Picproje Elektronik Sitesi

ENDÜSTRiYEL OTOMASYON => Güç Elektroniği => Konuyu başlatan: 132kHz - 26 Nisan 2022, 06:22:16

Başlık: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 26 Nisan 2022, 06:22:16
Merhaba,

Bitirme projesi olarak 350 mA sabit akım 27-42v 15W bir led sürücü yapmaya çalışıyorum,

Kontrolcü olarak ST nin HVLED001A ürününü seçtim ama eDesignSuite tasarım ortamıyla alakalı sıkıntılarım var.

Öncelikle trafo sargılarında bir hata var tasarımın parametrelerini girmeden önce örnek şemada 3 sargı var parametreleri girdikten sonra çıkarttığı şemada 4 sargı asıl problem buradan sonra başlıyor sargı detaylarına baktığımda bana sadece primer, sekonder ve aux sargılarının değerlerini veriyor 2. bir aux yok BOM u da 4 sargıya göre çıkartıyor böyle bir tutarsızlık var daha önce eDesignSuite ile çalışıp böyle bir hata alan var mı bu durumda ne yapmam gerekiyor 3 sargılı trafo ürettirip örnek şemaya göre mi bağlamalıyım eğer oyle ise tsm103w entegresin üstünde kalan dirençler ile sargı yerine gelen zener ve direncin değerlerini nasıl bulabilirim feedback devresini tam kavrayamadım ilk defa böyle bir opamp kullanımı görüyorum
TSM103W iç yapısı:
(https://i.ibb.co/8dNTr1T/tsm103wicyap-s-1.png) (https://ibb.co/8dNTr1T)
Örnek şema:
(https://i.ibb.co/4FbVLpm/hvled-rnek-sema1.png) (https://ibb.co/4FbVLpm)
Tasarım sonucu çıkan şema :
(https://i.ibb.co/Sdm6rQx/hcled-tasarlanm-ema-orn-1.png) (https://ibb.co/Sdm6rQx)

ikinci olarak da export OrCAD seçeneği var ama export dediğim zaman  dosyayı tıklayarak açarken hata veriyor programa girip açtığımda sadece şematik var hiçbir pspice modeli yok bu normal mi (sadece .dsn uzantılı dosya iniyor zaten) bu tasarımın simülasyonunu yapmanın bir yolu var mı ?

Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: Epsilon - 26 Nisan 2022, 17:24:00
Merhaba

Örnek şemanın sağ üstünde kırmızı renkte VF IF ve Dynamic Resistance değerlerinin girilmesi gerektiğini söylüyor.Yani eksik bilgi var diyor.Dolayısıyle o şema referans alınmamalı.
Önce sol taraftan LED seçimi de yapmalısınız

Tasarımın son halinde program herşeyi hesaplamış Auxilary sargıyı spir sayısını ve telçapını .Trafonun kodunu ve tüm detaylarını da vermiş.

Bence ,malzemeleri hızlıca (Yedekli adetlerle) tedarik edip .Hızlıca PCB tasarımına geçin.
ORCAD dosyasını ORCAD viewer programı yada örneğin okulunuzdaki altium gibi bir programla hemen hemen herşeyini denebileceğinizi ve diğer  progamlarla convert de edebilebilir sanırım.

ST nin forum gibi Community bölümünden tasarım hakkında sorular da  sorabilirsiniz.
Aktif komponentlerin sayfalarında uygulama notları da var.
Seçtiğiniz kontollerın flyback LED driver tasarımıda var ama 60 sayfa cıvarında detaylı hesaplamaları var



 
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 26 Nisan 2022, 18:11:50
yanıtınız için teşekkür ederim

Sol taraftan değerleri girip start design dedikten sonra çıkan zaten 2. şema
ama 2.auxalary sargı için hiçbir bilgi vermiyor sargı opampı beslemenin yanında feedback için de kullanıldığından fikir de yürütemiyorum

uygulama notundaki hesaplamaları inceleyeyim belki oradan bir çözüm bulurum

orcad dosyasındaki sorun pspice modelleri yok sadece sematik oyuzden simülasyon yapamıyorum yoksa oradan çıkartacaktım spir sayısını
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: Epsilon - 26 Nisan 2022, 22:45:15
Tasarımda detayların nerede olduğunu aşağıdaki resimden anlayabilirsiniz
Bu ekrana ilk tasarladığı üstte şema sağda BOM listesi altta grafiklerin olduğu ekranda
şemanın sağ üst köşesindeki merceğe tıklayarak giriyorsunuz

2.resim ise uygulama notunda komponentlerin yerleşim yerlerini ve diğer detayları bu dökümanlardan anlayabilirsiniz

(https://i.ibb.co/KVxTtv1/detaylar.png) (https://ibb.co/KVxTtv1)



(https://i.ibb.co/b5ymTb0/detay2.png) (https://ibb.co/b5ymTb0)
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: asma - 26 Nisan 2022, 23:12:33
Merhaba
Geri besleme bölümünü inceledikten sonra biraz yorum katabilirim.
İlk şemada Vcc2 zeneri kaç voltluk ise ona göre spir sayısı belirlenir*
Besleme gerilimi tsm103w için 3 ila 32V verilmiş.
İç referans ve opto akımı için 20 ila 30V arsı bir değer uygun gibi görünüyor.
Sekonder sarımının yarısı kadar yardımcı sargıyı sararsanız yeterli olacaktır. (42/2=21V)
Bu sargıdan çekilecek akım çok düşük olacağından kesitiniz de düşük olacak ama diğer aux sargısı ile aynı kullanmakta sakınca olmaz.

TSM bileşenlerine göre çıkış voltajı max = (390k/24k3 + 1) x 2V5 =42,6V
Çıkış akımı max değeri= (2V5/(240k+18k) x 18k) / 498m = 0,35A

Vcc voltajına karar verince Ropto tekrar hesaplanabilir , RhRef te aynı şekilde.
O gerilimin alçak veya yüksek seçilmesinin fazla bağlayıcılığı yok.

Yalnız çıkış (sekonder) tarafını inceledim. Bu ve benzeri programları kullanmadım , bilmiyorum.

Kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 26 Nisan 2022, 23:16:34
Alıntı yapılan: Epsilon - 26 Nisan 2022, 22:45:15Tasarımda detayların nerede olduğunu aşağıdaki resimden anlayabilirsiniz
Bu ekrana ilk tasarladığı üstte şema sağda BOM listesi altta grafiklerin olduğu ekranda
şemanın sağ üst köşesindeki merceğe tıklayarak giriyorsunuz

2.resim ise uygulama notunda komponentlerin yerleşim yerlerini ve diğer detayları bu dökümanlardan anlayabilirsiniz

(https://i.ibb.co/KVxTtv1/detaylar.png) (https://ibb.co/KVxTtv1)



(https://i.ibb.co/b5ymTb0/detay2.png) (https://ibb.co/b5ymTb0)


burada sadece 1 adet auxillary sargı bilgisi var bütün sorun da orada zaten semada 2 adet auxillary sargı var  biri kontrolcu beslemesi biri feedback ama burada da print e basınca çıkan raporda da sadece 1 adet aux dan bahsediyor
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: Epsilon - 26 Nisan 2022, 23:39:56
Soldaki sonunda A harfi olan kontroller sağdaki sonunda B harfi olan kontroller


(https://i.ibb.co/fFxV4c1/fark.png) (https://ibb.co/fFxV4c1)

Ayrıca tasarımdaki şema ile print edilende çıkan aynı şemalar
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 26 Nisan 2022, 23:51:24
Alıntı yapılan: asma - 26 Nisan 2022, 23:12:33Merhaba
Geri besleme bölümünü inceledikten sonra biraz yorum katabilirim.
İlk şemada Vcc2 zeneri kaç voltluk ise ona göre spir sayısı belirlenir*
Besleme gerilimi tsm103w için 3 ila 32V verilmiş.
İç referans ve opto akımı için 20 ila 30V arsı bir değer uygun gibi görünüyor.
Sekonder sarımının yarısı kadar yardımcı sargıyı sararsanız yeterli olacaktır. (42/2=21V)
Bu sargıdan çekilecek akım çok düşük olacağından kesitiniz de düşük olacak ama diğer aux sargısı ile aynı kullanmakta sakınca olmaz.

TSM bileşenlerine göre çıkış voltajı max = (390k/24k3 + 1) x 2V5 =42,6V
Çıkış akımı max değeri= (2V5/(240k+18k) x 18k) / 498m = 0,35A

Vcc voltajına karar verince Ropto tekrar hesaplanabilir , RhRef te aynı şekilde.
O gerilimin alçak veya yüksek seçilmesinin fazla bağlayıcılığı yok.

Yalnız çıkış (sekonder) tarafını inceledim. Bu ve benzeri programları kullanmadım , bilmiyorum.

Kolay gelsin.
Yanıtınız için teşekkür ederim Vcc2 zenerinin degeri malesef belli değil

aslında 2 kez yeni soru yazdım ama yazdıklarınızdan sonra 2 sini de tam göndereceken tekrar tekrar devreye bakınca anlayıp sildim  :)

aux sargı yerine sekonderin ortasından uç çıkarsam yanlış bir sey mi yapmış olurum trafonun doluluk oranı %95 aynı aux dan sarsam %3.17  daha gerekiyor teoride sıgıyor aslında


Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 26 Nisan 2022, 23:58:49
Alıntı yapılan: Epsilon - 26 Nisan 2022, 23:39:56Soldaki sonunda A harfi olan kontroller sağdaki sonunda B harfi olan kontroller


(https://i.ibb.co/fFxV4c1/fark.png) (https://ibb.co/fFxV4c1)

Ayrıca tasarımdaki şema ile print edilende çıkan aynı şemalar


bende farklı cıkıyor resim attıgınız kısımda aynı 3 sargılı tasarıma baslayınca 4 sargılı trafo detaylarına ve rapora bakınca tekrar 3 sargılı çıkıyor

(https://i.ibb.co/1vr1BRD/aux2orn1.png) (https://ibb.co/1vr1BRD)
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: Epsilon - 27 Nisan 2022, 00:14:30
Başlangıç değerlerininin ekranını hangı cont.seçtiğinizi ve şu zenerin yerini şemada gösterin ben size bütün bilgilerin detaylarını göstereyim
Program tüm trafo ve komponent detaylarını gösteriyor
Yoksa anlaşamıyacağız
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 27 Nisan 2022, 00:35:35
HVLED001A kullanıyorum
Giris parametreler buradaki semada TSM103W vcc sıne giden gerilim bir zener üzerinden alınmış
(https://i.ibb.co/pJsjxNv/giris-1.png) (https://ibb.co/pJsjxNv)
tasarıma baslayınca cıkan ekran burada TSM103W vcc sine 4. bir sargı gidiyor ama bu sargı detayları bende hıcbır yerde cıkmıyor

(https://i.ibb.co/SfQjgYR/tasar-m-1.png) (https://ibb.co/SfQjgYR)

bu da sarım detayları 3 sargı bilgisi var 4. sargı hakkında burada veya gösterdiğiniz yerde bir bilgi yok

(https://i.ibb.co/5vbnsph/sar-m-bilgi1.png) (https://ibb.co/5vbnsph)
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: Epsilon - 27 Nisan 2022, 00:59:32
Ortadaki resimdeki trafonun üstündeki makasa tıklayın
Yukarıda da izah etmiştim (3.mesajdaki ilk resimi büyütün)
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: asma - 27 Nisan 2022, 01:04:56
Merhaba
Sekonder tarafındaki kontrol devresi yük ile aynı sargıdan (veya orta uçtan) beslenebilir. İlk devrede zenerli uygulaması var.
Aklıma gelen ilk sorun, çıkış kısa devre edilirse, yeterli opto akımı oluşamadığında Primer kontrol devresi ne yapar. Aux voltajı düşer, pwm oranı artar, çıkış akımı tırmanır...
Yardımcı sargı kullanırsanız Vcc düşer ama 0,35A akım sınırı korunur.

Kolay gelsin.
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 27 Nisan 2022, 01:08:03
(https://i.ibb.co/dG4yZPY/sar-m-bilgi2.png) (https://ibb.co/dG4yZPY)

aynı sadece 1 aux spir bilgisi var bu hangisi entegrenin beslemesi mi feedback mi
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 27 Nisan 2022, 01:14:12
Alıntı yapılan: asma - 27 Nisan 2022, 01:04:56Merhaba
Sekonder tarafındaki kontrol devresi yük ile aynı sargıdan (veya orta uçtan) beslenebilir. İlk devrede zenerli uygulaması var.
Aklıma gelen ilk sorun, çıkış kısa devre edilirse, yeterli opto akımı oluşamadığında Primer kontrol devresi ne yapar. Aux voltajı düşer, pwm oranı artar, çıkış akımı tırmanır...
Yardımcı sargı kullanırsanız Vcc düşer ama 0,35A akım sınırı korunur.

Kolay gelsin.

Teşekkürler güzel bir yaklaşım yardımcı sargıyı zorlamakta fayda var dediginiz sekilde 10 spir cıkıyor zaten peki bu besleme voltajının feedback e bir etkisi olur mu
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: Epsilon - 27 Nisan 2022, 02:10:48
Bu konudaki özet mesajım

* Zener diyotlu şema bir taslak şema zaten o sayfanın sağ altında "Star Design" (Tasarıma başla ) butonu var.

*Genel sayfada şemanın sağ üstündeki merceğe tıklarsanız büyük ekranda şema çıkıyor ,trafonun üstündeki makas ikonuna tıkarsanız Aktif komponentlerin sayfası çıkıyor
Solda "Transformer Type" dan "Custom " ı seçince program bu tasarıma ait bir trafo buluyor .Sağ alttaki Mavi "Auto Complete" (Otomatik tamamla) butonuna tıklarsanız tasarımı güncelliyor ve cancel ile şemaya dönünce getirdiği trafonun kodunu ekliyor mouse ile üzerine gelincede alttaki o çerçevedeki trafonun tüm bilgilerini Al değeri,Gap varmı yokmu herşeyini gösteriyor

Kolay Gelsin

(https://i.ibb.co/DGZZjmd/son-mesaj.png) (https://ibb.co/DGZZjmd)
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 27 Nisan 2022, 13:12:28
hocam tesekkur ederim ama ben bu programla 2 3 haftadır uğrasıyorum ve tıklamadığım pencere denemediğim yer kalmadı bahsettiğiniz yerlere zaten en az 30 kez girdim.

Anlaşamadığımız nokta su evet trafonun bütün bilgilerini veriyor ama 3 sargılı bir trafonun bütün bilgilerini veriyor
benim tek ihtiyacım air gap primer spir saysı sekonder spir sayisi aux1 spir sayısı ve aux 2 spir sayısı ilk 4 unde hiçbir sıkıntı yok kablo kesitlerine kaç paralel olacağına kaç kat sarılacağına karkasın %kaçını kaplayacağına kadar veriyor buraya kadar her şey tamam

tek bir sıkıntı var sol alt taraftaki sargının bilgileri anlaşamadığımız nokta bu

primer 117 spir
sekonder 20 spir
aux 1 11 spir
aux 2 kaç spir ?

,
(https://i.ibb.co/n6mTZzd/spir-2.png) (https://ibb.co/n6mTZzd)
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: Epsilon - 27 Nisan 2022, 16:30:23
aux2 ifadesi hangi şemada yazıyor.
O sayfanın tasarım değerlerini ve sonuçlarının görüntüsünü ekleyin
İki tane yardımcı sargı ben hiçbir tasarımda görmedim amacı PWM IC sini beslemektir.Başka bir amacı daha vardır
Ayrıca benim son eklediğim şemada Primer 175 sipir
Aux 22 sipir, tekli 0,102 telden diyor 11 sipir değil
Yani size programın hesapladığı değerleri gösteriyorum siz başka değerleri söylüyorsunuz
Başlık: Ynt: Flyback Led sürücü ST eDesignSuite HVLED001A
Gönderen: 132kHz - 27 Nisan 2022, 17:31:14
Alıntı yapılan: Epsilon - 27 Nisan 2022, 16:30:23aux2 ifadesi hangi şemada yazıyor.
O sayfanın tasarım değerlerini ve sonuçlarının görüntüsünü ekleyin
İki tane yardımcı sargı ben hiçbir tasarımda görmedim amacı PWM IC sini beslemektir.Başka bir amacı daha vardır
Ayrıca benim son eklediğim şemada Primer 175 sipir
Aux 22 sipir, tekli 0,102 telden diyor 11 sipir değil
Yani size tasarımın hesapladığı değerleri gösteriyorum siz başka değerleri söylüyorsunuz


simdi bastan yeniden baslıyorum tasarıma

kontrolcu olarak hvled001a seçiyorum giris olarak wide range seçiyorum
3.3v 0.35 a 5 ohm 12 adet parametreleri girip tasarımı baslatıyorum
trafoyu idealden ozele ceviriyorum otomatik olarak EE25/13/7 (EF25) THT-V 10-Terminal
 seciyor daha oncesinde rm8 seçmisti anlam veremedim spir sayıları da değisti aynı parametreleri girmeme rağmen
neyse sonuc olarak aşşağıdaki bilgiler cıkıyor
(https://i.ibb.co/TkL9hsQ/yen.jpg) (https://ibb.co/TkL9hsQ)

aux 2 veya 1 hıcbşr semada yazmıyor onu ben adlandırdım ust sol primer ust sag sekonder alt sol aux 1 entegrenin beslemesi icin alt sağda bir yardımcı sargı daha var tsm103w a giden ona da aux 2 diyorum sonuc olarak 4 sargılı bir trafo var bir primer bir sekonder 2 tane yardımcı sargı var yanlış mı dusunuyorum