(https://i.resmim.net/BECiM.jpg) (https://resmim.net/i/BECiM)
I1, I2, I3 akimlarini olctuk.
IA, IB, IC akimlarini nasil buluruz?
Alıntı yapılan: z - 08 Ocak 2021, 14:39:06I1, I2, I3 akimlarini olctuk.
IA, IB, IC akimlarini nasil buluruz?
I1-I2-I3 akımları IA-IB-IC akımlarına eşit değilmidir? diyeceğim hayır eşit değildir diyeceksiniz. Oradaki 120º derecelik açı farkını söyleyeceksiniz. Düğüm noktalarının sadece bir tarafına giden akımı soracaksınız.
(https://i.ibb.co/tmxFvw5/gen-hesap.jpg) (https://ibb.co/tmxFvw5)
Alıntı yapılan: elektro77 - 08 Ocak 2021, 14:52:27I1-I2-I3 akımları IA-IB-IC akımlarına eşit değilmidir? diyeceğim hayır eşit değildir diyeceksiniz. Oradaki 120º derecelik açı farkını söyleyeceksiniz. Düğüm noktalarının sadece bir tarafına giden akımı soracaksınız.
(https://i.ibb.co/tmxFvw5/gen-hesap.jpg) (https://ibb.co/tmxFvw5)
kaynakaların AC ve/veya faz farklı olduklarını nasıl anladınız.
Alıntı yapılan: ahmetbudak - 08 Ocak 2021, 15:37:09kaynakaların AC ve/veya faz farklı olduklarını nasıl anladınız.
AC ve/vaya , böyle bir bağlantı bana bir motoru çağrıştırır ve faz farkı olduğunu anlarım.
Aslında birazda tahminde bulundum sadece.(buna salladım da diyebiliriz)
Soruda hiç bir veri olmazsa sadece sallanır.
Sallama sebebim aslında soruyu soran kişinin cevabı bilmesi ve verecek olmasıdır.
Çizime göre bütün akımlar "0" sıfır.
dc kaynak heralde, o cap. gorunumlu icatlar, akimlarin hepsi 0.
3 kaynakta da kapalı çevrim yok, akımlar 0.
Z hocam Kirchoff mezarında ters döndü:D
Düğüme giren akımların toplamı çıkan akımların toplamına eşittir.
I1 = IA-IC
I2 = IB-IA
I3 = IC-IB
Bana IA IB IC lazim. I1 2 I3 zaten biliniyor olculdu.
Akim yonunu ok ile belirledim ve akimlari olctugumu soyledim. Size akimlarin degerlerini vermis olsaydim kimine arti bilmemne, kimine de eksi bilmemne diyecektim.
Arkadaşlar özür, sazan gibi atladım.
Anca eş kaynak eş direnç durumu akimlar 0 olur.
I1, I2, I3 akım yönleri aynı çizilmiş.
I1= IA-IC
I2= IB-IA
I3= IC-IB
Bu denklemlere göre 1,2,3 akımların aynı yönlü olma ihtimali yok. Ölçülen 1,2,3 akımların bir tanesinin yönü hatalı çizilmiş olabilir mi?
Akim yonleri sirf referans olmasi acisindan acisindan ok ile belirlenir. Degerleri verilirken ya da hesapmalamar sonucunda bazi akimlarin degeri negatif olurr o zaman akimin isaretine gore ok yonleri hakkinda yorum yapilir.
Cizimdeki ok yonlerini silip atin. Yonlerini kafaniza gore siz belirleyin.
DC voltaj kaynaklarinin da degerlerini vermedim. Onlardan bazilarini da negatif degerli verebilirdim.
Cizimde hic ok isareti kullanmasaydim islem yapamayacakmiydiniz?
[i1;i2;i3]=ix,
[ia;ib;ic]=iy ve
A=[1 0 -1; -1 1 0; 0 -1 1] matrixi olarak tanımlarsak:
ix=A.iy ->
[ia;ib;ic]=(A^-1)*[i1;i2;i3] olur, bir hata yapmadıysam
Aha en gicik oldugum ve isinamadigim form.
Matrisel degil de cebrik yazarsan sonuc ne olur?
Alıntı yapılan: esensoy - 08 Ocak 2021, 22:10:38Z hocam Kirchoff mezarında ters döndü:D
Düğüme giren akımların toplamı çıkan akımların toplamına eşittir.
I1 = IA-IC
I2 = IB-IA
I3 = IC-IB
bu alıntıyı kullanarak yukarıda A=[1 0 -1; -1 1 0; 0 -1 1] almıştım ama rank'ı 3'ten küçük olduğu için tersi hesaplanamıyor.
O yüzden tüm akımları pozitif alıp A=[1 0 1; 1 1 0; 0 1 1] şeklinde düzeltirsek:
ia=0.5(i1+i2-i3);
ib=0.5(-i1+i2+i3);
ic=0.5(i1-i2+i3); elde ediliyor. biraz ilginç gözüktü cevap, doğruluğunu teyit etme şansınız var mı?
Ben hesaplanamayacagi sonucuna varmistim. Sonsuz sayida cevabi olabilir sonucuna ulastim.
Soruyu da kafam durdugu icin sordum.
Cevabi bilmiyorum.
evet bence de hesaplanamaz. yukarıda A'nın rankı 2 diye hesaplanamıyor demiştim ve doğru olan da o zaten. sonradan çok saçma bir işlem yapmışım :)
dediğiniz gibi sonsuz tane cevabı çıkıyor.
(https://i.ibb.co/2kQmLK1/Ekran-g-r-nt-s-2021-01-09-131647.png) (https://ibb.co/2kQmLK1)
(https://i.ibb.co/0ZBhjHK/Ekran-g-r-nt-s-2021-01-09-131738.png) (https://ibb.co/0ZBhjHK)
(https://i.ibb.co/m9ZCtdx/Ekran-g-r-nt-s-2021-01-09-131842.png) (https://ibb.co/m9ZCtdx)
(https://i.ibb.co/y8Ljb6T/Ekran-g-r-nt-s-2021-01-09-131954.png) (https://ibb.co/y8Ljb6T)
Çizime göre kime bakarsa baksın gerilim kaynağının dc ve özdeş, yüklerinde özdeş olduğunu düşünür, belki düşünmemek lazım. Sembollerde farklılık olmadığı için özdeş olmadığı belirtilmesi lazımdı. Sorulan sorudaki tek veri I1,I2,I3 akımları ölçüldü denilmesi, müneccimlik yeteneklerimizi devreye sokarak akımların sıfırdan farklı olduğunu düşünerek =>
IA için;
IA = (I1-I3+I2)/2 olacaktır.
IB ve IC akımları için aynı gidiş yoluyla formül çekilerek bulunur.
Not: Daha önceki cevabımda belirtiğim gibi çizimdeki verilere göre sonuç sıfır. Ölçülen akım sıfırdan farklı olduğu belirtilseydi gerilim kaynaklarının özdeş olmadığı yorumu yapılabilirdi o zaman yukarıdaki hesaplama ile sonuca ulaşılabilir.
Alıntı YapIA = (I1-I3+I2)/2 olacaktır.
Bunu nasil yazdin?
I1 = IA+IC
I2 = IB+IA
I3 = IC+IB
IA = I1-IC
IB = I2-IA
IC = I3-IB
IA = I1-(I3-IB)
IA = I1-(I3-(I2-IA))
...
...
IA = I1-I3+I2-IA
2IA = I1-I3+I2
IA = (I1-I3+I2)/2
olduğundan, yerlerine koyup sadeleştirdim. Matematik bilgim çok iyi olmadığı için teyit etmek için excel de formülleyip sağlamasını yaptım.
Dogru.
Gercekten kafam durmus.
@eigenvector de dogru bulmus o zaman.
(https://i.resmim.net/BECiM.jpg)
Yok yahu olmadi.
I1 = IA+IC mi?
I1, IC ve IA nin bulustugu dugumdeki akimlarin toplami sifirdir.
I1+IC-IA=0
I1 = IA-IC olur.
Bir daha kontrol etmek lazim.
I1+IC+IA=0
I1 = -IA-IC
Neyse tamam IA=(I3-I1-I2)/2 buldum.
@z hocam I1 akımının düğüm noktasından çıkan akımlar IA+IC akımıdır. Akım yönlerin ve büyüklüklerinin farklı oluşu I1 akımının yönünü tayin edecektir. IC akımı yükü geçtikten sonra başka yere uğramadan I1 noktasına ulaşmakta.
Alıntı yapılan: z - 09 Ocak 2021, 16:46:37Neyse tamam IA=(I3-I1-I2)/2 buldum.
z hocam siz daha iyi bilirsiniz bu "-IA" olmaz mı?
ben 3 bilinmeyenli 2 denklem elde ediyorum, o yüzden sonsuz cevabı vardır buldum.
Alıntı yapılan: yas - 09 Ocak 2021, 16:28:50I1 = IA+IC
I2 = IB+IA
I3 = IC+IB
IA = I1-IC
IB = I2-IA
IC = I3-IB
IA = I1-(I3-IB)
IA = I1-(I3-(I2-IA))
...
...
IA = I1-I3+I2-IA
2IA = I1-I3+I2
IA = (I1-I3+I2)/2
olduğundan, yerlerine koyup sadeleştirdim. Matematik bilgim çok iyi olmadığı için teyit etmek için excel de formülleyip sağlamasını yaptım.
eğer i1=ia+ic ve i2=ib+ia derseniz i3=ic+ib olmuyor. i3=ic-ib olur
Yok yok bu cozum yanlis.
Verdigim akim yonlerini referans yon olarak yazarsak;
IA=I1+IC
IB=I2+IA
IC=I3+IB
IA = I1 + I3 + IB = I1 + I3 + I2 + IA
Buradan da 0 = IA + IB + IC
Baskada bir sey yapamayiz.
(https://www.resimyukle.org/images/2021/01/09/bd5c68ff56f36b04797f11fb23144618.jpg) (https://www.resimyukle.org/i/psZnL)
Ia+Ic=1;
Ib-Ia=2;
Ib+Ic=3;
Ic*1R=Ia*1R+Ib*1R;
bu denklemi çözünce Ia=-0.33, Ib=1.66 ve Ic=1.33 çıkıyor.
I3'ün yönü farklıymış. o halde yukarıda denklem düzeltilirse:
Ia=-2.33, Ib=-0.33, Ic=3.33 elde edilir.
Alıntı yapılan: eigenvector - 09 Ocak 2021, 19:49:30Ic*1R=Ia*1R+Ib*1R;
formülde bence küçük bir hata var, Rahmetli Kirşofa göre IA+IB+IC= 0 olduğuna göre;
0 = IAx1R + IBx1R + ICx1R olmalı.
Alıntı yapılan: yas - 09 Ocak 2021, 23:37:54formülde bence küçük bir hata var, Rahmetli Kirşofa göre IA+IB+IC= 0 olduğuna göre;
0 = IAx1R + IBx1R + ICx1R olmalı.
bu devre için böyle değil. şuradaki işlemler doğru olsa gerek, simülatör de bu cevabı veriyor:
Alıntı yapılan: eigenvector - 09 Ocak 2021, 19:49:30Ia+Ic=1;
Ib-Ia=2;
Ib+Ic=3;
Ic*1R=Ia*1R+Ib*1R;
bu denklemi çözünce Ia=-0.33, Ib=1.66 ve Ic=1.33 çıkıyor.
(https://www.resimyukle.org/images/2021/01/09/bd5c68ff56f36b04797f11fb23144618.jpg)
3A kaynagi kisa devre etmemizde sakinca yok.
Superpozisyondan
1A kaynagi acarsak;
IA=-2/3
IB=4/3
IC=2/3
2A kaynagi acarsak
IA=1/3
IB=1/3
IC=2/3
O halde
IA = -2/3 + 1/3 = -0.33 A
IB = 4/3 + 1/3 = 1.66 A
IC = 2/3 + 2/3 = 1.33 A
(https://i.ibb.co/ydP063F/akim.png) (https://ibb.co/ydP063F)
IC akımının yönü simülatöre gere ters
Cunku ampermetreyi ters baglamissin.
Akim kaynaginin negatif ucuna ampermetrenin + ucunu baglanmis.