program ilk yüklendiğinde kaçıncı basamaktan başlayarak kullanılacağı yine random olarak belirtilir,
her enerjilenmede sıradaki basamağı kullansın diyede bir kayıt tutulur.
--------
Bu arada kaplumbağa hareketleri büyük ihtimalle rastgele değildir.
Akıl oyunlarında John Nash güvercin yürüyüşünün logaritmik olduğunu hesaplıyordu sanki.
Gerçek mi film hikayesimi emin olamadım.
Ayçiçeğinde çekirdeklerin fibonacci serisine uyması vb. durumlarda düşünülürse
bu davranışların belirli koşullamalarla gerçekleştiği ve
matematiksel olarak açıklanabileceğini düşünüyorum.
Random işine fazla takılmazdım bu iş için.
Alıntı yapılan: elektro77 - 14 Aralık 2020, 21:11:46Birileri geçekten düşünmeye başlamış gibi görünüyor...Sizi tebrik ederim konuyu felsefeye ve beyin jimnastiğine kadar dayandırdınız...
Asıl amacım bu idi, sizi düşündürmek ve bu sonuca çıkabilenleri görmek. Ama ledi de yakmak istiyorum tabi ki...
@elektro77 , gördüğün gibi çıkabiliyoz:)
Çıkıyoruz da inebilirmiyiz o ayrı.
Evet evet,katılıyorum.Buna Çok daha Cin fikir gerekir.Bu soru göründüğü kadar kolay ve basit
bir soru değil.
Bu arada ben bir kaç yöntem kafamda düşündüm.Çok basit ve oldukça etkili ve belli sınırlar dahilinde Rastgele değer üretir diye düşünüyorum.Belli sınırlar içindeyse bu nasıl olacak diye sorduğunu duyar
gibiyim.Belli sınırlar dahilinde bile olsa düşündüğüm yöntemin "Doğaçlama" değer üreteceğini düşünüyorum.Bu değeri üretirken ise rastgele herhangi bir çevriminde aynı değeri üretmişse
bir daha o değeri kesinlikle üretmeyeceğini,Tamamen Unik bir değer üreteceğini düşünüyorum.
Aslında Matematikçiler bunu daha iyi çözebilirler,anlayabilirler.Ama işin ilginç yani ortada yoklar.
Kendilerinin bile inanmadığı basit bir örnek verip tüydüler:)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Aralık 2020, 14:36:13Aslında Matematikçiler bunu daha iyi çözebilirler,anlayabilirler.Ama işin ilginç yani ortada yoklar.
Kendilerinin bile inanmadığı basit bir örnek verip tüydüler:)
Ben matematikçilerin bir tanesini buldum. Ama videonun sonunda sorunun ne olduğunu unuttum.:)
@elektro77 ,Yaklaşık 1.5 Saatlik Video'yu izlettiniz bana.Ama zevkliydi.
Matematikçi dediğin böyle olmalı.Bizim İlkokul hocası,öğrenciler bir şeyi yapamayınca
ya döver ya kızardı.Aynı şekilde Orta Okul öğretmenlerimizin de çoğu yapamayan
anlamayan öğrencileri döverdi.Neyse ne.
Büyük resmi Göremeyenler Resmin içinde Figüran olurlar.
İşin vahim ve Komik tarafı Figüran olduklarını bile anlamazlar.
Bu çooook felsefi bir söz ile işin felsefe kısmını geçelim artık.
İcraaata bakalım.
Ne yaptınız 3 Ledin Rastgelelik durumunu çözdünüzmü?
Hazır denk gelmişken paylaşayım:
Quantum Entanglement'ı test etmek için kullanmak üzere
tasarlanan deney düzeneğinde A veya B seçimini random yapması için bir kaynak gerekiyor,
bu kaynak 7 milyar ışık yılı uzaktaki iki Quasar'ın dünyaya ulaşan ışığındaki rastgele değişimler,
bu kaynaklardan random sayı üretmek ve deneyi yapmak için
adamlar dağ başında, buz sarkıtlarıyla cebelleşip, sisle pusla kapışıp
iki gözlem evini kullanıyorlar.
Yine belgeselde Quantum Entanglement ve Kuantum Bilgisayar'ın çok önemli kullanım alanı ve
bunu ticari olarak kullanan bir Çin şirketi ve
şirketin yörüngeye yolladığı uydudanda bahsediliyor.
Rastgele sayı kısmı 28.30 :
https://www.youtube.com/watch?v=0f4YFF9d9tY
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Aralık 2020, 17:24:57Ne yaptınız 3 Ledin Rastgelelik durumunu çözdünüzmü?
Bunu rastgelelikle halletmem imkansız. Bunu zaten baştan beri biliyordum. Sadece felsefeyi elektronik ile bağdaştırarak yorumlamanızı sağlamaya ve biraz düşünmeye sevkettim.
Rastgelelilik veya şans diye bir şey yoktur. (İlk yazımda "Bir nevi şans eseri gibi" yazmam sadece bir ironiydi.) Bu tamamen zihinsel bir kavram. Bir paranın yazı mı yoksa tura mı geleceğini bile, matamatiksel olarak net bir şekilde hesaplamak mümkündür.
Parayı havaya sistemli olarak (belli kurallar çerçevesinde) attığınızda: paranın ağırlığı, yüzey genişliği, atış hızı, devir sayısı, sürtünme katsayısı, ivmelenme, maksimum yüksekliği, yerçekimi gibi verilerin ve bulunan kanunların ve henüz bulunmamış kanunların hepsi bir arada değerlendirilip hesap yapıldığında atılan paranın yazımı yoksa turamı geleceği kesin olarak hesaplanabilir. Yani şanş diye bir şeyin olduğuna inanmayanlardanım. Eğer varsa galton düzeneğini nasıl yorumlandırmalıyız.
Bilinçli yada bilinçsiz seçim vardır, o parayı havaya atmayı veya atmamayı seçmek. Asıl seçilmesi gereken budur. x-y-z yollarından birini seçmekle aynı anlamda.
Projemde ledleri seçecek olan bilincin işlemci olmasını istiyorum. Ben İşlemciye bir irade yüklemek istiyorum.
Devreyi oluşturup istediğim anlamda bir ledin yandığını gördüğümde bunun benim algoritmalarımla değil işlemcinin kendinin seçtiğini bilmek istiyorum. Algoritmalarım sadece seçim yapması gerektiğini söyleyecek.
(Bu duruma bazıları yapay zeka diyebiliyor ama malesef yapay zekada da bir irade yoktur. Yapay zeka sadece ona dışardan yüklenen bilgilerden yararlanarak bir seçim yapar. Seçim yaparken de seçim yapacağı seylerin
ne olduğu bilgisi yüklendiğinde seçim yapar. Buna irade denebilir mi? x-y-z yollarında ne olduğu
belli değil.Sadece tahmin edilebilir. Yani mavi yada kırmızı hap. )
Bu işi fiziksel olarak yapacak olursam:
Deneyi bir üst seviyeye çıkartıp şunları yapabilirim belki: Ana konu: İşlemcinin, işleri tesadüfe, rastgeleliğe bırakmayan veya iradesi olan bir şeyden yararlanmasını sağlamak. Peki nasıl olacak?
En basit yöntemle:
Bir hamam böceğini dar bir kutuya koyup bu kutuya da hamam böceğinin sığabileceği kadar üç kanal açacağım.(Daha iyi anlaşılması için, elimden geldiğince çizdiğim resimler ektedir)
Hamam böceği ile kanallar arasına da bir set koyacağım. Bu seti kaldırınca hamamböceği ile kanallar arası ulaşılabilir olacak.
Kanalların herbirine ise en basit yöntemle, herbiri işlemciye bağlı birer optik algılayıcı koyacağım. Seti kaldırdığımda hamamböceğinin kanallardan herhangi birine girip girmediğine bakacağım. Eğer herhangibir kanalda ise o kanala ait ledi işlemci tarafından aktif edeceğim.
Zor olan ise:
Hamam böceğinin başına uygun algılayıcılar yerleştirilir. Alınan sinyaller opamplarla uygun oranda yükseltip filitre edilir. Daha sonra bu sinyaller analiz edilerek matematiksel olarak anlamlandırılır. Sonuç olarak hamam böceğinin hangi kanala gitmek istediği bulunmaya çalışılır.
Bu deneyin düzeneğinde kutudaki set şeffaf olmalı ve hamamböceği kanala gitmek istesede ulaşamamalı. Her hareketindeki sinyaller analiz edilip hangi kanala gitmek istediği kolayca tespit edilebir.
Bu tespitler ışığında da, istenilen led, bir irade kullanılarak yakılmış olur.
Peki Hamam böceğine bu iradeyi kim yazılımlamış ki?????Hangi kanala gireceğini random sayılarla bulmuyor.
Bu algoritma nedir?
Söylediklerim tamamen birer hipotezdir. Tamamen yanlış olabilir.. Sonuçta Einstein'de yanıldı. Ben kimim ki!
Not: Hamam böceğini arasıra beslemeyi unutmayın.:)
(https://i.ibb.co/TrJB34C/ir.jpg) (https://ibb.co/TrJB34C)
Ben zaten sizin derdinizin led yakmak olmadigini anlamistim, sizin derdiniz baska :)
Daha once soyledigim gibi yazacak cok sey var ama neyse..
Alıntı yapılan: elektro77 - 16 Aralık 2020, 13:14:14Bunu rastgelelikle halletmem imkansız. Bunu zaten baştan beri biliyordum. Sadece felsefeyi elektronik ile bağdaştırarak yorumlamanızı sağlamaya ve biraz düşünmeye sevkettim.
Tamam anladık (Üşüttük:) dedikya.İşin felsefi kısmına da geçelim dedikya.
Algı yönetimi yapmak göründüğü kadar kolay değildir.Algı yönetimi yaptığını sananlar
Kendi algı Tuzağına düşmüştür de haberleri yoktur:)
Neyse.
Şimdi ben sizden istiyorum...
3 Led'ten birinin Rastgelelik durumunu.Rastgelelik Sınırlı da olabilir.
3 Led'in rastgelelik durumunu sizin algoritmanız belirleyecek.
Kök değerimiz de var.Kök'ümüz sizin led örneğindeki 1 0 0.
Buradan Ağaç istiyorum.Dallar,budaklar,Yapraklar,Çiçekler,Elmalar,Armutlar:)
İstediğiniz kadar if else for mor neyse kullanabilirsiniz.
Üretilen hiç bir değer birbirinin aynısı olmayacak.Tek şart bu.
Basit olsun ama.Zor olunca anlaşılmıyor.
Geçen kilitlenen konunuz da "Ben bilgi verip üyeleri Aydınlatmak istiyorum" diyordunuz.
İşte size fırsat:)Eminim benim gibi Aydınlanmak için bekleyen bir sürü üye vardır.
Rica ederim aydınlatın bizi.Selam ve Saygılarımı gönderiyorum.Daha ne olsun :)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Aralık 2020, 15:10:16Üretilen hiç bir değer birbirinin aynısı olmayacak.Tek şart bu.
Bibirinin aynısı olmayacak sayı değerleri şartını sağlayacağım, bulmam gereken maksimum sayı değeri veya kümesi ne? Sonsuz mu?
hah.
konu gelmiş Descartes'ın kutusuna
oradan uzanır Spinoza'nın atlarına
daha zorlarsak Platon'un mağarasından çıkan adama
altı üstü 3 led yakacaktık.
Alıntı yapılan: elektro77 - 16 Aralık 2020, 15:28:27Bibirinin aynısı olmayacak sayı değerleri şartını sağlayacağım, bulmam gereken maksimum sayı değeri veya kümesi ne? Sonsuz mu?
Sonsuz olamaz!Her şeyin bir Sonu vardır.
Ama kendi belirlediğiniz sınırların içinde Sonsuz olabilir.
Alıntı yapılan: OG - 16 Aralık 2020, 15:34:53hah.
konu gelmiş Descartes'ın kutusuna
oradan uzanır Spinoza'nın atlarına
daha zorlarsak Platon'un mağarasından çıkan adama
altı üstü 3 led yakacaktık.
OG, gördüğünüz gibi Konu 3 Led diye başladı.Sonunu bulamadılar bir türlü:)
Sonu pek yaman olacağa benziyor.
Alıntı yapılan: OG - 16 Aralık 2020, 15:34:53hah.
konu gelmiş Descartes'ın kutusuna
oradan uzanır Spinoza'nın atlarına
daha zorlarsak Platon'un mağarasından çıkan adama
altı üstü 3 led yakacaktık.
Çok güldüm. Allah ta sizi güldürsün inşallah.
Ledler yanacak mi usta :du:
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Aralık 2020, 15:37:46Sonsuz olamaz!Her şeyin bir Sonu vardır.
Ama kendi belirlediğiniz sınırların içinde Sonsuz olabilir.
Bizim kullandığımız 16bit yada bilgisayarlarda kullanılan 64 bit işlem yapabilen bir sistemle mi tasarlamak istiyoruz bu işi.
16 bitle yapacak olursak, birbirinin aynısı olmayan en fazla 65535 adet sayı ile mi?
Bu bizi rasgelelikte daha da kısıtlamaz mı? Sayılar bitince ne olacak.
Bunu benden algoritma olarak mı istiyorsunuz? Yukarıda sorduğum sorular yetmez mi?
İllaki yazılım bilgimi mi ölçmek istiyorsunuz? Gerek var mı sizce?
Alıntı yapılan: sifirzero - 16 Aralık 2020, 16:30:16Ledler yanacak mi usta :du:
Yanar mutlaka ama nasıl yandığı önemli?
Alıntı yapılan: elektro77 - 16 Aralık 2020, 17:00:16Yukarıda sorduğum sorular yetmez mi?
İllaki yazılım bilgimi mi ölçmek istiyorsunuz? Gerek var mı sizce?
Yok Estafurullah.Herhangi bir Kimsenin yazılım bilgisini veya herhangi bir bilgisini
test etmek kadar komik bir şey olabilirmi sizce?
Kendi adıma,maksadımız bilgimizi görgümüzü arttırmak olabilir.Hepsi bu.
@elektro77 yazılım bilgin sıfır olabilir, bu hiç önemli değil
yardım isteyebilirsin, forumdan
çok eski arkadaşımızsın, hatırına oturup yazarız da
ama gardaşım
sorunu okuyamadım bile, yazıların karışık, gereksiz şeyler dolu, yarıda bıraktım
3-5 satırda ne yapacağını net yaz
beş dakikamızı alır.
Alıntı yapılan: OG - 16 Aralık 2020, 17:29:55@elektro77 yazılım bilgin sıfır olabilir, bu hiç önemli değil
yardım isteyebilirsin, forumdan çok eski arkadaşımızsın, hatırına oturup yazarız da
ama gardaşım
sorunu okuyamadım bile, yazıların karışık, gereksiz şeyler dolu, yarıda bıraktım
3-5 satırda ne yapacağını net yaz
beş dakikamızı alır.
Teşşekür ederim. Çok yardımseversiniz. Benim bu aralar vaktim boşta yazıyorum birşeyler işte siz takılmayın fazla bana. İşinizden alıkoymayın kendinizi.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Aralık 2020, 14:36:13.Belli sınırlar dahilinde bile olsa düşündüğüm yöntemin "Doğaçlama" değer üreteceğini düşünüyorum.Bu değeri üretirken ise rastgele herhangi bir çevriminde aynı değeri üretmişse
bir daha o değeri kesinlikle üretmeyeceğini,Tamamen Unik bir değer üreteceğini düşünüyorum.
Yazılanları baştan sona dikkatlice tekrar okudum da.
Sayın
@JOKERAS bahsettiğiniz bu yöntemi biraz açıklarmısınız lütfen?
Doğaçlama fikri rasgelelikten daha fazla dikkatimi çekti.
Alıntı yapılan: elektro77 - 16 Aralık 2020, 20:12:59Yazılanları baştan sona dikkatlice tekrar okudum da.
Sayın @JOKERAS bahsettiğiniz bu yöntemi biraz açıklarmısınız lütfen?
Doğaçlama fikri rasgelelikten daha fazla dikkatimi çekti.
Ne güzel,ben sizden siz benden istiyorsunuz :)
Benimki fikir Jimnastiği sadece.
Doğaçlama da bir rastgelelik değilmidir?Doğan her yeni değer,bir sonraki kök değerin
Rastgleleliğini değiştirirse ve bu durum da ağacın daha da dallanıp budaklanmasına
sebep olmazmı diye düşündüm sadece.
Kendi belirli alanını sürekli genişleten ki bunun da en nihayetinde bir sınırı olacaktır
tabiki.Ağaç örneği buna Cuk oturur sanırım.Ağac ne kadar iyi Beslenirse bir o kadar fazla Dallanıp,çiçek açar meyve verir diye düşünüyorum sayın
@elektro77
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Aralık 2020, 20:35:29Doğaçlama da bir rastgelelik değilmidir?
doğaçlama
ad
1.
hiç hazırlanmadan, birdenbire ve içine doğduğu gibi söyleme biçimi.
"Televizyon canlı yayın olarak verdi, yapıt doğaçlamayla ortaya çıktı"
2.
TİYATRO TERİMİ
bir metne dayanmadan, içe doğduğu gibi konuşma ve oynama.
Alıntı yapılan: OG - 16 Aralık 2020, 17:29:553-5 satırda ne yapacağını net yaz
beş dakikamızı alır.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Aralık 2020, 20:35:29Ne güzel,ben sizden siz benden istiyorsunuz (https://picproje.org/Smileys/xf/smiley.png)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Aralık 2020, 15:10:16Geçen kilitlenen konunuz da "Ben bilgi verip üyeleri Aydınlatmak istiyorum" diyordunuz.
İşte size fırsat:)Eminim benim gibi Aydınlanmak için bekleyen bir sürü üye vardır.
Rica ederim aydınlatın bizi.Selam ve Saygılarımı gönderiyorum.Daha ne olsun (https://picproje.org/Smileys/xf/smiley.png)
Soru neydi?
Dışarıdan hiç bir müdahale, ektra devre, buton,ışık,ses,ısı etkisi vs...vs. olmadan sadece işlemci içinde rastgele bir sayı üretmekti...
Şu ana kadar onlarca algoritma denedim ama hiç biri bir mantığa dayalı olmadan tam anlamıyla rastgele bir sayı üretemedi.
Bunlardan cevaba en yakını, boşta bırakılan bir adc girişini 1000ms lik bir zaman sonunda okuyup o anki adc değerini çeşitli sayılarla çeşitli işlemlere sokmaktı. Bu yolun dışarıdan bir devre durumuna girip girmediğine karar veremedim. Fakat yine de en basit haliyle buraya koyuyorum. Gerçekte de çalışıyor. Bunun dışındaki önerilen tüm yolları hala denemeye devam ediyorum. Şimdilik saat geç olduğu için yarın tekrar yazarım. İyi geceler. Allah rahatlık versin...
#Config
__config _XT_OSC & _WDT_ON & _LVP_OFF & _CP_OFF
#Endconfig
DEFINE OSC 4
DEFINE LCD_DREG PORTB 'LCD data bacaklari hangi porta bagli ?
DEFINE LCD_DBIT 4 'LCD data bacaklari hangi bitten basliyor ?
DEFINE LCD_EREG PORTB 'LCD Enable Bacagi Hangi Porta bagli ?
DEFINE LCD_EBIT 3 'LCD Enable Bacagi Hangi bite bagli ?
DEFINE LCD_RSREG PORTB 'LCD RS Bacagi Hangi Porta bagli ?
DEFINE LCD_RSBIT 0 'LCD RS bacagi Hangi Bite bagli ?
DEFINE LCD_BITS 4 'LCD 4 bit mi yoksa 8 bit olarak ba?ly ?
DEFINE LCD_LINES 2 'LCD Kaç syra yazabiliyor ?
DEFINE ADC_BITS 10 'ADC 10 BİTLİK
DEFINE ADC_CLOCK 2
'-------------------------
TRISA=%00000001
TRISB=%00000000
TRISc=%00000000
PORTA=0:PORTB=0:PORTc=0
'-----------------------------------------------------------------------------
OPTION_REG.7=1 '
CMCON=7 '
'------------------------------------------------------------------------------
SYMBOL XLED=PORTc.1
SYMBOL YLED=PORTc.2
SYMBOL ZLED=PORTc.3
rastgelen var word' 16 bit rastgele değeri
rastgelen1
'-------------------------------
PAUSE 200
LCDOUT $FE,1
I: 'adc okunarak rastgele değer yakalama
pause 1000
ADCIN 0,rastgelen'burada birkaç okuma yapılıp değerler arası rastgele bir işlem yapılabilir
rastgelen=rastgelen*777' okunan değeri 777 ile çarp.. bu işlemler onlarca dallandırılabilir
rastgelen=rastgelen/333' çıkan sonucu 333 ye böl.
LCDOUT $FE,$C0,#rastgelen
PAUSE 100
IF rastgelen>1 AND rastgelen<33 THEN goto x'bu değerler yukardaki formül sonucu aralığına göre düzenlenir
IF rastgelen>33 AND rastgelen<66 THEN goto y
IF rastgelen>66 AND rastgelen<99 THEN goto z
'goto I
x:
xled=1
END
y:
yled=1
END
z:
zled=1
END
(https://i.ibb.co/GF8Hh0F/Ekran-g-r-nt-s-2020-12-17-001510.png) (https://ibb.co/GF8Hh0F)
.
Rastgele üretildiğini bilimsel olarak nasıl doğrulayacaksınız? "100 defa denedim bir kural göremedim" şeklinde mi?
Alıntı yapılan: Kılıç - 17 Aralık 2020, 00:50:36Rastgele üretildiğini bilimsel olarak nasıl doğrulayacaksınız? "100 defa denedim bir kural göremedim" şeklinde mi?
En mantıklı yol bu tabiki. Belki 1000 defa
Neresi mantıklı? 250.000 tane sonra başa dönüyor yine aynı sıra ile 250.000 çeşit oluyor. Sistem sizinle kafa buluyor olabilir
Alıntı yapılan: Kılıç - 17 Aralık 2020, 00:53:31Neresi mantıklı? 250.000 tane sonra başa dönüyor yine aynı sıra ile 250.000 çeşit oluyor. Sistem sizinle kafa buluyor olabilir
Bunu söylerken O anda okunan rastgele adc değerini hesaba katıyor musunuz? Tam anlamadım!
Aslında tamda istediğim sistemin benimle kafa bulması
Onu katmamıştım fakat yine de matematiksel olarak doğrulamak gerekir. Belki yine de rastgele olmamıştır. 250.000 farklı durumdan sonra başa dönecektir ?
Bu kadar ihtimal hükmen rastgele sayılır
diyerek bir kabul yapmak lazım. Sonraki sürüm 500 bin ihtimalli olarak çıkabilir
Oyuncak hayvan gibi düşünelim. 5 çeşit hareket var. Sonraki hareket ve ses tahmin edilebilir hale gelmişse çok sıkıcı olur. 500 çeşit olsa idare eder. Bülbül sesi veren cihaz gibi. Hep aynı sesler çıkmıyorMuş gibi çalışmalı. Gerçekte böyle bir düzenek var mı bilmiyorum. Sürekli dinlenen natürel orman sesi. 1 dakikalık olan sıkıcı gelir. 10 saatlik olsa iyi
Alıntı yapılan: Kılıç - 17 Aralık 2020, 00:58:59Onu katmamıştım fakat yine de matematiksel olarak doğrulamak gerekir. Belki yine de rastgele olmamıştır. 250.000 farklı durumdan sonra başa dönecektir ?
Belki bu kadar ihtimal yeterli diyerek bir kabul yapmak yerinde olur.
Boşta bırakılan 10 bitlik bir adc pininde çevredeki parazitik etkilerden dolayı oluşan gerilim çok fazla olmuyor.Yani tutupta +3.3v veya +5 volt oluşmuyor Bu nedenle okunan minik değeri 777 gibi büyük bir rakamla veya daha büyüğü ile çarptım ki word değerini bir kaç kere aşıp daha daha rastgele sayılar oluştursun.
Çıkan sonuçlarıda aşağı yukarı aralıklara bölüp ledlerin aktif oluşunu bu aralıklara göre koşullandırdım.
Tabiki çok tutarlı bir yöntem değil ama istediğim cevaba en yakın sonucu veren yöntem bu şimdilik.
Yarın farklı yöntemlerle de yapıp denemediğim bir yöntem bırakmamaya çalışacağım. sonuçları yazarım.
ADC girisini bosta birakmayacaksin. Daha once yazmistim girise direncli gerilim bolucu uzerinden 1v gibi bir voltaj gireceksin. (Full range'in ortasi gibi) ADC olcumleri zaten gurultu icerecegi icin en dusuk bit(ler) gurultuden etkilenir.
Sen bu bitleri paketleyerek byte word vs elde edeceksin.
Aksi halde ADC den full range'i dolduran gurultu okuyamazsin.
Ancak bu yontemle random veriler ureteceksen MCU devreden peryodik akimlar ceken surusler kullanmaman gerekir. (PWM ile bir seyler falan calistirma.)
Aksi halde besleme gerilimine mudahale etmis olursun ve veriler random ozelligini kaybeder.
Bu isi tamamen digital tekniklerle yapacaksan LFSR ile ugrasman gerekecek. (Fakat sahte random olur.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Linear-feedback_shift_register
Diyod gurultusunu yabana atmayin. Bu konuda gecmisten bolca deneyimim var.
Asil calismalarim bir yana davulda zil/firca sesi icin de diyod gurultusunu bolca kullandim.
Gene ayni sekilde midi cipim de muzik sentezlemede LFSR teknigiyle digital gurultu kullaniyor. (http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=5913)
Alıntı yapılan: z - 17 Aralık 2020, 01:17:14ADC girisini bosta birakmayacaksin. Daha once yazmistim girise direncli gerilim bolucu uzerinden 1v gibi bir voltaj gireceksin. (Full range'in ortasi gibi) ADC olcumleri zaten gurultu icerecegi icin en dusuk bit(ler) gurultuden etkilenir.
Sen bu bitleri paketleyerek byte word vs elde edeceksin.
Aksi halde ADC den full range'i dolduran gurultu okuyamazsin.
Ancak bu yontemle random veriler ureteceksen MCU devreden peryodik akimlar ceken surusler kullanmaman gerekir. (PWM ile bir seyler falan calistirma.)
Aksi halde besleme gerilimine mudahale etmis olursun ve veriler random ozelligini kaybeder.
Bu isi tamamen digital tekniklerle yapacaksan LFSR ile ugrasman gerekecek. (Fakat sahte random olur.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Linear-feedback_shift_register
Diyod gurultusunu yabana atmayin. Bu konuda gecmisten bolca deneyimim var.
Asil calismalarim bir yana davulda zil/firca sesi icin de diyod gurultusunu bolca kullandim.
Gene ayni sekilde midi cipim de muzik sentezlemede LFSR teknigiyle digital gurultu kullaniyor. (http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=5913)
Evet hocam. Sizin yönteminizi de deneyeceğim. Paketleme önerisi mantıklı.
Alıntı yapılan: elektro77 - 16 Aralık 2020, 20:57:30doğaçlama
ad
1.
hiç hazırlanmadan, birdenbire ve içine doğduğu gibi söyleme biçimi.
"Televizyon canlı yayın olarak verdi, yapıt doğaçlamayla ortaya çıktı"
2.
TİYATRO TERİMİ
bir metne dayanmadan, içe doğduğu gibi konuşma ve oynama.
Kavramlara takılmamak lazım.Doğaçlama ifadesi Doğurmaktan gelir.
En azından ben öyle düşünerek benzetim yaptım.Belki ifade biçimim yanlış olabilir.
elektro77 ,bu yazdığınız hangi dil?
Bu kodu gerçekte de denedinizmi?
Kodlarınız Algoritmanız mükemmel görünüyor.
Ama bu kadar felsefi konuşmadan sonra mükemmel olmasını beklemek
çok fazla şey olmasa gerek:)
Bu sayede Accayip Aydınlandık.Allah razı olsun.Sizde çok Yardımseversiniz.
Ve ayrıca Çok kibar bir beyefendisiniz.Her yerinizden Kibarlık akıyor Maşallah.
Allah nazarlardan korsun İnşallah.
Selamlar Saygılar hürmetler efenim Naçizane sürçilisan ettiysek affola :)
Kendinize iyi bakın,üşütmeyin Lütfen.
Nolmuş yani, teknik içerik üretemezsek, edebiyat yaparız.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Aralık 2020, 14:10:33Kavramlara takılmamak lazım.Doğaçlama ifadesi Doğurmaktan gelir.
En azından ben öyle düşünerek benzetim yaptım.Belki ifade biçimim yanlış olabilir.
elektro77 ,bu yazdığınız hangi dil?
Bu kodu gerçekte de denedinizmi?
Kodlarınız Algoritmanız mükemmel görünüyor.
Ama bu kadar felsefi konuşmadan sonra mükemmel olmasını beklemek
çok fazla şey olmasa gerek:)
Bu sayede Accayip Aydınlandık.Allah razı olsun.Sizde çok Yardımseversiniz.
Ve ayrıca Çok kibar bir beyefendisiniz.Her yerinizden Kibarlık akıyor Maşallah.
Allah nazarlardan korsun İnşallah.
Selamlar Saygılar hürmetler efenim Naçizane sürçilisan ettiysek affola :)
Kendinize iyi bakın,üşütmeyin Lütfen.
Sözlerinizdeki ironik ima dikkatimden kaçmış değil. Yorum yapmayacağım. Gerek yok.
Yazdığım dil pic basic
evet gerçekte denedim. Çalışıyor ama tutarlı rastgelelikler değil.
Kodlar zor olmasın istemiştiniz. Zor olunca anlamak zor oluyor demiştiniz.
Alıntı yapılan: JOKERAS - 16 Aralık 2020, 15:10:16Basit olsun ama.Zor olunca anlaşılmıyor.
Bu başlığı açmadaki asıl amaç led yakmak değildi zaten. İrade kavramının yazılımsal bir dille tanımlanıp tanımlanamayacağı konusunda fikir edinmekti. "İ noktası" aslında "irade" kelimesinin baş harfi idi.
Yöntemim doğru olmayabilir, buna katılırım. Ama bu yöntemle ben bu soruyu sormadan, hem ilgisi olanları düşündürdüm hem de gelen cevaplarla felsefik boyuta ulaştım.
Afedersiniz ama, sizin olayın felsefi boyutuna çıkabildiğiniz konusunda emin değilim artık.
Yada şöyle yazsam daha hoşunuza gider miydi?
Kibar olmadan;
Jokeras, niye iğneliyorsun kardeşim güceniyorum ama. Bana haksızlık ediyorsun
Alıntı yapılan: elektro77 - 17 Aralık 2020, 14:23:21evet gerçekte denedim. Çalışıyor ama tutarlı rastgelelikler değil.
Kodlar zor olmasın istemiştiniz. Zor olunca anlamak zor oluyor demiştiniz.
Nasıl çalışıyor?Wdt'yi açık unutmuşsun:)
Alıntı yapılan: elektro77 - 17 Aralık 2020, 14:40:02Bu başlığı açmadaki asıl amaç led yakmak değildi zaten. İrade kavramının yazılımsal bir dille tanımlanıp tanımlanamayacağı konusunda fikir edinmekti. "İ noktası" aslında "irade" kelimesinin baş harfi idi.
Yöntemim doğru olmayabilir, buna katılırım. Ama bu yöntemle ben bu soruyu sormadan, hem ilgisi olanları düşündürdüm hem de gelen cevaplarla felsefik boyuta ulaştım.
Afedersiniz ama, sizin olayın felsefi boyutuna çıkabildiğiniz konusunda emin değilim artık.
Yada şöyle yazsam daha hoşunuza gider miydi?
Kibar olmadan;
Jokeras, niye iğneliyorsun kardeşim güceniyorum ama. Bana haksızlık ediyorsun
Bak Dostum ben seni tanıyormuyum?Sen beni tanıyormusun?
Bu forumda benim yüz yüze tanıdığım 2 kişi var,onlar da pek gelmez yorum yapmaz zaten.
Tanımadığım İnsanlara İğneleme yapmak gibi bir huyum yoktur.Sadece Şaka,espri yaparım müsade ederse.
Felsefe dedin yaptık,Bir sürü edebiyat parçaladık.
Kök,ağaç,Dallar,Budaklar,Elmalar dedik vs,Doğurmak,Çoğalmak dedik genişlemek dedik vs.
Havva ile Adem'i düşün.2 İnsandan 8 Milyara ulaştı.
Daha ilk mesajımda Timer için soru sordum kaale alıp cevap yazmadın.
Önerilen bir çok yönteme kulp taktın.Timer ve Adc dışarıda değil içeride dedik,
yerel değişkenler Rastgele değer alır dedik duymadın.
Şimdi bu kadar şeyden sonra da gelip İğneleme yapıyorsun diyorsun.
Eğer ben İğneliyorsam Sen Çuvaldızlıyorusn Sayın elektro77 :)
Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Aralık 2020, 16:21:07Daha ilk mesajımda Timer için soru sordum kaale alıp cevap yazmadın.
Önerilen bir çok yönteme kulp taktın.Timer ve Adc dışarıda değil içeride dedik,
yerel değişkenler Rastgele değer alır dedik duymadın.
Şimdi bu kadar şeyden sonra da gelip İğneleme yapıyorsun diyorsun.
Eğer ben İğneliyorsam Sen Çuvaldızlıyorusn Sayın elektro77 (https://picproje.org/Smileys/xf/smiley.png)
Ben sadece fikir istemedim yazılımsal olarak açıklamalı bir kod istedim. Kimse oturup "z" dışında iki satır karalayıp göndermedi.
Önemsemedim.
Çünkü asıl amacım iradeye ulaşmaktı. Bekledim.
timer sayacını aktif etsem ne olacak ki. Bir butonla onu durdurmadan nasıl rastgele sayı elde edilecek.
Değer atanmamış değişkenleri de denedim ama hep sıfır oldu. Ne cevap yazaydım? o sırada söylenenleri mi
deneyeydim cevap mı yetiştireyim.
Adc nasıl olurda işlemci içinde olur? Hesaplama işlemci içinde olabilir belki ama giriş pini dışarıdan aldığı bilgiyi işliyor.
Bir radyo alıcısının anteni radyonun içi mi sayılır?
tüm önerilere bir kulp taktım evet, ama hiç biri "iradeye" götürmüyor du. Daha çok fikir gelsin istedim.
Sizi üzdüğümün farkında da değildim ayrıca. Özürdilerim.
Ayrıca wdt açık olunca ne değişiyor? Wdt yi kullanan bir kod yok ki yazılımda.
Program ledi yakıp End komutuna geldiğinde enerji kesilip tekrar veriliyor.
Alıntı YapBen sadece fikir istemedim yazılımsal olarak açıklamalı bir kod istedim.
Çay, kahve de ister misin?
(https://www.random.org/analysis/dilbert.jpg)
Alıntı yapılan: brandice5 - 17 Aralık 2020, 17:43:45Çay, kahve de ister misin?
Olur. sen bize 2 çay getir Jokeras la ikimize.
Buyur..
(https://www.eruyatabirleri.net/wp-content/uploads/2018/05/r%C3%BCyada-%C3%A7ay-g%C3%B6rmek.jpg)
Alıntı yapılan: elektro77 - 17 Aralık 2020, 16:45:11Sizi üzdüğümün farkında da değildim ayrıca. Özürdilerim.
Ayrıca wdt açık olunca ne değişiyor? Wdt yi kullanan bir kod yok ki yazılımda.
Program ledi yakıp End komutuna geldiğinde enerji kesilip tekrar veriliyor.
Rica ederim.Üzülmedim Senin yüzünden Kargocuyu kaçırdım sadece:)
Vatandaşla Papaz olmazsak iyidir.
Bizim yapılarımız Sonlu olduğu için üreteceğimiz Rastgelelik ne kadar Rastgele olur
tartışılır.z demişken,o bu işlerin Profu ondan öğreneceğimiz çok şey var.
Timer veya Adc veya herhangi bir yapının üreteceği değer hep sonlu olacak.
Basit bir örnek istedin vereyim bari.Bu kadar muhabbet ettik.
LedLer = 1 << ((Timer veya Adc veya Counter) % LedSayisi) ;Bu Sadece Ağacın Gövdesi.Kök daha geride ve o da rastgele değil.
Kökünde gerisine inmek gerekir,kökükünün de köküne Atomlarına Elektronlarına
Kuarklarına Enerjiye kadar.
Şimdi Yukarıdaki Kod parçacığının birinci Parametresindeki (Rastgele(!) değerin 3'e her
bölünmesinden bit genişliği kadar farklı kombinasyon üretir.
Bölünme sonucunu Xor,And,Or gibi Loijk işlemlere sokarak Feedback elde edip bunu da Manipüle edebiliriz belki.Belki diyorum çünkü uğraşmak kafa yormak gerekir.
Bu iş, brandice5'in dediği kadar kolay değil.Kolay olsaydı ben bile yapardım zaten:)
Bizi böyle çok spesifik bir konuyla Aydınlattığın için Teşekkür ediyorum.
Çünkü bu bashi geçen konu öyle böyle değil çok su kaldırır.
İroni yapmıyorum Saygı ve sevgilerimi gönderiyorum :)
@JOKERAS ; kargonu kaçırmana sebebiyet verdiğim için ikinci kez üzüldüm.
Telafi yolu varsa telafi edelim.
Elektronik parça falansa söyleyin, varsa bende, hemen yarın göndereyim.
Bu arada; yazdığı şeye cevap bekleyip te alamayan arkadaşlardan da özür dilerim. Benim forum kullanım alışkanlıklarım biraz şey(bilemedim kelimeyi),etkileşim sınırlı diyelim . Kasti bir tavrım yok.
Bir cevaba, cevap yazarken o cevabı noktası noktasına anlamaya çalışır, anlayamadığım bir yer olursa cevap yazmam. Ta ki anlayana kadar. Bir cevabı, ister inanın ister inanmayın 20 kereden fazla okuduğum olur. Bazen kızarım kendime tekrarlama sorunlarımdan dolayı. Bu nedenle bazen gönderdiğim cavabı da eğer "henüz bir üye tarafından alıntı yapılmamışsa"(bu da 6.düzenlemem),10 kereden fala düzenlediğim olur. (bu son cümlem 5. düzenlemem mesela). Noktalamaları saymıyorum bile.
Neyse tekrar özür diler bundan sonrada aynı şeye maruz kalan olursa sakın ola ciddiye almadığımı düşünmeyin! Tam tersine 20 kere okuyacak kadar ciddiye alıyorum. Ben anlayıncaya kadar araya başka cevaplar da girince bazı cevaplar kaynıyor.
Sayın
@JOKERAS işin neresine kadar inersek inelim rastgelelik,
@Tagli nın da gönderdiği karikatürlerdeki gibi, "
asla emin olamadığımız" bir olgudur :) .
Emin olduğum tek bir şey var bana göre rastgelelik diye bir şey yoktur.
Ama henüz bunu mutlak bir yapıda ıspatlayamıyoruz...
"Bir göktaşı tesadüfen bir hurdalığa düşer ve açığa çıkan enerji ile bu hurdalıkta ki parçalar öyle rastgele biraya gelirler ki ortaya bir boeing737 çıkar."
Saygılarımla...
Yazılanların hepsini okuyamadım, Picproje.com yazılanları da çok spesifik olmadığı sürece (biryere varmayacak yazışmalar hariç) takip etmeye çalışıyorum.
@baran123 bize stm32 anlatırken stm'nin rasgele sayıyı üretmek için besleme hattındaki gürültüyü kullandığını söylemişti.
Adc ucu boşta bırakılıp yada vdd hattına bağlanıp ölçülen en düşük değerli bitler or'lanabilir.
Sonuçta etraftaki manyetik gürültü yada beslemedeki parazitler yada devrenin o anki anlık güç tüketimi aynı olmayacaktır. Bu da rasgelelik getirir diye tahmin ediyorum.
Sırf denemek için adc hattı küçük bir tel ile boşta bırakılıp yada beslemeye bağlanıp 3-5k kadar okunup değerlendirilebilir.
Not: Konuyu geriye dönük biraz okudum. Yukarıda verdiğim yöntemler fazla detayıyla verilmiş zaten ama yazdıktan sonra silmek de istemedim .
Alıntı yapılan: fide - 17 Aralık 2020, 22:30:37Yazılanların hepsini okuyamadım, Picproje.com yazılanları da çok spesifik olmadığı sürece (biryere varmayacak yazışmalar hariç) takip etmeye çalışıyorum.
@baran123 bize stm32 anlatırken stm'nin rasgele sayıyı üretmek için besleme hattındaki gürültüyü kullandığını söylemişti.
Adc ucu boşta bırakılıp yada vdd hattına bağlanıp ölçülen en düşük değerli bitler or'lanabilir.
Sonuçta etraftaki manyetik gürültü yada beslemedeki parazitler yada devrenin o anki anlık güç tüketimi aynı olmayacaktır. Bu da rasgelelik getirir diye tahmin ediyorum.
Sırf denemek için adc hattı küçük bir tel ile boşta bırakılıp yada beslemeye bağlanıp 3-5k kadar okunup değerlendirilebilir.
Sayın
@fide rastgelelik aramıyorum artık. Aradığım şey
İradeli Algoritma. Mavi yada kırmızı haplardan birini seç dediğimde kendi iradesi ile seçecek bir algoritma. Yeterince spesifik mi?
Alıntı yapılan: elektro77 - 17 Aralık 2020, 22:46:22Sayın @fide rastgelelik aramıyorum artık. Aradığım şey İradeli Algoritma. Mavi yada kırmızı haplardan birini seç dediğimde kendi iradesi ile seçecek bir algoritma. Yeterince spesifik mi?
Şeytanın avukatı filmindeki replikler geldi aklıma. Konu iyiden iyiye ilginç olmaya başladı
Algoritma iradeyi ortaya koyabilmek için ek bilgilere ihtiyaç duyar. Anıları olması,söylentilere kulak asması gerekir.
" Geçen sefer kırmızıyı seçtim. İşe yaramadı" gibi hafızasındaki anıları yoklamalı. "Çarşamba çarşafa dolanır, salı sallanır" gibi yargıları olmalı.
Alıntı yapılan: elektro77 - 17 Aralık 2020, 21:47:40...
"Bir göktaşı tesadüfen bir hurdalığa düşer ve açığa çıkan enerji ile bu hurdalıkta ki parçalar öyle rastgele biraya gelirler ki ortaya bir boeing737 çıkar."
Saygılarımla...
Evriminde yalan olduğunu çözdük bu açıklamayla.
Biyoloji artık bu bakış açısından vazgeçmek zorunda kaldı,
buna en yakın
evrimin temelinin bir güç tarafından sağlandığı görüşüyle kurtarmaya çalışanlar var.
https://youtu.be/q-RUHhCzgxI
Alıntı yapılan: elektro77 - 17 Aralık 2020, 21:47:40@JOKERAS ; kargonu kaçırmana sebebiyet verdiğim için ikinci kez üzüldüm.
Telafi yolu varsa telafi edelim.
Elektronik parça falansa söyleyin, varsa bende, hemen yarın göndereyim.
Saolasın,düşünmen yeter.
Ürün gelecek diye beklemiyordum,ürün gönderecektim.
Eskiden Saat 6.5'ğa kadar kargoları alıyorlardı.Bu Virüs sebebiyle
5.5'ğa çekmişler.Bazen çok yoğun olduklarında 4'e çekiyorlarmış arkadaşlar.
İradeli AlgoritmaBu iş Yapay zekaya gidecek gibi görünüyor.
Bunu
dnacikaya söylemiştide biz anlamamışız.
Zaten sizin bu konuyu açma amacınızda bu olsa gerek.
Şimdi bunu nasıl yaparız?İşlemciyi nasıl İrade sahibi yaparız onu düşünmek gerek.
Yapay zekayı yaparsak onu Robot'a uyarlarız:)
Düşünüyorum o halde varım.Belkide yokum.Bu neye göre kime göre varız veya yokuz
bunu düşünmek gerekir.Varız,çünkü bir bilinçle varız diyoruz.Ya yoksak!
Bilincimiz bizi aldatıyorsa.Yada Sanal Alemdeysek ve bize yüklenen-oluşan bilinçle var olduğumuz
sanrısına kapılıyorsak.
Acaba bir Tohumun içinde,en dip noktasında ne var?Asıl kök neresi?
Bunu çözersek belki buradan bir şeyler türetiriz.
1 ve 0 ile başlayan bir Ağaç,Beyin Sinir ağı oluşturmak.Ve öyle bir Ağ olmalıki
öğrenebilmeli.Öğrendiklerini hafızasına kayıt etmeli,Yeri Zamanı geldiğinde
nasıl davranması gerektiğini bilmeli.Hür İrade sahibi olmalı!
Dışardan veya birilerinden aldığı icazetle hareket etmemeli vs.
Tabii bir de işin Duygu tarafı var,o ap ayrı bir Dünya.
Ben tesadüflere,Şansa,Hurdalığa düşen Göktaşının Uçağa dönüşeceğine,Trilyon defa
içine çöküp tekrar Patlayan Big Bang'in bu günkü düzenimizi tesadüfen oluşturduğuna inamıyorum!
Tabirim yanlış olabilir!Bir bilincin bu düzeni inşa ettiğini düşünüyorum.
Senin PIC'le yapabileceğin en fazla şey ADC ve Timer kullanarak rastgele sayı üretmek olur.
aaa yok ben gerçek rastgele sayı istiyorum diyorsan onun yöntemini kâfirler bulmuş zaten.
https://www.ntboxmag.com/2018/04/17/yeni-kuantum-metodu-gercekten-rastgele-sayilar-uretiyor/
Alıntı Yap'GOTO BASLA' GOTO BASLA veya return olma-malı enerji verince çalışacak. Kesip tekrar verince baştan başlayacak.
Programin son satirina sunu yaz.
Don: Goto Don