RÖLEYE NEDEN DİYOT BAĞLARIZ

Başlatan Eren Eraslan, 04 Mart 2012, 01:43:41

JOKERAS

Alıntı yapılan: muhendisbey - 31 Mayıs 2012, 23:57:19

Enerjiyi kestiğinizde bobin uçlarında - bir gerilim ölçersiniz.
Selam,
"mühendisbey" burada bir çelişki oluşmuyormu?
Yüklenmiş şişirilmiş bir bobinin şasesini kestiğimizde
kestiğimiz noktada var olandan çok daha büyük poztif (+) yönde
genliği çok büyük zamanı çok kısa bir patlama oluşur.
Zaten patlayan negatif (-) olsaydı dumper diyotumuz orada hiç yokmuş gibi olacaktı diyot ters polarmalanmış olurdu diyot'un anod'unun patlama noktasına bağlı olması burada türeyecek pozitif büyük patlamayı +12 volta absorbe ederek sönümlendirmesi.
Haa siz bobinin şasesini değilde artı ucunu kesmiş olsaydınız
işte bu sefer burada (-) negatif patlama olurdu ve oraya katod'u
bağlı olan diyot bu sefer tam polarmalanmış olurdu.
bu düzendeki durum zıt EMK bu EMK da pozitif üretir.
Bobinin artı ucunu kesseydik yine zıt EMK oluşurdu
ama bu sefer EMK'nın ürettiği değer negatif olurdu.
Bir bobinin yükleme noktası şase (-) ile yapılıyorsa  yükleme
esnasında negatif (-) patlama olur(Kontak arkı gibi) bu çok büyük ise katod'u bu noktaya anod'u şaseye bağlanmış bir diyot bu sefer negatif patlamayı sönümlendirir,ama yükleme esnasındaki patlama
boşalmadaki kadar büyük olmadığı için ve transistör'ün iç direnci
bunu söndürür.
Diye düşünüyorum.





muhendisbey

#16
Güç elektroniğinden de biliyorum ki bobin kapasitörün aksine ters olarak zıt emk oluşturur. Yani bir ucunu + diğer ucunu - olarak kutupladığımızda bobin şarj olur. Kaynak devreden çıkarılırsa aniden işte bu durumda + olarak belirlediğin uç -, - olarak belirlediğin uç + olur.

Şöyle düşünün
oradaki diyotun adı komutasyon diyoduydu yanlış hatırlamıyorsam

+ yüklediğin yerde diyotun anodu - yüklediğin yerde katotu var.

senin hesap + dan patlama olsa yani zıt emk + dan oluşsa diyottan idealde akım akmaz. Deşarj olamaz.
Benim hesap - den patlama olsa yani - + olsa ve + da - olsa diyot üzerinden deşarj olur. ki doğrusu budur. İşte burada ters akım elemanları çok kolay biçimde yakmaya yeter.
Müsait bir zamanda bu patlamanın büyüklüğüne ilişkin bir örnek yazmaya çalışayım.
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

muhendisbey

Öncelikle yön konusuna bir açıklık getireyim
[IMG]http://img842.imageshack.us/img842/1743/adszekt.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us

Bu soru bize ne kadarlık bir gerilimin çıkabileceği hakkında bilgi verebilir.

100A taşımakta olan 5uH'lik bir endüktansın akımı bir mosfet ile lineer olarak 25ns de kesilirse endüktans ne kadar emk üretir?
V=l*(di/dt)=(5*10^-6)*(100/(20*10^-9))=20kV

Burada 100A oldukça ütopik sayılabilir
0.5A olsa 100V'ki görüldüğü üzere az bir gerilim değil.
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

muhendisbey

#18
Benim dediğim çalışma şekliyle şu iki devreye bakın. Akım yönü değişmiyor ancak kutup yönü değişiyor. Zaten bobin akım kaynağıdır. Bülent hocam tamamen haklı. Ama aslında aynı şeyi sanki söylemeye çalışıyoruz gibi geldi. Eskiden akımın girdiği yer + iken kaynak çıkarılınca akımın çıktığı yer + oldu. İlk mesajımda gerilimden akıma dönmüşüm orası yanlış.

[IMG]http://img171.imageshack.us/img171/9076/01062012607.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us

[IMG]http://img407.imageshack.us/img407/5867/01062012608.jpg[/img]

Uploaded with ImageShack.us
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

JOKERAS

Selam,
Bir şema çizdim,devredeki scop diagramında diyot'lar yokken olabicek durum.

Birinci durumda bobinin yükleme ve boşalma noktası aynı nokta
burada boşalma esnasında patlama negatif yönlü olur.

İkinci durumda Röle bağlantılarında kullanılan şekil (Sanırım biz onu tartışıyorduk),burada yükleme
noktası ile boşalma noktası farklı,dolayısı ile burada olacak patlama pozitif olur.
Negatif olsaydı oraya bağladığımız diyot'un anod'u negatifi görseydi şöyle diyecekti.
"Banane canım bu benim polarmam değil ne halin varsa gör!".
Ama patlayan pozitif olunca bu sefer diyot'un ağzından şu kelimeler çıkacaktı.
"Ha işte aradığım aşkı buldum,canım benimm." diyerek iletime geçip büyük patlamanın 12 + 0.7v'luk bölümünden
sonraki kısmını 12volt'a boşaltarak eşitlemeye çalışacak,çünkü diyot iletime geçti ve anod'u ile katod'u
arasında bir potansiyel oluştu,bunu kısa devre etmek zorunda.
En altta verdiğiniz şemada o noktada olan patlamanın pozitif olduğunun resmi gibi,
bu şekildeki indükleme ile voltaj yükseltmesi yapılıyor DC DC convertörler gibi.
Diye düşünüyorum.

muhendisbey

#20
işte alttakinin artırma sebebi anahtar kapalı iken şarj olan bobin, anahtar açılınca ters kutuplanır böylece +-+- şeklindeki dizilim sebebiyle gerilim artırılır. Ancak anahtar kapalı iken bobinin + sı ile kaynağın + sı aynı yönde olur. Akım yönü değişmez.
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

JOKERAS

#21
Selam,
Ben sizin söylediğinizi  anladım ama benim anlatmaya çalıştığım
bu değil.
İlk anda olan patlamadan bahsediyorum,siz boninin rezonans salınımını 
anlatıyorsunuz, artısı direk bağlanmış bir bobine eksiyi şaseyi verdiğimizde
ve sonra bu şaseyi kestiğimizde kestiğimiz noktada ilk patlama pozitif olacaktır,daha sonraki sizin
söylediğiniz -+-+ ler rezonanstan kaynaklanır. Bu düzende sizin +-+- lerinizin içinde ilk olan hep + dır (Büyük patlama start).Daha sonrakiler ise rezonanstır,bu durum rezonans salınımı sıfırlanana  kadar sürer.
LC osilatörlerinin çalışma mantığıdır zaten.
Ama bobinin şasesini kestiğimiz noktasına şaseye karşı bir direnç bağlayın büyük pozitif
patalama aynen dururken, sizin -+-+- lerin - - - - lerinin yok olduğunu göreceksiniz,
devredeki transistör'ün iç direnci bu işi yaparken,
pozitif büyük patlamayıda oradaki diyot söndürecek.

Şimdi aynı devreye şaseyi direk verip artıyı değdirip bıraktığımızda bobinin kontak noktasında yukarıdaki
olayın tam tersi gerçekleşecek yani ilk büyük patlama negatif sonrada rezonans salınımından
kaynaklanan +-+-+ lar oluşur ama sonraki + lar rezonans tan doğdu,burayada şaseye karşı bir direnç koyarsak bu seferde rezonanstan doğan pozitifler yok olur,neden çünkü rezonansı  direncin değerine göre en hızlı şekilde durdurur.
Birde katodu bu noktaya anod'u şaseye  bağlı diyot koyarsak bu sefer büyük negatif daha doğmadan ölür.
Diye yorumluyorum.



muhendisbey

Bence hocam rezonans'a girmeyelim. Buradaki yapının mantığında tank yapısı yok. Besleme DC, doğrudur indüktör bir miktar salınım yapar lakin bunu görmezden gelebiliriz. Buradaki kapasitör sadece sistemde daha doğrusal bir DC gerilim elde etmek için kullanılıyor.

Burada benim anlattığım mesele indüktör rezonansı, salınımı meselesi değil
Kaynak -+ iken indüktörün -+ olarak gerilimi artırması meselesi -+-+-+ şeklindeki salınımdan bahsetmedim yani :) bataryaların seri bağlanması gibi...

Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

z

Bobin akimini arti taraftan da kesseniz, eksi taraftan da kesseniz bobin uclarinda enduklenen gerilim degismez.  Enduklenen gerilime kaynagin seri baglanmasi ozel bir durum.

Zihinlerde canlanmasi amacini anlarim fakat gene de patlama tabiri kullanilmasi hos degil.
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

JOKERAS

Alıntı yapılan: z - 01 Haziran 2012, 23:44:02
Bobin akimini arti taraftan da kesseniz, eksi taraftan da kesseniz bobin uclarinda enduklenen gerilim degismez.  Enduklenen gerilime kaynagin seri baglanmasi ozel bir durum.

Zihinlerde canlanmasi amacini anlarim fakat gene de patlama tabiri kullanilmasi hos değil.
Selam,
"z" üstadım,sizinde dediğiniz gibi olayı görselleştirmek adına "patlama" diye isimlendirdim.
Eskiden okuduğum bazı dökümanlardada "burst" diye geçer .
"Carrier burst", "Color burst" vs gibi,sanırım buradada amaçları görselleştirmek.
Patlama bence bu olayı anlatmanın en iyi yolu olduğunu düşünüyorum,çünkü
hapsedilmiş bir enerjiyi bir anda açığa çıkarıyoruz.
Bu bir yayı sıkıştırıp bırakmakta o yayın patlaması anlamı çıkartılabilir.
Bobinin artı  tarafından veya eksi tarafındanda kesseniz endüklenen gerilim değişmez demişsiniz
burayı tam anlamadım.
Gerilimin yönümü değişmez pozitif veya negatif,yoksa gerilimin boyumu?
Bu söyleminiz üzerine proteus'ta simile ettim ve resmini ekliyorum.
Size zahmet fikrinizi söylermisiniz?
Elektronik tarifler konusunda bir kaçtanede örnek verirseniz ben ve okuyanlarda
öğrenmiş olur.
Teşekkürler...

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ayrıca birde sizin "şarlatana" :)siz bilirsiniz onu, gönderdiğiniz  yazılarınızı okudum
birde foruma eklediğiniz videoyu seyrettim,emin olun gülmekten karnıma ağrılar girdi.
Heleki videoların birinde "tekerlek arası taş" işaretiniz tam tuzu biberi oldu. ;D
Bu konu ile alaklı "şarlatanın" videolarını youtube'de izlerken free enerji
ile ilgili bir video gördüm,bizim Türk biri yapmış bunu,bu konuyla ilgili düşüncelerinizi
merak etmekteyim.
Viode'nun linki.
Probably a scam : Muammer Yildiz Magnet Motor delft university




z

Evet yazdigimi okuyunca farkli anlamlar cikartilabilir.

Yanlis anlasilmasi ihtimali olan asagidaki cumleyi

Bobin akimini arti taraftan da kesseniz, eksi taraftan da kesseniz bobin uclarinda enduklenen gerilim degismez.

Asagidaki gibi kurarsak sorun kalkar.

Bobin akimini arti taraftan da kesseniz, eksi taraftan da kesseniz bobin uclarinda enduklenen gerilimin degeri ve yonu her iki durum icin de aynidir. Ancak akimi kesmeden once bobin uclarindaki gerilimin yonu, akimi kesmek istediginizde derhal tersine doner.

Free energy konularina girmeyelim bas agrisi yapiyor.
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

JOKERAS

Neyse saat bayağı geç oldu, şimdi sizin başınızı ağrıtmayalım başka zaman engin tecrübelerinizden faydalanırız.

since1990

Röleninin bobini  Üzerinde Endüklenen Gerilimin Formülü V=-L.Di/dt Bu koşulda siz rolenni üzerindeki akımı bir anda keserseniz, Akımın türevi bir anlıkta olsa teoride sonsuza, gerçekte çok yüksek değerlere ulaşacağı için 1 den sıfıra geçerken devreye ters yönde bir gerilim kaynağı gibi çalışır. Ve bu işlem diğer devre elemanlarına zarar verebilir. Bence bu yüzden, diyot ters takılarak kendi ürettiği bir anlık gerilim diyot üzeriden kendi devresini kapatır. ;)
"Dinlenmemek üzere yola çıkanlar asla yorulmazlar. Türk gençliği, gayeye, idealizme durmadan ve yorulmadan yürüyecektir. Bütün ümidim gençliktedir." Mustafa Kemal Atatürk

z

V=-L.Di/dt

Neden bagintiya - isareti koydun?
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

since1990

Formülü öyle hatırlıyorum? -n * d(fi) / dt bir formül vardı. Ordan yazdığım diğer formülü çekiyorduk diye hatırlıyorum. + 'mıydı?  :-[
"Dinlenmemek üzere yola çıkanlar asla yorulmazlar. Türk gençliği, gayeye, idealizme durmadan ve yorulmadan yürüyecektir. Bütün ümidim gençliktedir." Mustafa Kemal Atatürk