Picproje Elektronik Sitesi

arkadaşlar merhabalar
10000w dimmer devresi yapmam gerekiyor devrenin yazılımını yaptım lakin zero cross kısmını forumdan bulduğum zero cross devresine 220v giriyor tereddüt ettim yüksek voltajın portu yakmasından 18k direnç var ama yine de yapan arkadaşlardan fikir almak istedim
1000w 5 adet rezistans çalıştıracak devre toplam 5000w yapıyor sizce 2 adet bta41 kullanarak mı devreyi kurmalıyım (sistem de tüm rezistanslar aynı anda çalışıyor) yoksa 5 adet bta16 kullanarak her ısıtıcının triak ını ayırayım mı 2. seçenek bana daha sıcak geliyor sistem sağlığı açısından tabi maliyette ona göre artıyor
mantıklı olan hangi devreyi kurmalıyım iyi akşamlar
(https://ibb.co/b7ZNCd3)

düşüncelerim,
- 10KW ciddi bir iş iken kontrol devresi neden şebekeden izole değil
- Yükü parçalarsan risk azaltırsın, ısı kontrolu de kolaylaşır
- Triac'lara enduktif yuk gibi davranırsan başın ağrımaz https://www.picproje.org/index.php?msg=45105
- Ayrıca üsttekilerin hepsini geçtim, ısıtıcı için faz kıyıcı kullanmaya gerek olmayabilir, o zaman devre hep kolaylaşır.

Piyasada 25tl civarına satılan 4000w olarak geçen devreyi takıyorlarmış lakin ömrü kısa oluyormuş istedikleri çok matah birşey değil bana kalsa ısı ayarını ekler girilen set ısına göre dimmer artırıp eksilten birşey yaparım ekranlı falan
Izalasyon kısmında zero cross devresini etepic.com dan aldım simülede güzel çalışıyor lakin izolesiz olması benide kaygılandırıyor

10kW yükü tek faza girmek de çok yakışıklı bir çözüm değil bence. İmkan varsa 3 faza dengeli dağıtıp, 3 fazlı analog girişli SSR ile oransal kontrol yapılabilir, daha uzun ömürlü ve endüstriyel bir çözüm olur diye düşünüyorum. Ya da her birine tek fazlı analog girişli SSR de kullanılabilir. Eğer ON/OFF kontrol yeterli olacaksa normal SSR + pano tipi sıcaklık kontrol cihazları ile hazır çözümler de geliştirilebilir.

Alıntı Yap10kW yükü tek faza girmek de çok yakışıklı bir çözüm değil bence. İmkan varsa 3 faza dengeli dağıtıp, 3 fazlı analog girişli SSR ile oransal kontrol yapılabilir, daha uzun ömürlü ve endüstriyel bir çözüm olur diye düşünüyorum. Ya da her birine tek fazlı analog girişli SSR de kullanılabilir. Eğer ON/OFF kontrol yeterli olacaksa normal SSR + pano tipi sıcaklık kontrol cihazları ile hazır çözümler de geliştirilebilir.

toplam güç 5kw ama 10kw yapmak daha mantıklı ssr yapmak fiyatı artırıyor o yüzden devre istiyorlar 3kv rezinstansı 25tl lik dimmerle çalıştırıyorlar benden ucuz ürün istiyorlar

Alıntı Yapbenden ucuz ürün istiyorlar

ellerine tutuştur gitsin

(https://imgbb.com/)

(https://imgbb.com/)

@OG demek istediği mantığı biraz açayım.
Yükün rezistans olduğu için senin için indüktif bir olay söz konusu değil. Işık kırpışması yada aydınlatma olayı da yok. Bunun için dimmer kullanmaya da gerek yok. Dimmer yerine saniyenin belli bir kısmında full açık, belli kısmında full kapalı çalışma yapabilirsin. Sıfır geçişine yada başka ek devreye gerek kalmaz.

Alıntı Yap@OG demek istediği mantığı biraz açayım.
Yükün rezistans olduğu için senin için indüktif bir olay söz konusu değil. Işık kırpışması yada aydınlatma olayı da yok. Bunun için dimmer kullanmaya da gerek yok. Dimmer yerine saniyenin belli bir kısmında full açık, belli kısmında full kapalı çalışma yapabilirsin. Sıfır geçişine yada başka ek devreye gerek kalmaz.

yukardada bahsetmiştim müşteri dimmer istiyor benim kendi makinam olsa çok fonksiyonel yapardım
on/off nantığı ile yapsam işin içine termokupl ve ısı ayar fonksiyonu girecek benden böyle bir ürün talep edilmedi ben yazılımı hazırladım simulasyonda düzgün çalışıyor sorunum sıfır geçiş izalasyonu ve devreyi 2 adet bta41 üzerinemi kurmak veya 5 adet bta16 mı kullanmak

Alıntı Yapellerine tutuştur gitsin

resimleri gördükten sonra vallahi çok güldüm allah sizide güldürsün :D  :D  :D  :D

Alıntı yapılan: fay_elektronik - 17 Mart 2021, 22:01:28on/off nantığı ile yapsam işin içine termokupl ve ısı ayar fonksiyonu girecek

Isı kontrolü istenmiyorsa neden girsin? İstenen güç kontrolü. Sıfır geçişine bakmadan belli bir periyotta on/off oranını ayarlama imkanı verip etkin gücü kontrol edeceksiniz.

Bu arada triyak'ı sıfır geçişini kendi tespit edip tetikleyen MOC serisi sürücüler vardı diye hatırlıyorum. Sıfır geçişiyle uğraşmaya gerek yok yani.

Edit:

değerli arkadaşlar çevaplarınızla beni şüpeye düşürüyorsunuz acaba bendemi sorun var diye :D  :D
bunu dimmer değilde piknik tüpü gibi düşünelim ben vanayı çevirdikçe gaz akışı artsın ateş harlansın kıstıkça azalsın benim dimleme konusunda sorunum yok bana sadece izoleli zero cross gerek denenmiş :) 

İlla zero cross çıkışını alıp mcu'ya girmek istiyorsunuz sanırım. Fakat bunun neden gerektiğini anlamadım. Mcu'nun tetiğe basması için zero cross beklemesine gerek yok ki. MOC 3041 kendi içinde çözmüş onu zaten. Geriye uygun frekansta kıytırık pwm ile sürmek kalıyor.

http://fidenetgaraj.blogspot.com/2018/07/
 (http://fidenetgaraj.blogspot.com/2018/07/)

http://fidenetgaraj.blogspot.com/2018/06/zero-crossing-detector-sfr-noktas-gecis.html (http://fidenetgaraj.blogspot.com/2018/06/zero-crossing-detector-sfr-noktas-gecis.html)

Alıntı Yapİlla zero cross çıkışını alıp mcu'ya girmek istiyorsunuz sanırım. Fakat bunun neden gerektiğini anlamadım. Mcu'nun tetiğe basması için zero cross beklemesine gerek yok ki. MOC 3041 kendi içinde çözmüş onu zaten. Geriye uygun frekansta kıytırık pwm ile sürmek kalıyor.

malesef ac dimmer mantığı pwm mantığından çok farklı şebeke 50 hz olduğu için  1peryodu 20ms triak her 10ms kesime gidecektir ve tekrar ateşlemen gerekecek artı alternasta ve eksi alternaslarda 5ms bekler tetiklersen lamba %50 ışık gücü sağlar sıfır gecişi gördüğümüz anda 10ms var demektir bu 10ms arasındaki tetikleme sürecine görede ışık şiddetini veya rezistans kızarmasını ayarlıyoruz
yanlışım var ise düzeltiniz

Bence @OG'nin demek istediği: alsın eline termometreyi otursun rezistansın başına, set değerine gelince kapatsın pako şalteri, diğer türlü açsın pako şalteri.
Ohh miss. Gayet ucuz :)

Aşağıdaki gibi bir sıfır geçiş dedektörü kullanabilirsin. Belki çıkışta gecikme olacaktır, sıfır geçişini anında yakalayamayabilirsin ama bir osilaskop yardımı ile sıfır geçişindeki geçikmeyi ölçüp bunu yazılımda tolere edebilirsin.


(https://ibb.co/qyHYmRN)

hatta köprü diyot yerine opto önüne bir tane 1n4007 koyarsan o bile yeter. nihayetinde yazılımdaki gecikme ile diğer alternansın sıfır geçişini kendin ayarlayabilirsin.

Alıntı yapılan: fay_elektronik - 17 Mart 2021, 23:03:34malesef ac dimmer mantığı pwm mantığından çok farklı şebeke 50 hz olduğu için  1peryodu 20ms triak her 10ms kesime gidecektir ve tekrar ateşlemen gerekecek artı alternasta ve eksi alternaslarda 5ms bekler tetiklersen lamba %50 ışık gücü sağlar sıfır gecişi gördüğümüz anda 10ms var demektir bu 10ms arasındaki tetikleme sürecine görede ışık şiddetini veya rezistans kızarmasını ayarlıyoruz
yanlışım var ise düzeltiniz

Önceki mesajlar dahil, rezistansa giden gücü ayarlamak için dimmer mantığına gerek olmadığı anlatılmaya çalışılıyor. 200ms açık, 200ms kapalı sürün %50 güç olsun mesela. Oranı istediğiniz gibi değiştirin. Yani pwm kullanın.

Alıntı yapılan: HexfeT - 17 Mart 2021, 23:21:08Önceki mesajlar dahil, rezistansa giden gücü ayarlamak için dimmer mantığına gerek olmadığı anlatılmaya çalışılıyor. 200ms açık, 200ms kapalı sürün %50 güç olsun mesela. Oranı istediğiniz gibi değiştirin. Yani pwm kullanın.

Belki vatandaş rezistans değilde aydınlatmada kullanacak...
Göz kırpıştırmalar çok rahatsız eder PWM olursa... (ki 50 hz in altında olmak zorunda üstü bir işe yaramaz)

Alıntı yapılan: fay_elektronik - 17 Mart 2021, 20:53:27Piyasada 25tl civarına satılan 4000w olarak geçen devreyi takıyorlarmış lakin ömrü kısa oluyormuş istedikleri çok matah birşey değil bana kalsa ısı ayarını ekler girilen set ısına göre dimmer artırıp eksilten birşey yaparım ekranlı falan
Izalasyon kısmında zero cross devresini etepic.com dan aldım simülede güzel çalışıyor lakin izolesiz olması benide kaygılandırıyor

İzole edilmeden kullanım bir sürü sıkıntıyıda beraberinde getirir.
gerçekten izole bir sıfır geçiş istiyorsan..
Ledi birbirine ters bağlanmış 2 opto ile halledebilirsin.
PC817 oldukça verimli olacaktır eminim.
Simulasyon Şematikte PC817 olmadığı için 6nxx yaptım mecburen.
Zenerler aşırı gerilimi kırpmak için konulmuştur. 2.4 voltluktur.
Anlaşılmıştır umarım.
Kırmızı line devrende olmayacak.
Simulasyonda giren sinyal (mavi) görünsün diye bağladım.
(https://ibb.co/6R4YJh9)

Salim usta bu devreyi reelde denediniz mi?

Alıntı yapılan: fay_elektronik - 19 Mart 2021, 20:58:50Salim usta bu devreyi reelde denediniz mi?

Dimmerlarla işim olmadığı için deneme şansım olmadı.
ancak çalışmaması için sebep yok.
Sıfır geçişini köprü diyottan daha iyi verecektir eminim.
burada kritik nokta LED diyodu besleyen direnç.
Biraz watlı olması gerekiyor.

Sıfır geçiş devresine ufak bir dokunuşla izole ettim sistem çaliştı

Ben sıfır geçişten öte 10000W kısmını merak ediyorum. Az değil 40A den fazla akım bir yarıiletkenden geçecek. Oluşacak ısı miktarı hiç azımsanacak ölçüde olmayacak

Alıntı YapBen sıfır geçişten öte 10000W kısmını merak ediyorum. Az değil 40A den fazla akım bir yarıiletkenden geçecek. Oluşacak ısı miktarı hiç azımsanacak ölçüde olmayacak

Devre 5kw olacak 5adet 1kw rezistans var ben yükü 5 adet bta16 ile bölerek  devreyi kuracağım toplamda 17.6kw cekebilecek bir devre olacak

Alıntı yapılan: fay_elektronik - 21 Mart 2021, 21:43:40Devre 5kw olacak 5adet 1kw rezistans var ben yükü 5 adet bta16 ile bölerek  devreyi kuracağım toplamda 17.6kw cekebilecek bir devre olacak

Neticeyi merakla bekliyorum

O zaman belki dim vs yapmana bile gerek kalmayacak.

Tam guc (5 isitici on)
4/5 guc (4 isitici on)
3/5 guc (3 isitici on)
2/5 guc (2 isitici on)
1/5 guc (1 isitici on)
0   guc (hepsi off)

Eger 5KW isiticiyi

5/2
5/4
5/8
5/16
5/32 seklinde 5 farkli gucteki isiticilarla olusturursan bu durumda 32 farkli guc elde edersin. Dogrudan binary degerle gucu kontrol edersin.

Her iki oneride de  sifir gecisini yakalamana gerek kalmaz. Kendinden sifirda tetiklemeli optolar bu isi halleder.

 

Bülent hocam ısıyı kontrol edebileceğim herhangi bir ısı sensörü yok sadece pot ile voltajla  oynayacaklar sensör olsa 2.seçenek daha mantıklı en güçlü ısıtıcıyı ac ısı set değerine yaklaştıkça devreden çıkar veya devreye sok ona göre bir kombinasyon düzenlenerek iş hallolabilir ama malesefki bi set noktam yok onun için sıfır geçiş önemliydi video da görüldüğü gibi sıfır geçiş devresini de hallettim devre çalışıyor asıl sıkıntı 5kw yükü pcb üzerinden dağıtmak  :)

Termometre varsa kontrol isini insan ustlenecek demektir.

Bir sure sonra operator kendi kontrol stratejisini olusturur.

Ilk yontem insan yonetimine daha musait. Bunun icin 6 konumlu komutator kullanman yeterli.
Kontrolcu insan ise bir isiticiya 100V vermekle 110V vermek anlamsiz olacaktir. Bu kadar kucuk voltaj farkinin neden olacagi isi degisimini gozleyip pota muhale etmesi imkansiz. Dolayisi ile dimmer isine girmene gerek yok.

Sifir gecisinde triaclari tetiklediginde EMI acisindan basin hemen hemen hic agrimaz cunku akim hep sifirken tetikleme yapilir. Oteki turlu mesela 90 derecede tetiklediginde bayagi bir yuksek akimi anahtarlayacaksin. Snubber isine de girmen gerekecek.

Alıntı YapSnubber isine de girmen gerekecek.

+
belkide şebeke filtresi

o biçim parazit yapar.

Bülent abi valla firma ayakkabı fırınlarını bu şekilde kullanıyormuş bu şekilde istendi o yüzden

Illede dim yapacaksan yuku birer kw olarak 5'e ayir ve her birisine ayri triac bagla. Herbir grubu ayni sinyalle (MCU cikisyla) tetikle.

Bu yapi ne avantaj saglar?

Triaclari paralel baglamak sikintili istir. Paralel triaclarin hepsini birden tetikleyeme kalktiginda triaclardan birisi iletime gectimi digerlerinin iletime gecememesi durumu var. Ayrican tek bir opto, tum triaclarin gate akimlarini karsilamakta zorlanabilir.

Alıntı yapılan: fay_elektronik - 21 Mart 2021, 21:43:40Devre 5kw olacak 5adet 1kw rezistans var ben yükü 5 adet bta16 ile bölerek  devreyi kuracağım toplamda 17.6kw cekebilecek bir devre olacak

17kw bir ısıtıcı 3 fazlı olmalı, 

Alıntı yapılan: M.Salim GÜLLÜCE - 18 Mart 2021, 01:36:59Belki vatandaş rezistans değilde aydınlatmada kullanacak...
Göz kırpıştırmalar çok rahatsız eder PWM olursa... (ki 50 hz in altında olmak zorunda üstü bir işe yaramaz)İzole edilmeden kullanım bir sürü sıkıntıyıda beraberinde getirir.
gerçekten izole bir sıfır geçiş istiyorsan..
Ledi birbirine ters bağlanmış 2 opto ile halledebilirsin.
PC817 oldukça verimli olacaktır eminim.
Simulasyon Şematikte PC817 olmadığı için 6nxx yaptım mecburen.
Zenerler aşırı gerilimi kırpmak için konulmuştur. 2.4 voltluktur.
Anlaşılmıştır umarım.
Kırmızı line devrende olmayacak.
Simulasyonda giren sinyal (mavi) görünsün diye bağladım.
(https://ibb.co/6R4YJh9)

Kırmız olan bağlantı şebeke izalasyonunu bozmuyormu ?
"Kırmızı line devrende olmayacak." bunu kaçırmışım

Alıntı yaptığınız yazıda kırmızı hattın kullanılmayacak yazıyor.
17kW gibi bir güç yok, toplam 5kW güçte rezistans grubu var. 16A lik 5 triac paralel bağlandığında 80A çekilebileceği hayali ile yazılmış rakamdır o.
Yine de üç faz kullanmak daha iyi bir seçim olurdu.
Yoksa bile 5 rezizstansı tek noktadan kontrol etmek zorunlu olmamalı. 5 farklı veya 2+3 gibi gruplarla akım bölünmeli.
Rezistans paralel, triac paralel olursa çıkacak sorunlar da paralelinde gelecek.
Bülent Hocanın yaklaşımından 4 ü aç kapa biri dimmerli olursa kumanda etmek kolaylaşır gibi geldi aklıma.
Kolay gelsin.

Alıntı YapIllede dim yapacaksan yuku birer kw olarak 5'e ayir ve her birisine ayri triac bagla. Herbir grubu ayni sinyalle (MCU cikisyla) tetikle.

Bu yapi ne avantaj saglar?

Triaclari paralel baglamak sikintili istir. Paralel triaclarin hepsini birden tetikleyeme kalktiginda triaclardan birisi iletime gectimi digerlerinin iletime gecememesi durumu var. Ayrican tek bir opto, tum triaclarin gate akimlarini karsilamakta zorlanabilir.

bülent hocam zaten yukardaki yazılarda yazmıstım galiba 5 adet bta16 ve 5 adet moc3021 kullanacağım opto led lerinede bir  transistör atıp tüm optoları aynı anda tetiklemiş olacam sanırsam pic port akımı 5 optoyu yakmaya yetmiyecektir

moc3021 olmaz(akımı yetmez).
2x moc3051 2xbta40 (soğutucu şart)
moc3051lerin girişini normal 2 tane led gibi seri +küçük bir direnç ile bağla. çıkışları ayrı ayrı resistanslara bağla. gücü dağıtmış olursun.
ben böyle düşünüyorum.

Arkadaşlar dimmer devresini tamamladım 5 adet 1000w rezistansı kısıp açtı
(https://ibb.co/nbwSPM2)

(https://ibb.co/BjtBY6N)

(https://ibb.co/nwgxLxw)

Tam gücün 5000W olduğu ve 220V dan çekilecek akım düşünülürse biraz modifikasyon gerekli gibi duruyor.

Alıntı YapTam gücün 5000W olduğu ve 220V dan çekilecek akım düşünülürse biraz modifikasyon gerekli gibi duruyor

Nasıl bir modifikasyon yapmalıyım ?
İlerde baş ağrıtmasın

220ac giriş hattı ince olmuş. ısıtacağı resitans gibi kartın kendiside ısınır.


(https://ibb.co/XLwL9F1)