PCB kazima makine projemde spindle isini brushless motor ile cozmeye karar verdim. Deneme yapma amacli direncnet firmasindan ucuz ve yuksek kv degerli bir motor sectim.
Bugun motoru bosta ilk kez calistirdim. Fakat motor anirircasina sesli ve fircali motorlar kadar olmasa da titresimli calisiyordu.
Gene bir baska firmadan daha kucuk bir brushless drone motoru almistim. Bu motoru denedigimde cok cok az titresimli ve cok daha bagirtisiz donme gerceklesti.
Demekki en uygun motoru (en az isinan, en az ses cikartan en az titresen) arayip bulmam gerekecek.
Fakat ortalikta tonla fakli marka motor var.
Aradigim kriterleri saglayan motoru nasil sececegim?
fiyatdan seçeceksin ne kadar ekmek o kadar köfte.
Yani en pahalisini sec diyorsun.
Begendigim motor. RS2205 https://www.robotistan.com/emax-rs2205-2300kv-ccw-motor-fpv-yaris-uyumlu-quad-zmr250-qav250-mini-quadcopter
Merak ettigim motor . (KV8000) F1103 https://www.robotistan.com/tmotor-8000kv-fircasiz-drone-motoru?#ins_sr=eyJwcm9kdWN0SWQiOiIyMDk2MSJ9
Gicik oldugum hic begenmedigim motor. A2212 https://www.direnc.net/a2212-quadcopter-2450kv-fircasiz-motor
En ucuzun kalitesiz olduğu kesin ama pahalısının kaliteli olduğundan emin olamayız.
En doğrusu dron işi ile uğraşanlardan bilgi almak.
Alıntı yapılan: elektronik - 18 Eylül 2022, 00:22:41En doğrusu dron işi ile uğraşanlardan bilgi almak.
Bu adamlarin forum sitesi falan varmidir?
Drone Yap (https://droneyap.com/)
Adamlar ugrasiyor.
F1103 gibi bir motor ismi buldugunuzda 11 motor capi ile ilgili bir parametre, 03 de motor yuksekligi ile ilgili bir parametre imis.
Dolayisi ile F1803 gibi bir motor ismi gorurseniz bunun F1103 den daha genis oldugunu anlayacakmisiz.
Kisa gunun kari.
Begendigim motor. RS2205
Merak ettigim motor . (KV8000) F1103
Gicik oldugum hic begenmedigim motor. A2212 Bu motor daha uzun. RS2205 ile ayni genislikte.
F1103 genisligi hem daha az hem yuksekligi daha az.
Bu durumda bu motordaki titresimler cok cok az olabilir.
Fakat bir de soyle bir video var.
rs2205 i test amacli kullandim guzel motor, sesi sinek viziltisi gibi (cok kaliteli olmayan surucuyle bile), ama sogutma olmazsa uzun sure calisamaz gibi bir his var, buyuk metal bir yuzeye irtibatlarsan saatlerce calisabilir.
Dron motorları kendi pervanesi ile kendini soğutuyor eğer pervanesiz cnc de kullanacaksanız çok aşırı ısınır küçükde olsa bir pervane takmak gerekebilir.
A2212 motoru ben begenmedim ama sansima rulmanlari sorunlu motor bana denk gelmis olmasin. Bu motoru kullanip begenen var mi?
Cnc için daha pahalı modelleri kullanıyorlar. Değermi bilmiyorum.
900kv 5045 mesela bu. Fiyatı yaklaşık 2000 lira.
Birde bu şekilde yapanlar var.
Bi ara bunu yapmaya çalışmıştım sonra vazgeçtim burada forumdan biri hazir spindle satıyordu direk onu aldım ama henüz takma şansım olmadı. :)
Bunlar bana yaramaz. Sikinti 60 bin rpm ihtiyacimdan kaynaklaniyor.
Devir artirmak icin motor mili ile is mili arasinda ivir zivir koydugunuzda problemler cig gibi ardi ardina geliyor.
Mesela 10mm capinda lastik disk lazim oldu. Diski silikondan doktum. 20 bin rpm de 10mm lik silindir seklindeki silikon elipse donusuyor ve capi 20mm ye cikiyor.
Videolara bakarsaniz orda devir sayisi dusurulmus digerinde ise motor mili aynen kullanilmis. Bu iri motorlarin KV degerleri dusuk oldugu icin devir sayilari da dusuk.
Biraz once parmagim 20000 rpmde donen motor miline hafifce dokundu ve surtunmeden dolayi parmagim yandi.
Alıntı yapılan: Yuunus - 18 Eylül 2022, 14:11:32rs2205 i test amacli kullandim guzel motor, sesi sinek viziltisi gibi (cok kaliteli olmayan surucuyle bile), ama sogutma olmazsa uzun sure calisamaz gibi bir his var, buyuk metal bir yuzeye irtibatlarsan saatlerce calisabilir.
1 saatten beri bosta calisiyor ilidi sadece.
Drone pervanesi motora dehset bir yuk getirir ve motor akimininin bir hayli artmasina neden olur. Dolayisi ile motorun zorlanmasi dronda farkli benim uygulamamda farkli olacak.
Delik delme ve kazima isinde bu motordan daha cok umutlanmaya basladim.
Alıntı yapılan: z - 19 Eylül 2022, 00:00:061 saatten beri bosta calisiyor ilidi sadece.
Drone pervanesi motora dehset bir yuk getirir ve motor akimininin bir hayli artmasina neden olur. Dolayisi ile motorun zorlanmasi dronda farkli benim uygulamamda farkli olacak.
Delik delme ve kazima isinde bu motordan daha cok umutlanmaya basladim.
pcb kazima isi bu motoru cok zorlamaz bence, cok kaliteli kazima cihazlarida a4 boyutunda asagi yukari bu boyutlarda spindle motor kullaniyor cok guclude degiller ama devir yuksek oldugundan iyi is cikariyorlar, ama ucuna takacagin kaplin vs her neyse balansi bozacaktir.
Ben model uçakçıyım. Dron motoru ile PCB kazıma olmaz demiyorum, bir videoda 4 eksen CNC ile ahşap heykel işlendiğini bile gördüm ama... CNC spindle motorların da fırçasız olanı var. Sürücüsü ile birlikte satılıyor. En azından pens/mandren uydurmak zorunda kalmazsınız. Onlara baktınız mı?
Bence motordan önce iyi bir kazima bicagi bulmak gerekiyor aksi halde bir pcb bitmeden bıçak korelip gidiyor. Sesi de ayrı bir dert. Bunun yerine lazer alıp step motorların 1/3 disli ile devrini düşürmek ve lazer ile pcb yapmak daha mantıklı. Hatta geçen uv kuru film denedim diyot lazerler kurleme yapıyor. Tek sorunum kurlenmemis olan kuru filmi temizlemek icin camasir sodasinda bekletmek. Onu bekleyene kadar ütü ile basarım gider :)
Alıntı yapılan: birkan - 19 Eylül 2022, 16:00:48Ben model uçakçıyım. Dron motoru ile PCB kazıma olmaz demiyorum, bir videoda 4 eksen CNC ile ahşap heykel işlendiğini bile gördüm ama... CNC spindle motorların da fırçasız olanı var. Sürücüsü ile birlikte satılıyor. En azından pens/mandren uydurmak zorunda kalmazsınız. Onlara baktınız mı?
Pcb kaziyan router ve ahsap vs isleyen router arasindaki en belirgin fark, spindle motorlarinin devir sayisinda.
Ahsabi islerken 6mm capli freze cakisiyla 6 mm genisliginde, 5 mm derinlikte kanal acmak icin ucu bir kac bin rpm de dondurmek yeterli iken pcb isleyen makinede, 30 um derinlikte 0.2 mm genisliginde kanal acmak icin 0.2mm uc capindaki cakiyi iyi bir is cikarabilmek icin 60 bin rpm ile dondurmek gerekiyor.
Bu devir sayisinda donecek motoru, pens ve tutucuyu bulmak cok zor. Bulsaniz bile bunlari biraraya getirmek basli basina bir is. Precision Mechanics konusu.
Bu yuzden pcb kaziyan makinelerin fiyatlari bu kadar yuksek. Cin mali siradan penslerle vs olacak is degil.
20 bin rpm ile hatta daha dusuk rpmli motorlarla da pcb kaziyan makineler yapiliyor. Zamaninda ben de yaptim. Oluyor mu oluyor fakat kaliteli is cikartamiyor.
@z Yüksek rpm brushless motor arıyorsanız inner motorlara bakın. RC arabalarda kullanılıyor.
hocam fırçasız motorlarla bile o devirler zor kütleleri çok o devirler için hava türbin motorları kullanılıyor. youtube de evde yapanları bile görmüştüm tesla türbini falan kullanan da var torkları az ama hızları muhteşem belki atölyende sen de yapabilirsin
prof olarak böyle birşey var
mantık olarak da şöyle çalışıyor bu da belgeseli
ev yapımını aradım bulamadım muhtemel ingilizce ismini arayamadım
sondaki tesla türbin desede değil normal pervaneli türbin
model brushless motorlarının devri bu işe yeter ama ömür sorunu olur diye düşünüyorum zira bu motorlar yüksek performanslı ancak kalitesiz motorlar. kullanılan rulman vs. uzun süreler çalışmak için seçilmiyor. en az titreşimli, uzun ömürlü motor seçmek için de ebatlarından ziyade fiyata bakmalısınız. no name çin malı motorlarda düşük titreşim ve uzun ömür beklemeyin.
düşük titreşim için inrunner bir motor daha mantıklı, örnek;
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-sk3-fandrive-3659-1900kv-90mm-edf.html?queryID=c0910a77a2a2a7fd5b751436d8723bf3&objectID=45672&indexName=hbk_live_products_analytics
rs2205 tek rulman uzerinde donuyor, rulmandaki ufak bir bosluk motoru kullanilmaz hale getirebilir.
Hic sanmiyorum. Rulmanlardan birisi arkada digeri de iceride on tarafta olmasi lazim.
20 Eylül 2022, 08:56:25Bu motoru milinde delik oldugu icin aldim. Delik capi 3mm diye hatirliyorum. Bir dunya para verip 3.16mm matkap ucu alip deligi genislettim.
3,17 mm uclar iceri siki siki giriyor simdi. Delerken eksenden kacirdiysam da hissedilmiyor.
Alıntı yapılan: berat23 - 19 Eylül 2022, 22:03:30model brushless motorlarının devri bu işe yeter ama ömür sorunu olur diye düşünüyorum zira bu motorlar yüksek performanslı ancak kalitesiz motorlar. kullanılan rulman vs. uzun süreler çalışmak için seçilmiyor. en az titreşimli, uzun ömürlü motor seçmek için de ebatlarından ziyade fiyata bakmalısınız. no name çin malı motorlarda düşük titreşim ve uzun ömür beklemeyin.
düşük titreşim için inrunner bir motor daha mantıklı, örnek;
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-sk3-fandrive-3659-1900kv-90mm-edf.html?queryID=c0910a77a2a2a7fd5b751436d8723bf3&objectID=45672&indexName=hbk_live_products_analytics
Tanitimlarinda Japon NSK rulman kullanilmistir diyenlerin motorlarina bakiniyorum.
Simdilik RS2205 S isimi goruyor gibi. Dronyap sitesinde su anda markasini hatirlamadigim motor ureticisi, motor tanitimlarinda rotor balansini cok iyi aliyoruz diye duyurduklarindan bahsediliyordu.
Gerci dusuk KV degerinden dolayi ilgimi cekmemisti,
Drone motorunun miline disaridan rulman baglayip rulmani bosta dondurdum. (Kac devirde dondurdum olcmedim)
Biraz sonra rulman elimi yakacak kadar isindi. Halbuki motor daha ilimamisti bile.
https://store.tmotor.com/goods.php?id=933
F1103 KV8000
Bu motor 60 bin rpm i goruyor. Bir denemek istiyorum.
Alıntı yapılan: berat23 - 19 Eylül 2022, 22:03:30...
düşük titreşim için inrunner bir motor daha mantıklı, örnek;
https://hobbyking.com/en_us/turnigy-sk3-fandrive-3659-1900kv-90mm-edf.html?queryID=c0910a77a2a2a7fd5b751436d8723bf3&objectID=45672&indexName=hbk_live_products_analytics
Alıntı yapılan: fbkaya - 19 Eylül 2022, 21:20:01@z Yüksek rpm brushless motor arıyorsanız inner motorlara bakın. RC arabalarda kullanılıyor.
(https://www.esdshop.eu/images/catalog-fullsize/20/69/191211-cnc-frezka-4mill300.jpg)
Bu makinede sanirim inrunner motor kullanilmis.
Simdilik outrunner motorlarla bi calisayim. (Elimde var cunku) Baktim olmuyor inrunnerlara gecerim. Fakat fiyatlari bayagi bir yuksek.
Bu motor iş görmezmi.
4000-120000 Devir Motor (https://tr.aliexpress.com/item/32475664074.html?src=rtbhouse&aff_short_key=_bDfkka&aff_platform=true&isdl=y&albch=rtbhouse_rmkt&utm_source=rtbhouse&utm_medium=retargeting&utm_campaign=rtbhouse-retargeting&albcp=rtbhouse__8_RMKT_web_TR_&albad=kooTRDIFb71uN0V2usQU-AGAGOUQ5DYS7WJ27KVKKHV2WBI7LOO3G7NSZE6LU3DX4A7EZIJKQ&gatewayAdapt=glo2tur)
(https://i.ibb.co/YPJjTWL/CNC-MOTOR.png) (https://ibb.co/YPJjTWL)
120.000 değil 12.000 rpm gözüküyor
21 Eylül 2022, 11:29:49Alıntı yapılan: elektronik - 21 Eylül 2022, 10:59:53Bu motor iş görmezmi.
4000-120000 Devir Motor (https://tr.aliexpress.com/item/32475664074.html?src=rtbhouse&aff_short_key=_bDfkka&aff_platform=true&isdl=y&albch=rtbhouse_rmkt&utm_source=rtbhouse&utm_medium=retargeting&utm_campaign=rtbhouse-retargeting&albcp=rtbhouse__8_RMKT_web_TR_&albad=kooTRDIFb71uN0V2usQU-AGAGOUQ5DYS7WJ27KVKKHV2WBI7LOO3G7NSZE6LU3DX4A7EZIJKQ&gatewayAdapt=glo2tur)
(https://i.ibb.co/YPJjTWL/CNC-MOTOR.png) (https://ibb.co/YPJjTWL)
@fbkaya Aynen öyleymiş ::ok
@z PCB kazıyıcı hiç deneyimlemedim ancak youtubeda gördüğüm kadarıyla Wegstr bayağı başarılı işler çıkartıyor ve motoru 11000 rpm. 60k rpm gerçekten gerekli mi ?
O makinenin baski kalitesine kusku ile bakiyorum. Makine cok cok yavas fakat gercekten de videoda goruldugu uzere o kalitede kazima yapiyorsa demekki benim 60 Bin rpm gorusum yanlis.
(Fakat bunu sadece ben demiyorum, profesyonel makine ureticileri de bir sekilde satir aralarinda bu konuya deginiyor)
60 Bin rpm konusunu kendimce su sekilde izah ediyorum.
Elimizde 0.1mm capinda mermiler olsun.
Bu mermileri plakete atip 30um kalinligindaki bakir yuzeyi tahrip etmek istiyoruz.
Merminin agirligini degistiremiyoruz. O zaman degisik hizlarda atis yapacagiz. Dusuk hizda atarsak sadece iz birakiriz. Hizi biraz daha artirirsak cukur acilir ama tam delik olmaz. Hizi daha da artirirsak delik acilir ama kenarlarinda capak olur. Cok hizli atarsak hem delik guzel olur hem de capak olmaz.
Bu durumda test icin devir sayisi 0 - 60 Bin rpm motor alinir ucuna standart bir freze cakisi takilir ve degisik devir sayilarinda deney yapilir. Ha bir de hem delelim hem de gezinelim gezerken kanal acalim konusu var.
Su siralar boyle bir deney duzenegi hazirlamaya calisiyorum.
https://www.ibagnorthamerica.com/ibag-spindles-micro-spindles#1
https://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.526.8483&rep=rep1&type=pdf
Hocam Coreless Fırçalı DC Motor olabilirmi bu motor?
https://dccwiki.com/Coreless_Motor
Aşağıdaki linlte Drone motorunu spindle olarak dönüştürmüş-bulunsun
http://www.mycncuk.com/threads/3793-Diy-Brushless-Spindle
Doğruysa bu arkadaş ta güya 54400 d/dk motoru kendi yapmış :)
Bugun devir olcer cihazim geldi. Drone motoru 40 bin rpm de donuyor. x 4.5 luk reduktorum cikisinda 96 Bin rpm gordum.
(Reduktorum surtunmeli tip ve kaciriyor. Gene de 96 bin rpm bugune kadar ulastigim en yuksek devir sayisi oldu.)
Fakat fazla titresim var.
Alıntı yapılan: ilyas KAYA - 19 Eylül 2022, 16:19:49Bence motordan önce iyi bir kazima bicagi bulmak gerekiyor aksi halde bir pcb bitmeden bıçak korelip gidiyor. Sesi de ayrı bir dert. Bunun yerine lazer alıp step motorların 1/3 disli ile devrini düşürmek ve lazer ile pcb yapmak daha mantıklı. Hatta geçen uv kuru film denedim diyot lazerler kurleme yapıyor. Tek sorunum kurlenmemis olan kuru filmi temizlemek icin camasir sodasinda bekletmek. Onu bekleyene kadar ütü ile basarım gider :)
Silisyum karbur kazima uclarini taslayan makine yaptim. Diledigim gibi taslayabiliyorum. Yalniz evet Cin mali ucuz uclarda sorun var.
Bu uclari taslamak isterseniz ozel tas satiliyor ve bu tasi cok yuksek devir sayisinda dondurmeniz gerekiyor. Ben 33 Bin rpm de donduruyorum. Biraz guvenlik onlemi almak lazim ama ben almadim.
Elimdeki tasin numarasi Alfa Elektronik Digicel diamond wheels 80x12x16x6x1 (12 rakami 17 de olabilir tam anlasilmiyor.)
Asagidaki linkte benzer urunler var.
https://diamondwheelinc.com/type12v9.html
.
Bu kez de kayis temin sorunu var. Kayisin cevresel hizi dehset olacak. Fakat denemek istedigim yapilardan birisi de bu.
Not: Biraz once mevcut yapida motorla kesici uc arasina paket lastigi taktim. O da is gordu fakat lastik kisa zamanda takla atti biraz sonra da koptu.
Adam akilli kasnak yapip deneyecegim.
Lastik yerine dişli daha iyi olmazmı?
Birde bu uçlar yüksek devirde şeklinden dolayı balans yapmıyormu?
Bende kullandım ama en fazla 33.000 devirde döndürdüm pcb tam istediğim gibide çıkmadı çapaklı çıktı demek hız düşükmüş.
Disli olmaz. Asiri ses yapar.
Kesinlikle haklisin, Bu uclarda yapisi itibariyle zaten balans sorunu var.
Zamaninda bu uclari fiyatlari nedeniyle alamazken kirik matkap uclarina tasla ozel form vererek kendi kazima uclarimi yapiyor ve bunlar kadar is cikartiyordum.
(https://i.hizliresim.com/nrqhu84.jpg) (https://www.hizliresim.com/nrqhu84)
O tarihlerde fotodan da gorulecegi uzere citayi dusuk tutmustum.
nasi bir ucki bu balans olusuyor, karbur freze ucu degil mi?
(https://i.ibb.co/DgFZS4n/images.jpg) (https://ibb.co/DgFZS4n)
.
Alıntı yapılan: Yuunus - 22 Eylül 2022, 00:02:43nasi bir ucki bu balans olusuyor, karbur freze ucu degil mi?
(https://i.ibb.co/DgFZS4n/images.jpg) (https://ibb.co/DgFZS4n)
Pcb kazıma uçları yarım ay şeklinde.
(https://i.ibb.co/SPFnhmK/pcbuc.jpg) (https://ibb.co/SPFnhmK)
Eğer ürünü piyasaya verecekseniz lastik v.s olmaz doğru olan yüksek devirli bir motora ucu direk bağlamak.
Alıntı yapılan: elektronik - 22 Eylül 2022, 00:32:50Eğer ürünü piyasaya verecekseniz lastik v.s olmaz doğru olan yüksek devirli bir motora ucu direk bağlamak.
resmini gosterdigin ucun yapisi biraz sakat, 50.000 devirlerde is acar, zaten o devirler icin uretilmemistir bence, benim verdigim ornekteki tipte uclari yillarca kullandim, fiyatlari biraz pahali, uctan dolayi balans deyince sasirdim :o
Alıntı yapılan: elektronik - 22 Eylül 2022, 00:32:50Eğer ürünü piyasaya verecekseniz lastik v.s olmaz doğru olan yüksek devirli bir motora ucu direk bağlamak.
Surtunmeli hareket aktarim benim de hosuma gitmiyor.
FAKAT;
Bu makinayi da cok elestirdiler. 5 senedir yontemi degistirmedi.
Alıntı yapılan: z - 22 Eylül 2022, 08:35:26Surtunmeli hareket aktarim benim de hosuma gitmiyor.
FAKAT;
Bu makinayi da cok elestirdiler. 5 senedir yontemi degistirmedi.
neyi degisecek, elestiriler ne, dedigim uclardan kullaniyor.
Alıntı yapılan: Yuunus - 22 Eylül 2022, 09:43:23neyi degisecek, elestiriler ne, dedigim uclardan kullaniyor.
Elestiriler motor miline bagli lastik teker ile kesme ucuna surtunme yolu ile hareket aktarimi uzerine.
@JOKERAS Bu derdini/onerini/tavsiyelerini LPKF'ye, Wegstr'ye. Prometheus'a ve daha nice pcm kazima makinesi uretenlere anlat.
Bana bulasma.
(https://i.hizliresim.com/p0njn9g.jpg) (https://www.hizliresim.com/p0njn9g)
60 Bin RPM motor siparisim geldi. Onu da mengene uzerinde bir yere koydum.
Kendime biraz kizdim.
Üstadım merahaba, özellikle o kadar yüksek devir istemenin nedeni nedir drone motorları drone üzerindeyken sürekli bir hava sirkülasyonuna mağruz kaldıkları için ister istemez fevkalade bir soğutmaya da tabi oluyorlar. Boştayken kısa bir süre çalışsa bile hemen ısınıyorlar hemde çok.
Ben kendi yapmış olduğum cnc de 1mm. hava çeliği normal freze uc kullanıyorum işimi görüyor. Gerçi benim çizimlerim genelde smd olmuyor ince yada kılcal yollarla pek işim olmuyor. Spindle olarak 2000 watt JCB freze kullanıyorum. Ucunda kendinden 6mm pens var şaft çıkışını kocaman bir rulman ile yataklamış sadece pcb kazımada sanıyorum ömürlük olur. Ve gövde içerisinde fanı da var. Isınma yada titreşim hiç bir şey yok. Maksimum 35000 devir dönüyor (etiketinde yazan bu ölçmedim) kullandığım uç yeniyse mükemmel kesim yapıyor çapak vs. bırakmıyor genelde FR4 plaket kullanıyorum. Ebat olarak biraz büyük ama gayet memnunum spindle olarak.
26 Eylül 2022, 15:32:59
Bu brushless motorların Allah cezasını versin diyesim geliyor. 100 sene öncesinin teknolojisini kullanıyorlar ama çektikleri fiyata sanki opportunity hareket motorlarını alıyorum diyorsun. Neymiş kömürsüz müş e tamam işte daha az malzeme var üzerinde (kuru motordan bahsediyorum).. Olmaz yeni teknoloji diye kakalayacaklar illa.