Picproje Elektronik Sitesi

Alıntı yapılan: iboibo - 17 Ocak 2020, 16:01:31@JOKERAS mosfet diyorsan AO3400 mosfeti var çin üretimi , 4mhz pwm ile sorunsuz sürülebilir bundan daha iyi mosfetlerde vardır bunun max 30V  dayanma özelliği var mosfette voltaj  düştükçe mosfet daha da hızlanıyor burada da öyle.

Ferrit olmaz diyorsan televizyon içinde tornavidalı ferritler yok mu rf katında yeri gelir 40mhz de çalışır.

Sende geldin iboibo kare tamamlandı:) @Teğmen de olsaydı Tam süper olurdu:)

Bak İbocakır'a sordum yukarıdaki Comparatör ne işe yarıyor diye hala cevap verecek.
Senin de Adın İbo olduğuna göre sen Soruma cevap ver:)
Konumuz RF Bobini değil,Sinyal işlemiyoruz diye defalarca yazdım ama görünmüyor demekki.

Üzerinden yük,heleki İndüktif bir yük akıttığımız Mosfeti iletime sokup çıkartırken bile
Swiç Gürültüsü dediğimiz olay oluyor.Bu niye oluyordu, Source ve Drain'deki Sanal Kapasite etkisinden.
Bir Çok Smsp entegresinin İçinde bununla ilgili önlemler var.Niye?
Bu gürültü Akım Comparatörünü Sapıttırdığı için.Nasıl çözmüşler?LEB(Lead Edge Blanking).Dikkat et sadece Swiç gürültüsünü Bastırmak için bir gecikme var.
Kaldıkı Akım okuma,Slope Compansation Rampalarını söylemedim bile.Bunlar Devrenin Durumuna göre,
Giriş Çıkış Voltajı,Akım asılmaların da Zamanı sürekli değiştiren yapılar.
Bunları da eklersek Zaman bayağı gecikmiş olmuyormu?

Frerkansi yukselttikmi 20..100Khz uygulamalarinda kullandigimiz gibi buyuk degerli bobinler kullanilmayacak. Bobin degerleri de kuculecek. Haliyle bobinlerin kacak kapasiteleri de kuculecek ve anahtarlama sureleri kesim sureleri, switcing gurultusu dedigin cinlama surelerinin alayi kisalacak.

Yani her sey gulluk gulustanlik olacak. (Tabiki pcb tasarimi vs daha da onemli hale gelecek)

Ayrica frekansi cok yukseltince dalga sekilleri dortgen dalgadan uzaklasip sinus sekline benzemeye baslasa bile bu cok da buyuk sorun degil. 1Mhz gibi frekanslarda analog calisiyor yanilgisina neden olmasin.

Sonucta rezonans modunda 20..100 Khz civarinda calisan smpslerde de dalga sekilleri dortgen dalga degil sinusumsudur.

Frekans yukseldiginde malzeme sikintisi var sadece. Bu da normal. Henuz 1Mhz ve ustu anahtarlama elemanlarina cok talep olmadigi icin piyasalarda pek yoklar. Ileride peynir ekmek gibi satilacaktir.

@JOKERAS
Mosfetin kapasitesi de çok az bikaç pf civarındadır.
Frekans arttıkça bahsettiğin sorunlar daha az olur , ayrıca devre analog devre dijital değil ki geçikme olsun dijital olsa 100mhhz adc gerekir, analog komparatör vs sorun değil 1ghz comparatorler var ve titreşimler integral alınarak çözülüyor sadece 1 kondansatör gerekir:)  ki burada bobinden yansıyan titreşimler çok yüksek frekansda olduğu için ferrit içinde kendi kendine filtre edilir düşük frekansda bunları yok etmek daha zordur ,

Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 13:21:26

Anlıyorum Demek istediklerinizi,Anahtarlama hızı ve yapıları artıyor,Bobin kısalıyor
kapasite düşüyor vs.O zaman bu gidişle,hız dahada artarsa Bobin diye bir olay kalmayacak yani.
Şu ana kadar bunların yapılamıyor olması demekki o hızlarda Transistörler yokmuş onun için yapmamışlar.
Çok ilginç!İşlemcilerin Portlarında bilmem kaç Mghz hızlara çıkmışlar
ama onları güç Transistörü haline dönüştürememişler yani.

Bir arkadaş bu hızlardaki Smps'ler yeni değil demişti.
Evet bende hatırlıyorum, 2-3Mhz Clock frekansı olan Entegreler vardı 10 Yıllar önce.
Eski zamanlar Texasın Senkronize Buck Regülatör olan,çalışan bir devrede baktığımı hatırlıyorum.
Entegrenin Datasheetinde Clock 800Khz yazıyor ama Transistörde 96Khz görüyordum.
İlginç.Demekki ben yanlış görmüşüm.

İboibo,z ve diğer çok değerli Arkadaşlar.Şu yukarıdaki devrenin nasıl çalıştığını
yorumlayabilirlermi?Zahmet olmazsa,Meslek sırrı değilse vs.
Bu entegre de 4Mhz imiş.Transistörün Gatinde 4Mhz'yi görebilecekmiyiz bakalımmı?

Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:11:46Çok ilginç!İşlemcilerin Portlarında bilmem kaç Mghz hızlara çıkmışlar
ama onları güç Transistörü haline dönüştürememişler yani.

Deme böyle şeyler

Çok var vericilerde kulanılan mosfetler var ben çok kullandım.

mesala

BLF278
BLF188

Not: Devreyi hazırlıyorum .

Alıntı yapılan: elektronik - 17 Ocak 2020, 17:19:12Çok var vericilerde kulanılan mosfetler var ben çok kullandım.

mesala

BLF278
BLF188

Deme böyle şeyleri diye bana değil,diyenlere sor elektronik.Onları ben demiyorumki.
Eskiden böyle Transistörler yok diyen başkalarıydı.
İşte konulara sonradan girince İnsan gözünden kaçırıyor.

Bak yenide Değilmiş Bu Transistörler.
elektronik,senden de RF konusunu bekliyoruz.Untumadık yani:)
Böyle tartışalımki ufkumuz genişlesin.Tabi bu tartışmalar birbirimizi rencide etmeden
kırıcı olmadan olursa tadından yenmez herhalde.

Alıntı yapılan: iboibo - 17 Ocak 2020, 16:39:11@JOKERAS
Mosfetin kapasitesi de çok az bikaç pf civarındadır.
Frekans arttıkça bahsettiğin sorunlar daha az olur , ayrıca devre analog devre dijital değil ki geçikme olsun dijital olsa 100mhhz adc gerekir, analog komparatör vs sorun değil 1ghz comparatorler var ve titreşimler integral alınarak çözülüyor sadece 1 kondansatör gerekir  ki burada bobinden yansıyan titreşimler çok yüksek frekansda olduğu için ferrit içinde kendi kendine filtre edilir düşük frekansda bunları yok etmek daha zordur ,

İboibo, Kızma ama yazdıklarından hiç bir şey anlamdım:)
Şu Yukarıdaki Siyah yeri yazdınya Kendi ayağına kurşun sıktın Dostum:)

Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:23:57Deme böyle şeyleri diye bana değil,diyenlere sor elektronik.Onları ben demiyorumki.
Eskiden böyle Transistörler yok diyen başkalarıydı.
İşte konulara sonradan girince İnsan gözünden kaçırıyor.

iyide bunu diyen sendin yukarda yazın duruyor. alıntıyı ekliyorum yine alt kısma.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 17 Ocak 2020, 17:11:46Çok ilginç!İşlemcilerin Portlarında bilmem kaç Mghz hızlara çıkmışlar
ama onları güç Transistörü haline dönüştürememişler yani.

Benimmi kafam karıştı seninmi karıştı bilmiyorum.
Neyse ben bi çay içiyim bari.

Alıntı yapılan: elektronik - 17 Ocak 2020, 17:46:37iyide bunu diyen sendin yukarda yazın duruyor. alıntıyı ekliyorum yine alt kısma.

Benimmi kafam karıştı seninmi karıştı bilmiyorum.
Neyse ben bi çay içiyim bari.

Sen oaradaki İroniyi analayamışsın!İç Demli olsun.
Bende bir Kahve içeyim Türk Kahvesi:)

Jokeras hocam gönderdiğim skop görüntüsüne baksan konu kapanacak ama bakmadın galiba. Orada anahtarlama elemanının frekansı ve bobin akımının frekansı açıkça belli.. lm2576 nın datasını da incele orada da anahtarlama elemanın 52khz ile anahtarlandığını göreceksin. Ayrıca bahsettiğin komparatör analog inputtan pwm üretiyor osc girişinden testere dalga girersen diğer inputun gerilimine oranlı pwm alırsın..

Ekleme.. sinyal dediğin şeyin düşük güçte olması gerektiğini nereden çıkardın? Hiç RF transmitter gördün mü mesela?

Alıntı yapılan: superconductor - 17 Ocak 2020, 18:03:19Jokeras hocam gönderdiğim skop görüntüsüne baksan konu kapanacak ama bakmadın galiba. Orada anahtarlama elemanının frekansı ve bobin akımının frekansı açıkça belli.. lm2576 nın datasını da incele orada da anahtarlama elemanın 52khz ile anahtarlandığını göreceksin. Ayrıca bahsettiğin komparatör analog inputtan pwm üretiyor osc girişinden testere dalga girersen diğer inputun gerilimine oranlı pwm alırsın..

Ekleme.. sinyal dediğin şeyin düşük güçte olması gerektiğini nereden çıkardın? Hiç RF transmitter gördün mü mesela?

Konunun kapanıp açık kalması değil mevzu.Açık kalsın.Ne güzel tartışıyoruz işte.

RF transmitter görmedim,RF hiç uğraşmadım bilmiyorum.Bunu demiştim.Demekki sende bakmıyorsun.
Senin söylemine göre bir PWM sinyalimiz var 52Khz.PWM doluluk oranı Min veya Max,bunu feedback belirleyecek.
Komparatörde Feedbackten aldığı dönüşe göre PWM oranını ya attıracak yada azaltacak öylemi?
Güzel o zaman, entegre içine RS FF 'a ve diğer ıvır zıvıra gerek kalmadı.Bir VE kapısı bir Comparatörle iş bitecek demektir.Hadi kapatalım mevzuyu olay bitti o zaman.
Akım okumamı Feedabackmi,Slope Compansation'mu boş verelim bitti olay.
Neyi tartışıyoruzki?Bu kadar basitmiş bu.

Siyasetçiler Gibi Cevaplar geliyor.
Tamam 4Mhz'de Transistörü, Bobini sürdük.Kabul ettik.Eskiden öyle Hızlı Transitörler yokmuş onun içinmiş bütün tantana dedik kabul ettik.Ettiğimizde pek söylenemez ya.

Slope Compansation nedir?Fikrin varmı?En çok kafama takılan şeylerden biri bu.
Cycle By Cycle Kontrol,Akım modu,gerilim Modu bunlar nedir ne değildir?
Aynı şeyi sana da sorayım Yukarıdaki devre nasıl çalışıyor yorumlarmısın?



 

@JOKERAS Hocam işin özeti diyorsunki örnek veriyorum 1mhz de bir smps yapılamaz.
1 mhz sinyal ile mosfeti tetikleyip trafo sürüp çıkışından gerilim alamayız diyorsun değilmi işin özeti olarak?

Bu arada elimdeki mosfetleri test ediyorum 1mhz ile sürebilirmiyim diye bu frekansa cevap veren olmadı henüz.
ama bulacağım onu.

IRF530'u 50MHz'de çok net çalıştırdım,Z'nin dediği gibi 500KHz den sonra Kare dalga falan beklemeyin...  bazı SMPS IC'lerde FF olduğu için atıyorum osc 100KHz demiş mecburen çıkış portunda 50KHz oluyor..

not konuya müdahil değilim,çekimserim zira topolojileri bende bilmiyorum,koyuyorum LM2596 çin modül yoluma devam ediyorum.

Kimseden ses çıkmıyor,o halde
Ben bildiğim,düşündüğüm şeklini anlatayım.Yanlışım varsa şurası yanlış demeniz,açıklamanız yeterli

Bir Osilatör Clock'umuz var,Peryodu 10Mhz.Duty Oranı %1.Yani iğne Pulse ki Duty %1  olması çok önemli!
Bir tane SR FF'umuz var.İğne Pulse'lerinden her hangi bir tanesi SR FF'u set ediyor Q çıkış yani Transistör Gate High oldu.
Q çıkışın  Low olması için SR FF'u RESET olmalı.Q hala High, Zaman ilerliyor.Bu sırada saysız iğne Pulse
geldi geçti.
Bobin Akımı gittikçe yükseliyor,nereye kadar Akım sensörünün set I-Max noktasına kadar.
Zaman hala ilerliyor.Sayısız iğne Pulse'i geldi geçti,SR FF hala RESET olamadı.

Komparatör referansı,bir önceki aldığı örneği,bir Kondansatörü One Shot yapı ile Doldurup bıraktığı(örneklediği)

Slope Sinyali-Rampanın aşağı doğru inmesini bekliyor.Rampa Aşağı.(Piston aşağı ile Karışmasın:)
SR FF'u hala RESET olamadı.Sayısız iğne Pulse'i geçti.Zaman hala ilerliyor.
Komparatör Refaransı Slope Sinyali (aşağı doğru inen Rampa) ve Akım direncinden gelen
yükselen Rampa nın tam kesiştiği Noktada Comparatör Aktif olup SR FF'u RESET etti.

Dikkat ederseniz ne kadar zaman geçti.Bizim 10Mhz Clock'tan eser kalmadı.
Q Çıkış, Dolayısı ile Transistör kesildi.
Şimdi burada SR FF'un Clock iğne Pulse'leriyle tekrar SET olması gibi bir durum meydana geliyor.
Bunu istemiyoruz.Neden? Çünkü biraz önce Yüklediğimiz Bobinin üzerindeki enerjinin bitmesini beklemek
gerekiyor.Bunu nasıl anlayacağız?
Hani Komparatör referansı,Slope Rampası bir önceki Aldığı diye yukarıda siyah olarak belirttiğim
yeri,Aşağı doğru inen Rampa sinyalinin  DC Ofseti.
Eğer Hata toplayıcı-Yükselticiden gelen DC yüksekse, Doğal olarak Aşağı inen Referans Rampanın
Ofseti değişeceği için bir o Ofsete göre bir zamana kadar Komparatörü Aktif Tututacak.
Doğal olarak SR FF'u da.Milyon tane iğne Pulse geçti gitti.Zaman ilerliyor.
Aşağı inen Rampa Referans Ofset noktasından aşağı indiği Anda SR FF'u bir İğne Pulse'i ile tekrar aktif oluyor.
Her şey Clock'un iğne Pulse ile başlayıp Feedback Donelerinden gelen duruma göre bir Döngü içinde oluyor.Bu şekilde sonsuz çözünürlükte PWM yaratılmış oluyor.

Bu iğne Pulselerinin Hızı,çabukluğunun Önemi.Özellikle giriş voltajı yüksek,çıkış voltajı düşük yapılarda Yüksek Akım ihtiyacı olan yerlerde Bobin-Dolma Boşalma hızı daha hızlı olacağı için
SR FF'un hemen aktif edilmesi gerekir.Bunu da yapan Clock iğne Pulse'leridir.
Hızın önemi burada ortaya çıkıyor.Aksi Taktirde Daha büyük Bobin ve Daha büyük Kapasite eklemek icap ederdi.Clock iğne Pulse'nin genişliği Çok krtitktir.RS FF'u kafasına göre SET 'te tutmamalı.
Hatta bazı yapılarda bunun en aza indirmek için ona bile gecikme koyarlar.
Gecikme koyunca da Aktif süresi uzayacağı için en iyi yöntem hızı arttırmak oluyor.

Basit bir yapı değil bu.Kritkmi Krıtik,Kompleksmi Kompleks bir yapı.


Çalıştığını düşündüğüm şekil bu.Yanlış ifade ettiğim yerler olabilir.
Yanlış düşünüyor da olabilirim.Farklı bir durum varsa siz anlatın Dinleyelim.

Test sonuçları

Not: Sinyal jeneretöründe üst kısımda yazan 100khz üretilen frekans değil o ayar step artış miktarı.

Burda mosfeti test ettim 1mhz ye çevap verecekmi diye. mosfet 20n60c




Çıkışta 5v küsür volt var.



Bobini kabaca sarmıştım. sonrasında bobini biraz kısaltınca osiaskop görüntüsü iyice netleşti
1mhz 5.6v




Sonra 2 mhz de test ettim




Ve sonra 4Mhz voltajda pek bir değişiklik olmadı.



Bunlar kabaca hızlıca hesapsızca yapılan testler ciddi şekilde üzerinde çalışmalar yapılırsa ve gerekli malzemelerde bulunursa minik smps ler yapılabilir.