Bin bir zorlukla Nema17 3 fazli step motor buldum ve siparis ettim odemeyi yaptim.
Bir kac gun sonra motorun ellerinde olmadigini 1 ay kadar zaman istediklerini soylediler.
Kabul ettim neyse motor geldi.
Fakat surucumu asiri akim korumasina soktu.
Surucu ile bayagi bir oynadim ama motor enduktansi cok dusuk oldugu icin istedigim performansda bir donus elde edemedim.
Motorla birlikte 1 sayfalik dokuman da gelmisti. Dokumanda sargi baglantilarinin ucgen oldugu yaziyordu.
Ben de yildiz baglanti yaparak enduktansi artirma yoluna gitmek istedim.
Fakat kablo baglantilarini inceleyince motorun zaten yildiz bagli oldugunu gordum.
Motor sargi hacminin cok azinin sargi ile dolu oldugunu gorunce iyice iskillendim.
Bu motoru enduktansinin dusuk olusundan dolayi mevcut surucumle surmemin imkani yok.
Simdi yeniden motor siparisi vermem gerekiyor.
Bir ara motor sargilarini sokup yeni bastan kendim saracagim.
LPKF ProtoMat S103 makinenin X ve Y eksenlerinde 3 fazli step motor kullanilmis.
Bir vatandas bu makinede kullanilan step motorlarin marka ve model bilgilerini verirse minnetar olurum.
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/3fsm1.jpg)
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/3fsm.jpg)
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/3psm.jpg)
Yarın emaye teli alıp sarmaya başlıyorum.
Yeniden sararken işime yarayacağı düşüncesiyle motorun söküm videosunu çektim.
Bunun şimdi foruma katkısı nedir? Yönetici bu yazdığımı okuyordur eminim. Sayenizde deniz derya forum Z'nin arka bahçesi oldu. Hala bunun da farkında değilsiniz.
Sen de kimsin necisin?
Bana internette kac tane step motor sokum videosu gosterebilirsin?
3 fazli Nema17 step motorun bir olugunda yaklasik olarak kac sipir vardir?
Nasil sarilmistir bunlari gosteren bir video gosterebilirmisin?
Bu video belki de forum sitelerinde hatta youtubedaki ilk 10 videodan birisidir.
Bu baslik neden seni rahatsiz etti?
Acilen izahat istiyorum.
3 fazlı step motorun sargısını ilk defa görmüş oldum (sayısız asenkron motor gördüm). Hakikaten nüve ebatına göre iletken kesiti çok ince ve sipir sayısı az. Acaba bu motorun nominal bir çalışma frekansı nedir? Bildiğimiz asenkron motor sarımlarından (2,4,6 kutuplu gibi) farklı bir teknikle sarılmış. Sargı adım sayısı 1 ilgincime gitti.
Bu arada step motor sarim semasina ihtiyacim var.
Gerci videoda sokum videosuna bakarak sarmak mumkun ama gene de bir iki wring diagram olsa fena olmaz.
@bedavainternetBana bir iki step motor icin wiring diagram bulabilirmisin? Arka bahceyi senlendirelim.
U ve V sargilari duz olacak da W sargisi ters mi olacak kafam karisti. Videoyu izlemeden cevap verebilirmisin?
Sen ne dersin bu konuda?
Alıntı yapılan: yas - 10 Ocak 2021, 15:00:563 fazlı step motorun sargısını ilk defa görmüş oldum (sayısız asenkron motor gördüm). Hakikaten nüve ebatına göre iletken kesiti çok ince ve sipir sayısı az. Acaba bu motorun nominal bir çalışma frekansı nedir? Bildiğimiz asenkron motor sarımlarından (2,4,6 kutuplu gibi) farklı bir teknikle sarılmış. Sargı adım sayısı 1 ilgincime gitti.
Bu benim de garibime gitti.
Adamlar farkli farkli kodlarla birbiri ile tipa tip ayni boyutta motorlar uretip satiyorlar.
Mesela birisi 1A 1.2 Ohm 0.8mH 20mN gibi.
bir digerinde bir baska bir digerinde bir baska.
Her bir motor icin ayri ozelliklerde sac tasarimi sac malzeme degisikligi yaptiklarini sanmiyorum.
Bir tane kalip yapip tikir tikir saclari kesip paketliyorlar ve bunlarla da 50 cesit motor uretiyorlar diye dusunuyorum.
Daha dusuk ozellikli bir motor malzemeleri ile en yuksek ozellikli motor malzemeleri sanirim ayni. Sadece tel kesiti ve sarim sayisi ile oynuyorlar.
Belki de rotor miknatisi da motordan motora degisiklik gosteriyordur. Bu konuda bir bilgi gormedim.
Zaten step motor ureticileri bu tip bilgileri vermiyorlar. Varsa kitaplarda vardir ama ona da ben rastlamadim.
Mesela bu motoru yeniden sararken sargi hacmine max Amper sarim yerlestirmeye calisacagim.
Haliyle bu sargi enduktansini ve sargi akimini etkileyecek.
Ilk yapmam gereken is nuvenin doyuma gittigi amper sarim degerini bulmak.
Bunun icin bir oluga mesela 10 tur sarip icinden testere disi akim akmasini saglayacagim.
Akimi yavas yavas artirip testere disi akim formunda bozulma basladiginda I akimini tespit edecegim.
Bunu 1.73'e bolup 10 tur ile carpinca nuvemi doyuma sokan MMK degerini bulmus olacagim.
Daha sonra bu hacme ne kadar kalinlikta kac sipir sarabilirim bunun pesine gidecegim.
Tabiki burdaki amac statora en yuksek torku verecek ve istedigim enduktansi saglayacak sarim sayisini ve tel capini bulmak.
Az uz calisma degil. Bu yuzden bu asamada amacim 10 tur olan sarim sayisini 20 tura cikartmak.
Bu dediklerimi ileride yapacagim.
Nasil faydali bir topik oluyor mu?
@z hocam, teknik lise okurken, bobinaj dersi gördük, dc motor, trafo, tek fazlı, 3 fazlı asenkron motor gibi bir çok temrin uyguladık ve çalıştırdık. MEB'in meslek liseleri için hazırladığı saman kağıda basılı bobinaj-1 isimli bir kitabımız vardı. Bahsettiğiniz bu parametrelerin hepsini hesaplıyorduk. Fakat şu an tek bir formül bile aklımda değil, hanım kitaplarımı atmadıysa hala elimde olma ihtimali var. Lise yıllarımda basım kıtlığından dolayı bende dahil kitabı bir çok arkadaşım gibi Ankara Olgun sokaktaki ikinci el kitap satanlardan ikinci el olarak temin etmiştik. Hem sarım şemaları, hem hesaplamaları, nüve gücü, sacların iletkenlerin k değerleri, iletken kesitine göre oyuğa sığacak sargı adeti hesabı gibi gerçekten işe yarayacak birçok bilgi mevcuttu. Fakat eski bir kitap olduğu için 3 fazlı step motorlarla ilgili hiçbir bilgi yoktu. Bence bobinaj ile ilgili hemen hemen her kitapta bu tarz bilgiler olabilir. PDF olarak bir araştırmak lazım.
Birebir aynısı olmasa da mutlaka MEB modüllerine bir bakın.
http://megep.meb.gov.tr/mte_program_modul/moduller_pdf/Tam%20Kal%C4%B1p%20Sar%C4%B1m.pdf
40 sene once EML'de okurken biz de pek cok ASM sardik. 3 renkte kalemlerle diyagramlari falan cizebiliyorduk.
Hatta bu C fazini tersleme olayi o yillardan hatirladigim ve su anda kafami karisitiran durum.
Internetin altini ustune getirdim step motorlar icin ornek bir tane sarim diyagrami goremedim.
Verdigin pdf'te ayni faza ait bobinler diger kutup altinda iken sarim yonu degismis. Bu cok normal.
Step motorda boyle bir yon degistirme yok.
Gerci ASM ve Step motor cok farkli. Sarimlardaki bu degisiklige cok da sasirmamak gerek.
Taa 1960'larda bulunmus bu motorlarin sarim tekniklerinin siradan dokumanlara girmemis olmasi ilginc.
Sarım diyagramı aşağıdaki gibi.
Umarım çizim hatası yapmamışımdır.
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/Sarim-diyagrami.jpg)
Alıntı yapılan: z - 10 Ocak 2021, 15:12:45Bu benim de garibime gitti.
Adamlar farkli farkli kodlarla birbiri ile tipa tip ayni boyutta motorlar uretip satiyorlar.
Mesela birisi 1A 1.2 Ohm 0.8mH 20mN gibi.
bir digerinde bir baska bir digerinde bir baska.
Her bir motor icin ayri ozelliklerde sac tasarimi sac malzeme degisikligi yaptiklarini sanmiyorum.
Bir tane kalip yapip tikir tikir saclari kesip paketliyorlar ve bunlarla da 50 cesit motor uretiyorlar diye dusunuyorum.
Haklı olma ihtimaliniz çok yüksek. Yıllar evvel çalıştığım kamera firması da ithal ettiği oem kameralar için katalogda 3 farklı marka ve fiyat yazar siparişe göre depocu arkadaşlar marka etiketini yapıştırıp paketlerdi. Ne zaman dış kasa aynı sadece marka ve satış katalog bilgileri yakın ürün alacak olsam ucuz olanı seçerim.
Bu arada faydalı bir çalışma olmuş emeğinize sağlık.
Videonuzu tersten başlatıp, biraz zoomlayıp ve biraz da hızlandırdım ki söküm değil sarım gibi görünsün. Ama kameranın açısından çok fazla çıkmışsınız.
Bende nema23, 3 fazlı step motor var. Çok kaliteli bir motor. Eğer kıyabilirsem bir ara size söküm ve sarım videosunu yapar buraya yüklerim.
http://www.ibiblio.org/kuphaldt/electricCircuits/AC/AC_13.html
Orijinal bilgiler var belki işinize yarar Bülent Hocam.
Alıntı yapılan: bedavainternet - 10 Ocak 2021, 14:18:51Bunun şimdi foruma katkısı nedir? Yönetici bu yazdığımı okuyordur eminim. Sayenizde deniz derya forum Z'nin arka bahçesi oldu. Hala bunun da farkında değilsiniz.
Yazacak bişey bulamamış garibim.
Arada böyle birkaz zıpçıktı olmasa çok vasat olacak forum yaw :)
Yazdıklarının eğlendirmekten başka da foruma katkısı yok ha bunların.
Motorlarda kullanilan emaye tellerde tasinacak akim ile tel capi arasinda nasil bir secim yapiliyor?
Transformatorlere kiyasla bir motor daha mi kolay sogur daha mi zor sogur?
Step motorlarin devir sayilarinin dusuk olduklari goz onune alinirsa step motorlarda tel capi ve tasinacak akim icin ne diyebiliriz?
Motordan soktugum iletken 0.4mm capinda ve motor katalogunda bu motora 3A denmis.
Alıntı yapılan: bedavainternet - 10 Ocak 2021, 14:18:51Bunun şimdi foruma katkısı nedir? Yönetici bu yazdığımı okuyordur eminim. Sayenizde deniz derya forum Z'nin arka bahçesi oldu. Hala bunun da farkında değilsiniz.
Alıntı yapılan: mehmet - 17 Kasım 2019, 18:17:54@deneme_1234 ve @bedavainternet
aynı kişi. Fırat Deveci.
İlk fazın sargılarını sardım fakat canıma yetti. Buna Çin motoru sarma değil Çin işkencesi denir.
6 şeye birden dikkat etmek gerekiyor.
1. Teli gergin sarmak
2. Telde kuş gözü olmamasını sağlamak.
3. Teli saç aksama sürtmemek.
4. Sarımların bir bölgeye yığılmasını önlemek
5. Sarılan sarım sayısını unutmamak.
6. Kediyi odaya kapatmak.
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/Sar%C4%B1mOk.jpg)
Sarım işi bitti. Muhtemelen yarın parmaklarım su toplamış olacak.
Aşağıdaki fotoda motorun orjinal sarımları görülüyor.
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/3fsm.jpg)
Oley oley oley oley.
Sorunsuz şekilde çalıştı.
Bu çalışmanın derli toplu hali için link (http://www.cncdesigner.com/wordpress/?p=9729)
Hazır konu açılmışken ben de bir soru sorayım.
Step motorun şaft milini neden mıknatıs çekmez? Şaft mili hangi malzemeden imal edilmiştir ve mıknatıs çekerse ne olur?
Neden soruyorum?
Elimde 5 adet şaft mili eğilmiş step motor var. Mili söktüm fakat ilginçtir mıknatıs çekmiyor. Ucuzlatmak için olduğunu düşünmek çok düz mantık olduğu için kabul etmedim. Bilmediğim bir sebebi olmalı. Acaba bobinler Eddy akımı oluşturarak ısınmaya mı neden oluyor?
Alıntı yapılan: muhendisbey - 11 Ocak 2021, 13:36:15Hazır konu açılmışken ben de bir soru sorayım.
Step motorun şaft milini neden mıknatıs çekmez? Şaft mili hangi malzemeden imal edilmiştir ve mıknatıs çekerse ne olur?
Neden soruyorum?
Elimde 5 adet şaft mili eğilmiş step motor var. Mili söktüm fakat ilginçtir mıknatıs çekmiyor. Ucuzlatmak için olduğunu düşünmek çok düz mantık olduğu için kabul etmedim. Bilmediğim bir sebebi olmalı. Acaba bobinler Eddy akımı oluşturarak ısınmaya mı neden oluyor?
sağdan soldan bulduğu talaşları çekip problem yapmasın deyu olabilir. 8-)
Tamamen attım.
Tutarmı bilmem. :D
Alıntı yapılan: muhendisbey - 11 Ocak 2021, 13:36:15Hazır konu açılmışken ben de bir soru sorayım.
Step motorun şaft milini neden mıknatıs çekmez? Şaft mili hangi malzemeden imal edilmiştir ve mıknatıs çekerse ne olur?
Neden soruyorum?
Elimde 5 adet şaft mili eğilmiş step motor var. Mili söktüm fakat ilginçtir mıknatıs çekmiyor. Ucuzlatmak için olduğunu düşünmek çok düz mantık olduğu için kabul etmedim. Bilmediğim bir sebebi olmalı. Acaba bobinler Eddy akımı oluşturarak ısınmaya mı neden oluyor?
Eğer step motorun mili magnetik malzemeden olursa rotor mıknatısını kısa devre yapar.
Rotoru gözünüzün önüne getirin. Rotor içindeki mıknatısın bir yüzü N diğer yüzü se S dir.
(https://1ugn2l2m3z2y31d4y73c1m5w-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/04/Hybrid-Stepper-Motor-Side-View-768x456.jpg)
Mıknatısın dışındaki saç paket bu kutupları alır ve tırnaklara yayar. Mili mağnetik malzemeden yaparsanız tırnaklara giden akıyı zayıflatmış olursunuz.
Çinli firmaya çalışmamdan bahsettim ve ilgilendiler. Motorları bu şekilde üretmeleri durumunda fiyatının ne olacağını sordum. Cevap bekliyorum.
Belki de yeni bir ürünün çıkmasına vesile olacağım.
Alıntı yapılan: z - 11 Ocak 2021, 13:49:06Çinli firmaya çalışmamdan bahsettim ve ilgilendiler. Motorları bu şekilde üretmeleri durumunda fiyatının ne olacağını sordum. Cevap bekliyorum.
Belki de yeni bir ürünün çıkmasına vesile olacağım.
Çinliler ilginç.
Git işine yaw 3 5 malzemeyle beni uğraştırma demiyorlar.
10 adet PCB bastıkları gibi özel imalat az adet üründe yapıyorlar.
Ozonatör üreten birisi dediydi.
Özel az miktarlı HV trafo sardırmıştı da..
Alıntı yapılan: elektro77 - 10 Ocak 2021, 21:42:30Bende nema23, 3 fazlı step motor var. Çok kaliteli bir motor. Eğer kıyabilirsem bir ara size söküm ve sarım videosunu yapar buraya yüklerim.
Sargilari sokme de kapaklari sokup sargilari gorunur hale getirip bir foto yayinlayabilirsin.
Alıntı yapılan: z - 11 Ocak 2021, 14:24:31Sargilari sokme de kapaklari sokup sargilari gorunur hale getirip bir foto yayinlayabilirsin.
yayınlarım birazdan.
Alıntı yapılan: elektro77 - 11 Ocak 2021, 14:26:05yayınlarım birazdan.
(https://i.ibb.co/j64PxxK/20210111-142910.jpg) (https://ibb.co/j64PxxK)
(https://i.ibb.co/WP50VXZ/20210111-142919.jpg) (https://ibb.co/WP50VXZ)
(https://i.ibb.co/VtvJb7N/20210111-142930.jpg) (https://ibb.co/VtvJb7N)
fotolar işinizi gördü ise kapatıyorum motoru tekrar.
(https://i.ibb.co/8DP3HjK/20210111-142948.jpg) (https://ibb.co/8DP3HjK)
Çok tatlı. Bir cihazdan mi soktun bunu?
Alıntı yapılan: z - 11 Ocak 2021, 14:37:08Çok tatlı. Bir cihazdan mi soktun bunu?
evet. İtalyan malı bir sahne robotundan söktüm.
@z hocam bizde endüstansı çok düşük olan fırçasız motorları süremediğimizde veya kontrol edemediğimizde fazlarına seri bobin sarıyorduk faydası oluyordu.
Bu yontemin avantaji, disaridan baglanacak bobindeki MMKyi da torka cevirmek oldu.
Aslinda akimin egimini dusurdum. Surucuyu modifiye etmek isime gelmedi. Eger etmis olsaydim ve rezonans sorunu olmasaydi cok yuksek devirlere cikma sansim olurdu.
Alıntı yapılan: bedavainternet - 10 Ocak 2021, 14:18:51Bunun şimdi foruma katkısı nedir? Yönetici bu yazdığımı okuyordur eminim. Sayenizde deniz derya forum Z'nin arka bahçesi oldu. Hala bunun da farkında değilsiniz.
Kıskandın mı? Doğruyu söyle
@z hocam tam olarak ne iş yapıyorsunuz? Ne işle meşgulsunuz merak ettim ya
Alıntı yapılan: muhendisbey - 11 Ocak 2021, 13:36:15Hazır konu açılmışken ben de bir soru sorayım.
Step motorun şaft milini neden mıknatıs çekmez? Şaft mili hangi malzemeden imal edilmiştir ve mıknatıs çekerse ne olur?
Neden soruyorum?
Elimde 5 adet şaft mili eğilmiş step motor var. Mili söktüm fakat ilginçtir mıknatıs çekmiyor. Ucuzlatmak için olduğunu düşünmek çok düz mantık olduğu için kabul etmedim. Bilmediğim bir sebebi olmalı. Acaba bobinler Eddy akımı oluşturarak ısınmaya mı neden oluyor?
Paslnmaz çelikten yapılmış mildir.
Alıntı YapEğer step motorun mili magnetik malzemeden olursa rotor mıknatısını kısa devre yapar.
Çok sorun teşkil ettirecek bir durum değil aslında. Eddy kayıpları artar. Ancak çalışmaya engel olmaz. Her Hem paslanmaz hem de normal çelikten mil de yaptık ikisi de çalışıyor. Paslanmaz çelik manyetik olarak yalıtkandır.
Alıntı yapılan: apsis - 12 Ocak 2021, 08:48:29Çok sorun teşkil ettirecek bir durum değil aslında. Eddy kayıpları artar. Ancak çalışmaya engel olmaz. Her Hem paslanmaz hem de normal çelikten mil de yaptık ikisi de çalışıyor. Paslanmaz çelik manyetik olarak yalıtkandır.
Siz step motor yapmamisinizdir. Eminmisin?
BLDC, AC Senkron, DC motorlarda bu sorun olmaz. Sadece yapilari geregi step motorda sorun olarak ortaya cikar.
Doğrudur. Step'de tecrübe etmedim
Bu durum değişken relüktanslı step motorlar için değil de Hybrid motorlar için geçerli. (Zaten en yaygin motor tipi de budur)
Emin değilim permanent magnet step motorlarda da sorun olmaması lazım.
Eğer mil normal çelik gibi mağnetik iletken bir malzemeden yapılırsa aşağıdaki çizimden de görüleceği üzere milde sarı renkle gösterilen bölge mıknatısın N ve S kutuplarını kısa devre eder.
Bunun sonucunda motor degisken reluktansli motora donusur ve motorun torku çok düşer. Normalde mıknatısın kutupları sac paket ile silindirik yuzeydeki çıkıntılara yönlendirilir. Bu çıkıntılardan geçen akı statordaki sargıların altında kalan kutupların çıkıntılarından devresini tamamlar. Rotordakı mıknatısın N ve S kutuplarına şapka gibi takılan saç paketlerin arasında 2 ila 5 mm kadar mesafe bulunur. Bu mesafe rotor ve stator arasındakı 0.1 mm gibi mesafeye kıyasla çok uzun olduğu için burdaki kayıplar dert edilmez.
Ayrıca bu şapkalar asla yerlerinden sökülmemelidir. Eğer söküp geri takarsanız motorun %5 doğruluğunu kaybedebilirsiniz.
(http://www.cncdesigner.com/wordpress/wp-content/uploads/Sac.jpg)
Alıntı yapılan: apsis - 12 Ocak 2021, 08:44:55Paslnmaz çelikten yapılmış mildir.
Çelik kelimesini bu mile kondurmak istemedim. 5mm de olsa çelik nasıl eğilir? Hele de Nema 17 motorda? Rulmanının dağılması gerekli diye düşündüm. Bir de mil üzerine iz açıldığı için daha yumuşak bir malzeme olduğunu düşünüyordum. Gerçi çelik var çelik var.
@z teşekkür ederim ben ısınmasına yormuştum bu bakış açısı da farklı geldi.
5mm paslanmaz manyetik olmayan çelik çubuk bulabilir miyim bilmiyorum. İndüksiyonlu çubuk ile bir deneme yapacağım. Çok da önemli değil maliyet açısından ama arasında ne gibi fark olur belki gözlemleyebilirim. Olursa çift şaftlı motor elde etme imkanı için de düşünülebilir.
konu ile pek alakalı değil ama 1976 model HS-130 Dual pikap'ımda ampli için trafo falan yok motordan alınan iki sargı ile 4W'lık çıkış katları besleniyor,sesi sonuna kadar açsanız bile devirde en ufak bir oynama yok,plak dinlerken plağın üzerine enkoder slotu gibi bir kağıt disk yerleştiriyorsunuz,en küçük kayma olmuyor.bu slota güvenemedim günümüzün ışık kaynakları artık 50 Hz değil diye.hanımın telefonuna pikap devir kontrol diye bir program indirdim.plak telefon ile birlikte dönüyor,artık telefonda ne sensorü var ise 1 dakika sonra 33.3 devir imtihanda geçti yazıyor..
selam bu motor hakkında bilgi labirliyim yardımcı olumuaunuz
(https://i.ibb.co/k8Q5S7D/1615235855561112731652.jpg) (https://ibb.co/k8Q5S7D)