Picproje Elektronik Sitesi

DİJİTAL & ANALOG ELEKTRONİK => Diğer Analog Devreler => Konuyu başlatan: power20 - 28 Ekim 2021, 21:33:55

Başlık: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: power20 - 28 Ekim 2021, 21:33:55
MCU uçlarına 100n şart.  Acaba ses frekansında çalışan op-amp besleme uçlarına da eklemek gerekir mi?
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: pwr_24 - 28 Ekim 2021, 22:02:36
Alıntı yapılan: Kılıç - 28 Ekim 2021, 21:33:55MCU uçlarına 100n şart.  Acaba ses frekansında çalışan op-amp besleme uçlarına da eklemek gerekir mi?

opamp datasheet'inde örnek şemalar vardır yada pin özelliklerinde bypass kapasitesinin takılıp takılmayacağı yazar. İyi inceleyin derim
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: elektronik - 28 Ekim 2021, 22:20:08
Asıl ses frekansında ve özellikle opamp besleme uçlarında kondansatör kullanmak şart çünkü beslemedeki en küçük dalgalanma sese yansır.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: elektronik - 28 Ekim 2021, 22:26:07
Ayrıa 100nf'de tabu yaptık. neden illede 100nf? ben gıcıklık olsun diye 120nf 220nf kullanıyorum :)
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: power20 - 28 Ekim 2021, 22:42:26
Alıntı yapılan: elektronik - 28 Ekim 2021, 22:26:07Ayrıa 100nf'de tabu yaptık. neden illede 100nf? ben gıcıklık olsun diye 120nf 220nf kullanıyorum :)
100nF olması tesadüf değil. Önemli bir nedeni var. Detayı aklımda değil. bilen bilir:)
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: Yuunus - 28 Ekim 2021, 22:45:50
bu kapasiteleri kullanma zorunlulugu filreden ziyade(zaten kullanmak gerek), eger cikisa hizli bir sekilde darbe urettiriliyorsa PWM gibi, o zaman mutlaka eklenmeli.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: yas - 28 Ekim 2021, 22:50:40
Bitane forum sitesi var orada bir kaç defa konusu olmuştu diye hatırlıyorum. Bahsettiğim başlıklardan birisi (https://www.picproje.org/index.php/topic,56598.0.html)
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: z - 28 Ekim 2021, 23:20:54
Kara bir kutu varsa bunun da + ve - beslemesi varsa kutunun icinde ne olura olsun  + - arasina hic olmazsa 100nF baglamak sart oglu sarttir.

Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: power20 - 28 Ekim 2021, 23:31:32
100nf aynı devrede başka entegre besleme uçlarında zaten var. Acaba buna da gerekir mi diye kafama takıldı.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: gevv - 28 Ekim 2021, 23:33:00
@pwr_24 hocamın söylediği mantıklı ama standart olduğu için şemalarda olmayabilir, yanıltabilir


İşin teorisi bir tarafa hiç araştırmadım ama bu tip şeylerde hazır tasarımları referans alırım en dandik çin mallarında bile 100nf oluyor amfi,led vb. hepsinde..

adamlar vida kullanmamak için acayip kutu tasarımları yapıyor sigorta yerine pcb yolu kulanıyor vs.. ama 100nf den vaz geçmiyor vardır bir bildikleri diyorum  :)

Not: çin malı 5.1 ses sistemlerinde her entegrede 100nf  vardı
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: zamzam23 - 28 Ekim 2021, 23:35:38
Kartın her tarafını 100n ile dordurmak bence gereksiz ve biraz da kolaycılık.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: tunayk - 28 Ekim 2021, 23:53:21
Alıntı yapılan: zamzam23 - 28 Ekim 2021, 23:35:38Kartın her tarafını 100n ile dordurmak bence gereksiz ve biraz da kolaycılık.
Zamanında bizim kasabada Ali İhsan adında bir doktor amcamız vardı. Öleli çok zaman oldu ama namı halen yürür.  Asıl branşı çocuk doktoru olmasına rağmen, civar köyleri iyi bilir köylünün yedi sülalesini tanırdı ve  bu nedenle de az çok hastalıklarına da aşina idi.Kendi bıranşınaın dışında Şeker hastalığından kansere kadar bile teşhis koyar , gideni bir torba dolusu ilaç yazmadan göndermezdi. :D   Eh o kadar ilaçtan elbet bir kısmı iyi geldiği için, Allah'ın izni ile hemen herkes şifa bulur kendisine dua ederdi.

Ez cümle bu 100nF işi de böyle bişeydir. Elbet biri işe yarar. Meslekte ihitsas sahibi olan abiler kardeşler, çizdikleri devre kartının her bir yolunun akım karakteristiğini, indüktansını, iç direncini hesap edebilir sonrasında da ona uygun kapasite koyabilir veya hiç koymayabilir elbetteki. Bununla beraber, bu işler için harcayacağı pek değerli saatler, yanlış hesap durumunda çöpe gidecek tasarımlar vb. tutarı yanında devreye konulacak birkaç 100nF deryada damla misali kalacağı için, yaşanmış tecrübelere istinaden her entegre devrenin yanına 100nF koymak güzel bir adettir ve çok dertten kurtarır.

Zaten pek çok datasheette de 0.1uF konması tavsiye olunduğundan bu adetin gelişmesi de boşa değildir. 
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: zamzam23 - 29 Ekim 2021, 09:16:08
Alıntı yapılan: tunayk - 28 Ekim 2021, 23:53:21Zamanında bizim kasabada Ali İhsan adında bir doktor amcamız vardı. Öleli çok zaman oldu ama namı halen yürür.  Asıl branşı çocuk doktoru olmasına rağmen, civar köyleri iyi bilir köylünün yedi sülalesini tanırdı ve  bu nedenle de az çok hastalıklarına da aşina idi.Kendi bıranşınaın dışında Şeker hastalığından kansere kadar bile teşhis koyar , gideni bir torba dolusu ilaç yazmadan göndermezdi. :D   Eh o kadar ilaçtan elbet bir kısmı iyi geldiği için, Allah'ın izni ile hemen herkes şifa bulur kendisine dua ederdi.

Ez cümle bu 100nF işi de böyle bişeydir. Elbet biri işe yarar. Meslekte ihitsas sahibi olan abiler kardeşler, çizdikleri devre kartının her bir yolunun akım karakteristiğini, indüktansını, iç direncini hesap edebilir sonrasında da ona uygun kapasite koyabilir veya hiç koymayabilir elbetteki. Bununla beraber, bu işler için harcayacağı pek değerli saatler, yanlış hesap durumunda çöpe gidecek tasarımlar vb. tutarı yanında devreye konulacak birkaç 100nF deryada damla misali kalacağı için, yaşanmış tecrübelere istinaden her entegre devrenin yanına 100nF koymak güzel bir adettir ve çok dertten kurtarır.

Zaten pek çok datasheette de 0.1uF konması tavsiye olunduğundan bu adetin gelişmesi de boşa değildir. 

Eğer öyle olsaydı tüm entegreler dahili 100n ile üretilirdi. Kondansatör lobisinin işleri bunlar. Önce hasta olduğuna inandırırlar sonra aspirini yuttururlar :D
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: Erol YILMAZ - 29 Ekim 2021, 09:32:27
Bu 100nF'yi cebimdeki 10-20 liraya benzetirim.
Bununla su, ekmek, cikolata alabilirim.
Sehir ici otobuste, minibuste kullanabilirim.

Para, banka hesabımda bulunursa da ufak işler için bankaya koşmak bir çok zamansal probleme yol açar...
Yani anlık işler için cebimdeki küçük para sıkıntıyı çözer.

Düşük voltaj güç kaynağı ile çip arasındaki bakır yol ve etkilesimlerinin olusturduğu RLC devresinin anlık güç ihtiyaçlarına nasıl cevap verdiğini skop ile gözlemek faydalidir.

Özellikle lojik çipler icin cikisi ve beslemeyi gözlemleyebildiğimiz bir setup kurarsak  etkisini gözümüzle de görebiliriz.

Velhasıl kelam, birkaç nS, uS akım ihtiyacı olan durumlar için yakın bir cap zorunludur.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: EGE - 29 Ekim 2021, 11:48:38
http://falstad.com/mathphysics.html
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: Maxim - 29 Ekim 2021, 16:54:02
100nf kutsaldır, ondan tasarruf etmek resmen delilik gibi bişey
boşuna her yere 100nf koymuyorlar
benim başıma defalarca geldi, çalışmayan işlemci yada ekrana görüntü gelmeyen lcd..

aslında forumda çok detaylı bir açıklaması vardı, neden 100nf??
onun bir nedeni var yani, 47nf yada 220nf değil 100nf

ilk enerji verildiğinde çok düşük ESR iç direnç falan bişeylerdi, en uygun kapasite 100nf idi
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: gevv - 29 Ekim 2021, 18:35:02
Sanırım bu konu https://www.picproje.org/index.php?topic=25974.0
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: power20 - 29 Ekim 2021, 19:19:22
Dijital entegre için kabul de op-amp için gerekli mi onu anlayamadık. LM358 için düşünelim

Skop olmadığı için gerçek bir test ortamında ölçüm yapamıyorum

 Nolacak sanki 1 tane daha eklesek? Seri üretimde  bu 1 tane çok önemli. Gereksiz ise, ayıp olmasın,  diye bol keseden parça eklenmez.

Kondansatör maliyetinin 1000 veya 10 bin katını düşünün. Aylık yıllık sayıyı hesap edersek batıl bir inanç yüzünden parayı çöpe atarız.




Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: elektronik - 29 Ekim 2021, 19:28:44
100nf üzerinden değilde kondansatör üzerinden konuşmak daha mantıklı olur diye düşünüyorum.
Bir devre kurduk bu devrenin düzgün çalışması için beslemesinin stabil olması dalgalı olmaması devrenin düzgün çalışması bakımından önemli bu devreden devreye çok değişir tabiki ama genel olarak konuşursak bu böyle. o yüzden devreye kondansatör ekleriz ki dalgalanmaları önlesin, sadece  beslemeden kaynaklanan dalgalanmalar için değil devrenin kendi oluşturduğu dalgalanmalar içinde geçerlidir.

Tamam beslememiz çok temiz ama besleme yolumuz uzun ise devremiz beslemeden değişik zamanlarda değişik akımlar çekiyorsa bu dalgalanmaya sebep olur yine kondansatör gerekli.

Kısaca kondansatör şart yemeğin tuzu biberi gibi. ama 100nf olması şartı yok dalgalanmanın genliğine frekansına göre değişik değerlerde kondansatör seçmeliyiz.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: fahri- - 29 Ekim 2021, 20:16:20
Bir çok datasheetde bypass kapasitörü için 100nF-10uF diye yazıyor. 100nF kullanmak en ucuzu ve en az yer kaplayan en küçük değer olduğundan tercih ediliyor.
Hatta bazı datasheet lerde 10uF ve 100nF yan yana kullanın diyor.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: JOKERAS - 29 Ekim 2021, 20:28:26
Bence İllaki 100Nf olmasının sebebi...
İşlemci veya Opamp veya herhangi bir Entegrenin içindeki Chip bağlantı hatlarının Osilasyon
esnasında oluşturacağı Elektriksel Ekoyu-Yankıyı bastırmak.
Özellikle Osilasyon olan noktalar hiç azımsanmayacak miktarlarda Eko-Yankı üretiyor.
Bu Eko,devrelerde Devrenin ilgili Frekansına Module olduğu zaman sonsuza çıkmaya çalışıyor.
Örneğin bir Mikrofonu Hoparlöre yaklaştırınca ıslık sesinin oluşması gibi.

Herhangi lineer çalışan bir Opamp devresinin İlk işareti,1 Pik sinyal bile olsa Opamp Devresinin
Etkilenip Osilasyona girmesine sebep olabilir.Yüksek Empedans Devrelerinde,Veya Osilasyon devrelerinde neyin ne zaman oluşacağı bilinen bir durum olmasa gerek.Eşeği Sağlam kazığa bağlamak icab eder.

Devresine 100Nf bağlanmış herhangi bir sinyali incelediğinizde,İnternetteki Sinyal Grafiklerinin de çoğunda görülen, Sinyal High iken Sinyalin üst kısmının biraz kalınca ve gürültülü olduğu görülecektir.
100Nf ile bu en aza indirilir.Aksi halde bu sinyal daha da gürültülü olacaktı.Sebebi Chip'in Kendi iç dünyasındaki bağlantı yolları ve Chip'in Dış Dünyaya bağlantı hatları.

Bu sebeple, muhtemelen deneyerek test ederek 100Nf'nin ideal olduğuna karar vermişlerdir diye düşünüyorum.

100Nf'tan tasarruf etmek Sinekten yağ çıkartmakla eş değer.Tasarrufa bak:)


Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: CLR - 29 Ekim 2021, 23:52:37
10nF-100nF test ederek, deneme yanılma yoluyla bulunmuş veya hurafe değil. Konuya açıklık getirmeye çalışayım. 

Öncelikle beslemede, işlemci veya opamp vs anlık akımları sağlayacak VDD pini yakınında 1uF-10uF kapasitör olmalı. Amacı anlık akımları sağlamak ve aynı zamanda filtreleme yapmak. 

Ama o yetmez çünkü her kapasite aynı zamanda bir L içerir. (Kapasitörün pin uzunluğu nekadar fazla ise o kadar fazla değerde L vardır)

Mesela 10uF kapasitör'ünüz olsun ve 0.5mmx2 pin uzunlukları olsun, yaklaşık 560Khz'de rezonans frekansı oluşur.
Yani 10uF, 560Khz'in altında kapasitör gibi davranırken, 560Khz'in üstünde indüktif davranmaya başlar.

İndüktif etki özellikle dijital devreler için yanlış lojik seviyelerin oluşmasına sebep olur. Analog yapılar için beslemede ani spike'lar oluşmasına ve anlık hatalara sebep olur.Sistemde frekansı olan bir yapı varsa herşeyi power üzerinde görürsünüz. Besleme demek referans demektir.

10uF'a 100n eklenirse(smd olduğunu farz edelim) 560Khz olan rezons frekansı 10-15Mhz'e çıkar, böylece anlık akımları ve filtrelemeyi 10uF sağlar, 100n ise resonans frekansını öteler.

Sadece 100n kullanılırsa kapasitesi ölçüsünde akım ve filtereleme sağlar ama rezonans frekansı yine 10-15mhz'dir   

Elektrolitik veya büyük kapasitör, smd olsa da her türlü rezonans frekansı daha düşük olur çünkü C çok büyüktür hem de L büyüktür.

Hiç kapasite kullanmazsanız, güç kaynağından chip'e gelinceye kadar olan tüm pcb yolu L'yi çok arttırır ve rezons frekansı çok çok aşağı düşer.

Hem hatalı davranışlar artar hem de arızaya açık bir sistem olur.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: power20 - 30 Ekim 2021, 07:21:12
%
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: z - 30 Ekim 2021, 13:55:09
Alıntı yapılan: CLR - 29 Ekim 2021, 23:52:37Mesela 10uF kapasitör'ünüz olsun ve 0.5mmx2 pin uzunlukları olsun, yaklaşık 560Khz'de rezonans frekansı oluşur.
Yani 10uF, 560Khz'in altında kapasitör gibi davranırken, 560Khz'in üstünde indüktif davranmaya başlar.
....
10uF'a 100n eklenirse(smd olduğunu farz edelim) 560Khz olan rezons frekansı 10-15Mhz'e çıkar, böylece anlık akımları ve filtrelemeyi 10uF sağlar, 100n ise resonans frekansını öteler.


Bu aciklamada bir terslik yok mu?

Olayi rezonans frekansi ile degil de kapasitif reaktans ile aciklamak daha dogru olmaz mi?

10uF de 560Khz'de rezonansa giren sistemde 10uF uclarina paralel bir kapasite baglayinca frekans nasil olur da 10..15Mhz'e firlar.
Tam tersine 560Khz'in cok az altina dusmez mi?
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: MC_Skywalker - 30 Ekim 2021, 13:59:49
Unutanlar için Dave amcanın Bypas Cap video'larını hatırlayalım.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: JOKERAS - 30 Ekim 2021, 14:15:53
Chip Pin uzunlukları Standart değilki.Bga,Qfn,Dip,Tssop vs Entegre var.

Entegreye Dış bağlantı besleme Pcb yollarının İndüktif Etkileri,çekilen
Akıma göre sergilediği Davranışları zaten belli.

En basit bir Silisyum Chip içinde belkide 20-30 Cm Bağlantı hatları var bu biliniyormu?
Bir yerde İletken ve yalıtkan varsa bunlar Kapasite oluşturacağı aşikar.Jonksiyon kapasiteleride ayrı.
Bu demek oluyorki Chip'in bir kapasitesi var.Her argümanı değişken olan
bir yapının Rezonansa girmesi o kadar kolay olmasa gerek.

Slisyum Chip içinde olan yolların İçten dışa Doğru Eko-Yankı yaptığını düşünüyorum.
Bu, hiç bir Standart referansı olmayan bir şey ile nasıl hesaplanır?
Onun için deneye yanıla en optimize değerin bu olduğuna karar vermişlerdir diye düşünüyorum.

Yoksa Entegre Pinlerine koyacağımız 100Nf Pcb yolu biraz uzun veya biraz kısa olursa tüm hesap
Şaşacaktır.



Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: z - 30 Ekim 2021, 14:32:19
Pnomatik sistemlerde hava tanki ile piston arasindaki mesafe uzunsa pistona ani hareketler yaptirilmak istenirse sistem cuvallar cunku ani hava akisi uzun borulardan dolayi karsilanamaz.

Bu yuzden pistonun yakin bir noktasina akumulator denen kucuk hava tanklari konur.

Bazen 1 tane degil onlarca 100nF konur. Mesela Intel ciplere bakin. Hatta kapasitorler cipin icine/kenarina lehimleniyor. En uste de metal kapak takiyorlar. Bazilarinda metal kapak olmuyor cip pcbsinin kenarinda kapasitorler asker gibi dizili oluyor.

Biz 100nF takip geciyoruz. Bu kapasitorun degerinin uygun olup olmadigi ns/ps mertebesindeki gecici olaylari gozlemleyebilecek scoplarla izlenebiliyor. Onemli olan cipin dibine 100n eklemek. 10n eklemeniz de gerekebilir  ama bu eklendigi noktadan once kac cm bakir yol var bilgisi ile alakali degil. Kondansatoru cipin dibine en kisa yoldan eklemek amac.

https://www.advanced.com/pdf/AIC_DIP_Sockets_MDC_16A_rev0.pdf

80 li yillarda entegre soketlerinin icinde 100n olurdu. Kondansatorlerin bacaklari dogrudan 14, 7 yada 16, 8 arasina montajli olurdu.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: CLR - 30 Ekim 2021, 14:55:03
Alıntı yapılan: z - 30 Ekim 2021, 13:55:09Bu aciklamada bir terslik yok mu?

Olayi rezonans frekansi ile degil de kapasitif reaktans ile aciklamak daha dogru olmaz mi?

10uF de 560Khz'de rezonansa giren sistemde 10uF uclarina paralel bir kapasite baglayinca frekans nasil olur da 10..15Mhz'e firlar.
Tam tersine 560Khz'in cok az altina dusmez mi?

Aşağıda VDD pinlerine bağlı 1uf,100nf,10nf paralel bağlıyken rezonans eğrileri (veya empedans eğrileri) görünüyor,

Mavi renkli 1uF, yeşil 100nf, kırmızı 10nf

Siyah olan ise toplam rezonans eğrisi, şekilden de görüldüğü gibi, her üç frekansta da sistem rezonansa gidiyor ve paralel kapasitörler sistemi mümkün olduğunca yüksek frekansta düşük empedansta tutmaya çalışıyor.

(https://i.ibb.co/18GnVDZ/Bypass-Caps.png) (https://ibb.co/18GnVDZ)

Rezonansın önemi ise : mesela devrede sadece 1uF olsaydı (bu arada 1uF smd olduğu için rezonans frq 4Mhz, L değeri küçük çünkü) sistemde 10Mhz'lik slewrate'ler olsun (10Mhz > 4mhz olduğundan LC yapısında L baskın hale gelir ve kapasitör( tabii pin ve pcb ile birlikte), L davranışları sergiler.

VL = L*dI/dt ile beslemede yüksek voltaj spike'ları oluşur.

Mesela atıyorum L=1uH olsun, frq=10Mhz için t=0.1us ve anlık akım(0.1us içinde)=1A olsun 
VL = 1e-6 * 1amper / (0.1*e-6) = 10V

Yani slewrate anında (yani yükselen kenar veya düşen kenar anında) VDD üzerinde 10V gerilim sıçraması görürdük.

Sadece XC ile anlatırsak yüksek kapasite yüksek frekansta her durumda daha iyi olurdu 100nF'ye gerek olmazdı.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: z - 30 Ekim 2021, 15:47:49
Bir devre hem C hem de L iceriyorsa akla hemen rezonans geliyor. Fakat;

Cipin uclarina bir kapasitor buna seri bir de hat enduktansi baglar ve bu duzenek rezonansa gelirse kapasitor uclarindaki gerilim sonsuza gider. O yuzden rezonans tehlikelidir. Bu rezonans tuzaklarina kesinlikle dusmemeyi garanti etmek zorundasin.
Senin hesaba gore 3 ayri tuzak var.

Bu nedenle buradaki kapasitorleri rezonansla aciklamak sakat. (Bu tip farkli rezonans frekansli seri LC devrelerinin paralel oldugu filitreler alicilarda band bastirmak icin kullanilir. Yani TV yayinlarini bastirsin, askeri verici yayinlarini bastirsin ama FM bandina dokunmasin gibi.)

Ciplere paralel C elemanlarini akumulator gibi dusunuruz.

10 uF tek basina olmaz cunku empedans dedigimiz sey esr yi ve kapasitor icindeki eslye neden olan bobincikler tarafindan olusturulur. Yani akunuz yavas yavs istekleri karsilarken yuksek hizli istekleri frenler.

O yuzden yuksek hizli istekler daha dusuk degerli kapasitorlerce dolayisi ile daha dusuk enduktanslarin fren etkisi ile karsilanir.

Eger hic kapasitor baglamazsak bu kez ani akim istekleri seri hat enduktansindan dolayi dedigin gibi voltajda buyuk dalgalanmalar yapar.

Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: yas - 30 Ekim 2021, 16:23:26
Sorunun cevabı yumurta mı tavuktan, tavuk mu yumurtadan çıkar yönüne gittiği için en mantıklısı horozun mantığında davranmak galiba, ben o kapasiteyi takar geçerim arkadaş  ::ok

İlave: @MC_Skywalker ın 24 üncü mesajdaki video aşırı hızlı konuşması dışında çok iyi.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: CLR - 30 Ekim 2021, 16:41:59
Bu grafik benim dediğim birşey değil, ölçülmüş ve grafiği çizilmiş birşey. İdeal kapasitör de rezonsta VC sonsuza gider çünkü sonsuz akım ister ama gerçekte olmaz çünkü sonsuz akım kaynağı yok, kapasitörün iç direnci sınırlamaya çalışır ama akım çok hala yüksektir (güç kaynağı ile sınırlı) ama voltaj sonsuz yerine yukarıda bahsettiğim gibi yüksek voltlar seviyelerine çıkabilir.

Rezonans oluşması kötü ama oluşmaz demek yanlış. Zaten sürekli rezonansta kalınmaz, örnekte verdiğim gibi ns seviyesinde rezonans oluşabilir(çalışma frekanslarına göre değişir).
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: MC_Skywalker - 30 Ekim 2021, 16:50:19
Nvidia da GF110-375-A1(GTX580) GPU'nun PCB'sinin alt kısmını kondansatör ile doldurmuş. Tabi aynı şeyi GDDR5 RAM entegrelerinde de yapmış. Yanlız 100nf değil büyük değerli kondansatörde kullanmış.

(https://i.postimg.cc/KvGpqv6h/IMG-2908.jpg)
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: z - 30 Ekim 2021, 17:33:30
O grafige sozumuz yok zaten.

Ille de rezonans frekansi ile aciklayacaksan bir kere asla ve asla o frekans tuzaklarina dusmemek gerekir.

Rezonans devresinin uyarilmasi icin igne bir pals yeterlidir. Biz buna Dirac fonksiyonu diyoruz ve bunun genisligi sifir ns dir.
Voltaj genligi ise sonsuz.

Dirac fonksiyonun daha basiti bir voltaj darbesi pek ala hattan yuksek voltaj darbesi olarak gelebilir.

Diyelim ki cipimizin uclarina 10nF kapasitor bagladin. PCB de yol enduktanslari pek ala rahatlikla 10nH mertebesine cikabilir.
Bu durumda rezonans frekansi 1/2pikkokLC bagintisindan 16Mhz olarak hesaplanir.

Bunun anlami eger power hattindan bir pals gelirse yada cipimiz ani bir akim talebinde bulunursa hat enduktansi ile cipe paralel 10nF 16Mhz de DC hattimizi salindirir. Digital ciplerde ne kadar flip flop varsa sakladiklari veri degisebilir. 1 olanlar 0'a 0 olanlar 1'e donusebilir.

O halde eger cipinize  10nF bagladiysaniz;

Kontrol teoride onemli bir kural vardir. Derki, eger sisteminizde rezonans frekansi olusturan bilesenler varsa siz bu frekansdan en az 3 kat uzak durmalisiniz. 16/3=5.3 Mhz Yani 5.3 Mhz ustu frekanslari bastirmalisiniz.

O halde biz 5.3 MHz lik bir filitre yapaliyiz. Bunun icin gene bir kapasite baglayalim.

10nH ve 5.3 Mhz icin C=90F buluruz. Aslinda 10da elde var. 80nF

Simdi de 5.3Mhz den en az 3 kat uzakta durmaliyiz. Bu da 1.76Mhz. 10nH icin C = 0.81 uF (elde 0.09 vardi 0.71uF lazim)

Bu durumda 10n, 100n 1uf, 10uF gibi kapasitor dizisi secebiliriz.

Fakat birden fazla cip ve guc dagilimi olunca hesaplamalar bu kadar kolay olmaz.



Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: power20 - 30 Ekim 2021, 18:56:15
En az 1000 tane LM358li devre üretimi yapmış ve sahada kullanmış arkadaşlar,

Şimdiye kadar LM358 besleme ucuna 1.8cmden yakın noktaya 100n bağlamak suretiyle çözdüğünüz sorun oldu mu?

 Besleme uçlarında zaten 100n var. Aynı beslemeye bağlı 1.8cm ötedeki Lm358 besleme ucuna ayrıca 100n gerekir mi?

Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: JOKERAS - 30 Ekim 2021, 19:48:53
Kılıç,

Bu durum devrenin Kritikliğine göre değişir.Çalışacağı ortam,Dış etkenler,Çalışma frekanslarının çakışma olasılıkları,oluşturdukları gürültünün birbirlerini etkilemeleri vs.
Birbirlerinden etkilenme olasılığı düşük ise veya Sıradan bir iş yapıyorsa 100Nf takmasan da çalışır.

Kritik bir durumda zaten aynı hat üzerinden Direkt olarak her iki yapıyı beslemek olmaz.
Soyutlamak icab eder.Soyutladığında da her iki noktaya 100Nf takmak gerekir.
Bir devre de, heleki değişken akım ihtiyacı varsa veya etkilenecek durum varsa Bu yapıların beslemeleri Aynı noktadan bile beslense ayrı ayrı Star Topoloji yapmak gerekir.Her Koyunu kendi bacağından asmak gerekir.

Pcb'lerin 100Nf Tarlasına dönmüş olması Boşuna değil.Tecrübe etmişler Sonucu bulmuşlar.
Ha bu illaki her devre de her sistem de sorun oluşturacak diye bir kaide yok.Devre elemanlarının üretim Töleransları hep değişken olacak.Her bir elemanın veya devrenin Davranışına göre tek tek hesap yapılamayacağına göre en verimli optimize değeri bulmuşlar diye düşünüyorum.

Onun için bu gibi durumlarda eğer yapı Kritikse testler ona göre yapılmalı.Kritik değilse
Led yakıyorsa,ne bileyim işte basit bir iş yapıyorsa istersen hiç Takma!Fıstık gibi çalışır.

İş olsun diye,Oynamak için Bread Board üzerine bir sürü devre yapmışlığım var.Akım Geçen,Lcd süren,İndüktif çalışan vs.Hiç birine 100Nf takma ihtiyacı duymadım.Hepsi de 100Nf olmadan çalışıyor.
İş,Sahada veya çok değişken olması muhtemel durumlarda ortaya çıkar.Bilinmez an.

Makarası 5 Dolar,Üzme kendini bu kadar:)







Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: elektronik - 31 Ekim 2021, 23:54:37
www.100nf.com   alan adını alacaktım ama alınmış malesef.

o kadarda şey etmeyin 82nf 120nf 220nf de kullanabilirsiniz. devreniz hangi değeri gerektiriyorsa takın gitsin 100nf de takılı kalmayın.

@z hocanın dediği gibi siyah çok pinli tüm parçaların besleme pinlerinin en dibine takın. Bu taktığımız kondansatör sadece taktığımız chip için değil o chip'in oluşturacağı dalgalanmaların besleme hattı üzerindeki diğer devreleri olumsuz anlamda etkilenmesinide önler.

Yumuşak bir zeminde yürüdüğünüzü düşünün her adım attığımızda ayağımız batar değilmi? bu hem bizim için yürümeyi zorlaştırır hemde yolu bozduğumuzdan arkamızdan gelenlerin yürümesini zorlaştırır. işte bu kondansatör olmayan bir devre gibi devremiz akım çektiğinde besleme bir miktar çöker akım isteği bittiğinde besleme normal seviyesine döner ama kondansatör varsa besleme çökmez sabt kalır. Sert bir zeminde yürüdüğümüzde ayaklarımız batmaz zemini bozmamış oluruz arkamızdan gelenler için düzgün bir yol bırakmış oluruz. Devrelerimizdeki besleme sağlam olsun bol kondansatör kullanın.
gece gece saçmalamışda olabilirim  :D



Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: tekosis - 01 Kasım 2021, 00:04:22
.
Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: power20 - 01 Kasım 2021, 00:18:04
Alıntı YapOp-amp


Başlık: Ynt: Op-amp beslemesine 100n gerekir mi?
Gönderen: CLR - 01 Kasım 2021, 01:16:06
Aşağıdaki resim TI'ın simulasyon programından, adamlar opamp'ın test simulasyonuna bile koyularlar, sonra kullanıcı simulasyonda yoktu bizde kullanmadık demesinler diye. Aşağıdaki resmi bir incele

Opamp'tan hiç'e yakın akım çekeceksen, distorsiyon önemli değilse, noise önemli değilse kullanmazsın.
Ses için kullanacağım demişsin, ses sistemlerinde anlık akım yüksek olur, kullanmanı öneririm.


(https://i.ibb.co/D9f1PJy/Opamp.png) (https://ibb.co/D9f1PJy)