Picproje Elektronik Sitesi

Giriş volajin ne?Giriş voltajin degisken olsun.Çıkıştan akım Çektin mi? Bobininde Maşallah Sarmissinda sarmissin.Kısalt biraz.
Akım çektiğin durumu gözle.Akımın sabitmi?Ki muhtemelen olmayacaktır,Bunu nasıl sabitleyecegini anlat.Çıkış gerilimini 1-2 Volta düşürmeyi dene.Buck ya bu Nasıl dusureceksin.
Giriş Voltajıni yükseltip Çıkıştan çok daha az voltaj almak icap ettiğinde en düşük Pwm oranın bile muhtemelen yetmeyecek.Yük bagladidinda düşecek.Bunu nasıl kompanze edeceksin?

Bunları yapiyorsan aynı yapıyi Boost a dönüştürmen lazım. Boost a dönüştür.Çarpılma ama.

@JOKERAS Hocam yan çizme şimdi kabul et bu testler önceki sorularının cevabıydı. sen cevapları kabul etmeden yeni sorular sordun olmadı.

Rf Güç transistörü (mosfet) neden yok dedin sana 1kw lık (BLF188)  mosfet numarası verdim.

Mosfet 1 mhz de tetiklenmez dedin 4Mhz de tetikledim dahada çıkardı.
Bobinden sinyal geçirmiyoruz güç geçiriyoruz, olmaz dedin oldu.
Bobinden kare dalga geçmez sinüs dalgaya dönüşür türünde bişeyler dedin bak 4 Mhz de bile kare dalgaya yakın daha çok üstüne çıkılır.

şimdilik bu kadar bitirmem gereken acil işlerim var müsaid bir zamanda komple FB li 4Mhz de çalışan bir güç kaynağı yaparım.

Alıntı yapılan: elektronik - 17 Ocak 2020, 21:52:27@JOKERAS Hocam yan çizme şimdi kabul et bu testler önceki sorularının cevabıydı. sen cevapları kabul etmeden yeni sorular sordun olmadı.

Rf Güç transistörü (mosfet) neden yok dedin sana 1kw lık (BLF188)  mosfet numarası verdim.

Mosfet 1 mhz de tetiklenmez dedin 4Mhz de tetikledim dahada çıkardı.
Bobinden sinyal geçirmiyoruz güç geçiriyoruz, olmaz dedin oldu.
Kare dalga geçmez sinüs dalgaya dönüşür türünde bişeyler dedin bak 4 Mhz de bile kare dalgaya yakın daha çok üstüne çıkılır.

şimdilik bu kadar bitirmem gereken acil işlerim var müsaid bir zamanda komple FB li 4Mhz de çalışan bir güç kaynağı yaparım.

elektronik, bunu bir benmi diyorum ya. Bak z de diyor.Sinyal sinüse doner diye.Hatta İpek te yazmış 500Khz den sonra Kare dalga beklemeyin diye.Sen yan çizme diyorsun:)Yap ,aynı yapıyi Boost a dönüştürmen Akımı gerilimi sabit tutman lazım.İşlerin bitince yap.Bekleriz sıkıntı yok:)

Edit..
Boyle transistorler olmadigini ben soylemiyorum.Bazı arkadaslar Bu Transistorlerin yeni icad edildiğini söylüyorlardı.Benim iddiam Smps gibi devrelerin bu hızlarda surulumeyecegiydi.
Çünkü bu yapilarin yapısı gereği buna gerek olmadığı , Bunu da doğrudur veya yanlıştır dilim döndüğünce anlatmaya çalıştım.
Eğer yapilar bu sekilde calismiyorsa demekki yanlış analiz yapmışım.Ne diyim.
Bir Allah'İn kulu da demiyorki "Hayır Dostum bu böyle değil söyle çalışıyor"demiyor.

Haa ,demişsin ki FB li bir besleme yaparım. Oldu canım, yan çizmek işte buna denir:)
Cycle By Cycle Akım kontorlu yapacaksın.
Voltaj modu değil.

@JOKERAS



https://ibb.co/0JSC9MR

Evet bu devrede OSC frekansi ne ise  Mosu surecek sinyal de o frekansa kadar cikar.
(1 Mhz ise 1Mhz, 4Mhz ise 4Mhz )

Ama cikamayabilir de. Tum olay error amplifier tarafinda. Bak burasi cokemelli.

Devreyi kur ve hata amplifikatorunu birim kazancla calistirip buraya Vfb gerilimini trimpotla sen gir.

Tikir tikir istedigin frekansi gorursun.

Sen devrenin prostat sorunu olanlarin isemesi gibi calisacagini saniyorsun.

Eger oyle calisan (kesik kesik ritmik olmayan vs) devrelerle karsilasmissan bil ki o devrede fb tasarimi kotu demektir. (Kazanc yuksektir, faz kaymasi buyumustur, kisacasi sistem kararsizdir.)

Isin ozu, hata yukseltici cikisindaki sinyal vals dansi yapmali, metal dansi degil.

z, Aslında benim anlattığım Vals yapıyor,senin anlattığın Hard Rock.
Sen FB deki gerilimi aldın direk Comparatöre verdin.
Ben ise bir Kondansatör ile bunu örnekledim(Slope Compansation) ve bütün işi bu örneğin Zamanına bıraktım.
Burada Prostat yok,kesik kesik işeme yok.Aksine Çok kararlı hiç bir şeyden etkilenmeyen
bir yapı var.

Soru 1.
Max 4Mhz olan bir Osilatörü,VFb Atıyorum max 1V = 4Mhz olan bir
gerilimle(POT bağlayıp) Module edersek Compratör En uç noktada çalışacak.
1 İğne Pulse'i ile SET olmuş olan,RS FF'unu RESET edecek Akım Komparatörünün Negatifi girişi
için 1Volta ulaşmak zorunda.SR FF Q yani Duty ne olur?

Soru 2.
4Mhz olan bir Sinyalin Duty Saykılını Sonsuza yakın bir çözünürlükte ayarlayabilmek için
nasıl bir VFB gerekir,Çözünürlüğü Micro Voltlara düşürmek
ve bu adım değerleriyle kontrol etmek gerekmezmi ve bunu bu kadar hassalaşan
bu yapının her türlü etkenden etkileneceği aşikar değilmi?

Soru 3.
4Mhz Osc = 4Mhz Gate sizce bu mantıklımı?
Osc yapıları her türlü iç dış etkenden,Sıcaklıktan,gürültüden besleme Voltajında etkilenen
bir yapı.(Hatta bazı özel,krıtik devrelerde Metal Kutu içine alınmış Sıcaklığı Kompanze eden Osilatörler var)
Dediğinize 4Mhz Osc = Gate Frekansı ise,OSC'de olabilecek en ufak değişikliği
Gate frekansında göreceğim öylemi?

Örnek;
İşlemciyle Basit bir PWM Sinyali oluşturun.
Adc ile Duty'i kontrol ettiğiniz bir yapı olsun.
Bu PWM sinyalinin frekansını 4Mhz yapıp Duty'i kontrol etmeye çalışın bakalım ne olacak?
Kontrol edebelicekmisiniz?Çözünürlük o kadar düşecekki,Duty'i kontrol etmek için Adc 12Bit
bile olsa yetmez hale gelecek.Bu demek oluyorki Duty adımları Micro Voltlar mertebesinde.
durum böyle olunca bahsi geçen devrede VFB Micro Voltluk kontroller yapmalıki ve hiç bir şeyden etkilenmemeli.
Mikro Volttan bahsediyoruz.Bu nasıl olacak?

Halbuki benim anlattığım yöntemde PWM çözünürlüğü Sonsuz ve Kontrolü Sadece Slope Compasation
Doneleri ne ise o.Kılı tüyü yok.

Olmaz dediğin kısım şu değilmiydi.
madde madde sayalım.

1. 1---4 Mhz ile mosfet sürülmez
2. 1---4 Mhz ile trafo sürüp çıkışından akım alamayız

Bunlar değilmiydi?

Diğer detaylar ayrı.

Alıntı yapılan: elektronik - 18 Ocak 2020, 13:06:03Olmaz dediğin kısım şu değilmiydi.
madde madde sayalım.

1. 1---4 Mhz ile mosfet sürülmez
2. 1---4 Mhz ile trafo sürüp çıkışından akım alamayız

Bunlar değilmiydi?

Diğer detaylar ayrı.

Goto 62:)
Elektronik güldürüyorsun beni:)
Bu Goto Komutunu Mehmet'ten öğrendim.İyi Fikir:)

Alıntı YapSoru 1.
Max 4Mhz olan bir Osilatörü,VFb Atıyorum max 1V = 4Mhz olan bir
gerilimle(POT bağlayıp) Module edersek Compratör En uç noktada çalışacak.
1 İğne Pulse'i ile SET olmuş olan,RS FF'unu RESET edecek Akım Komparatörünün Negatifi girişi
için 1Volta ulaşmak zorunda.SR FF Q yani Duty ne olur?

Cevap1.

Komparatorun karsilastirma yaptigi sinyallere bakarsan + girisin error sinyali, - girisin ise bobin akimi oldugunu goreceksin.

Dolayisi ile MOS'un OSC frekansinda anahtarlama yapamamasi icin hic bir sebep yok.

Hata sinyalini trimpotla ayarladikca pwn de Ton suresi de degisir.

Ammmaaa.....

Gerekli sart ne? Enduktansin ve besleme voltajinin degeri onemli.
Buyuk enduktans yada dusuk gerilim kullanirsan osc frekansinda bobin akimi istenen egimi yakalayamaz ve anahtarlama frekansi osc frekansindan dusuk olur.

Ama enduktansi dusurursen akimin tirmanma hizi artar ve anahtarlama frekansi osc frekansina esit yapilabilir.

Diger sorulara sonra bakalim.

Alıntı yapılan: z - 18 Ocak 2020, 13:57:04Cevap1.

Komparatorun karsilastirma yaptigi sinyallere bakarsan + girisin error sinyali, - girisin ise bobin akimi oldugunu goreceksin.

Dolayisi ile MOS'un OSC frekansinda anahtarlama yapamamasi icin hic bir sebep yok.

Hata sinyalini trimpotla ayarladikca pwn de Ton suresi de degisir.

Ammmaaa.....

Gerekli sart ne? Enduktansin ve besleme voltajinin degeri onemli.
Buyuk enduktans yada dusuk gerilim kullanirsan osc frekansinda bobin akimi istenen egimi yakalayamaz ve anahtarlama frekansi osc frekansindan dusuk olur.

Ama enduktansi dusurursen akimin tirmanma hizi artar ve anahtarlama frekansi osc frekansina esit yapilabilir.

Diger sorulara sonra bakalim.

z, Bobin ne kadar küçük olursa olsun Osc frekansına nasıl eşit olabilirki?
O zaman Bobin devre dışımı kalacak?Hiç Bobin olmasa bile Mutlaka bir fark olması gerekmezmi?
Analog yapı, Ki Muhtemelen Analog Komparatör.Hiçmi Fark oluşmayacak?

Besleme Voltajı Stabil değil değişken?Bunu bilmiyoruz.Biz Elimizdeki besleme 5V, 12V, 24V olabilir bunu bilmiyoruz.Bize 1.2V, 1.8V, 3.3V vs Voltajlardan her hangi biri lazım.Zaten bu beslemeleri bunun için koymuyorlarmı?

4MHz PWM'de TON süresi değiştirmek için, Çözünürülüğün-Hasassaiyetin çok düşeceğini
söyledim,Sordum.TON Havadan nem kapacak vs.Bu nasıl olacak?
 

@JOKERAS hocam dediğini aynen yaptım goto komutu ile geriye gittim ve yazdığın mesajların bir kısmı ile döndüm. şimdi inceleyelim bakalım neler demişsin.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 14:11:06Mehmet Salim Güllüce, 4Mhz Gate anahtarlama frekansı olamaz!
Hiç bir şey yapmasan bile Fet'in Gate kapasitesinin Empedansı, 4Mhz Sinyali Lieneer hale
sokar.Kaldıki Yük yok üzerinde.Heleki bobini bağladığında Fet Lineer bölgede çalışacağı için
Yanar-Bozulur.

Burda şair ne demek istemiş ? :

4Mhz ile Mosfet sürülmez. Sürsek bile bobine bağladığımızda Mosfet yanar.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:03:27Yaa Mehmet Salim Güllüce.
Bırak 4Mhz'i, 1Mhz ile bir Fet Sürsene.
Yük olarak Bobin bile değil,indüktif olmayan bir yük ile Sür sonucu burada yaz.
Bir de İndüktif olarak sür bak bakalım sürebilecekmisin?

Burdaki mesajda yine 4Mhz ile Mosfet süremeyiz denmişsin.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 15:42:15Sıradan olmayan Moslar derken.Bunların Sıradan olmayanlarıdamı var?
Hadi Mos'u geçtim,ya Bobin ne olacak.Bir Bobin ne kadar hızlı Dolup boşalabilirki?

4Mhz de bobin süremeyiz demişsin

Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 16:04:17Bir Bobini,bir Nüveyi nasıl 4Mhz hızda Manyetik yapacak nasıl
Bobini yükleyeceksin.Burada Güçten bahsediyoruz.Sinyalden değil.

Burdada bir bobini 4Mhz ile tetikleyik çıkıştan akım alamayız demek istemişsin.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 15 Ocak 2020, 16:07:52dedim bile elektronik.
bobine üflemeyeceğiz,güç alacacağız.Asıl sen bunu demeyeydin iyiydi:)

Bunları demeyeydin iyidi .



Elimdeki mosfet çeşitlerinin bir kısmını tek tek denedim 1mhz ile 4 mhz arası tetikledim bazıları buna cevap vermedi bazıları gayyet güzel çalıştı çıkıştan kare dalga aldım yük olarak direnç takıp test ediyordum ki bobin ile deneseydim sorun mostanmı bobindenmi karışacaktı bu yüzden yük olarak direnç bağladım. mosfetten emin olduktan sonra.
minik bir ferrit trodi üzerine kabaca bobin sarıp denedim önce kare dalga bozuk çıktı bobini biraz kısaltınca düzeldi netleşti. sonrasında çıkış almak için yine bobin sarıp 1N4148 diyot ile çıkışı doğruttum çıkıştan 5v üzerinde gerilim aldım. diyottan önceki sinyal kare dalga çok net. sonra  frekansı 4Mhz kadar yükselttim kare dalga köşeleri azda olsa bozulmalar oldu ama bu bobin uzun diye. sonuç olarak 4mhz mosfet sürdüm bobini teikledim çıkıştan akım aldım. sadece FB yapmadım buna gerek duymadım ama oda çok basit şekilde eklenir.

Frekans biraz daha yükselirse elbetteki bobine uygulanan kare dalga sinüse döner sivri köşeleri kırılır bunu söylemeye bile gerek yok bilinen bişey zaten ama biz burada 4Mhz den bahsediyoruz.

Alıntı Yap4MHz PWM'de TON süresi değiştirmek için, Çözünürülüğün-Hasassaiyetin çok düşeceğini
söyledim,Sordum.TON Havadan nem kapacak vs.Bu nasıl olacak?

Ne alaka?

Komparator de yuksek frekansda calisabiliyor hata amplifikatoru de.

40Khz de olaylar nasil oluyorsa 4Mhz de de aynisi olacak.

Bobin surulur, surulmez den ziyade verim nasil etkikenir bundan onu tartismak bence daha uygun yoksa illaki surulur bjt vb. koyarsin cok daha ust frekanslara da cikarsin.

Alıntı yapılan: elektronik - 18 Ocak 2020, 14:24:08@JOKERAS hocam dediğini aynen yaptım goto komutu ile geriye gittim ve yazdığın mesajların bir kısmı ile döndüm. şimdi inceleyelim bakalım neler demişsin.

Burda şair ne demek istemiş ? :

4Mhz ile Mosfet sürülmez. Sürsek bile bobine bağladığımızda Mosfet yanar.





Burdaki mesajda yine 4Mhz ile Mosfet süremeyiz denmişsin.






4Mhz de bobin süremeyiz demişsin

Burdada bir bobini 4Mhz ile tetikleyik çıkıştan akım alamayız demek istemişsin.


Bunları demeyeydin iyidi .



Elimdeki mosfet çeşitlerinin bir kısmını tek tek denedim 1mhz ile 4 mhz arası tetikledim bazıları buna cevap vermedi bazıları gayyet güzel çalıştı çıkıştan kare dalga aldım yük olarak direnç takıp test ediyordum ki bobin ile deneseydim sorun mostanmı bobindenmi karışacaktı bu yüzden yük olarak direnç bağladım. mosfetten emin olduktan sonra.
minik bir ferrit trodi üzerine kabaca bobin sarıp denedim önce kare dalga bozuk çıktı bobini biraz kısaltınca düzeldi netleşti. sonrasında çıkış almak için yine bobin sarıp 1N4148 diyot ile çıkışı doğruttum çıkıştan 5v üzerinde gerilim aldım. diyottan önceki sinyal kare dalga çok net. sonra  frekansı 4Mhz kadar yükselttim kare dalga köşeleri azda olsa bozulmalar oldu ama bu bobin uzun diye. sonuç olarak 4mhz mosfet sürdüm bobini teikledim çıkıştan akım aldım. sadece FB yapmadım buna gerek duymadım ama oda çok basit şekilde eklenir.

Frekans biraz daha yükselirse elbetteki bobine uygulanan kare dalga sinüse döner sivri köşeleri kırılır bunu söylemeye bile gerek yok bilinen bişey zaten ama biz burada 4Mhz den bahsediyoruz.

elektronik,sen bence tekrar Goto yap:)
Sen benim yazılarımı almışsın Ama yazıların içindeki Asıl yerleri atlamışsın.
Ben diyorum,Bu tür Transistörleri Smps yapısı gibi Güç alınacak yerlerde sürmek
zor diyorum.Bana verilen Cevap bu Transistörlerin "Özel" olduğu.

Smsp yapılarında bu kadar hızlı olmanın gereği yok zaten diyorum,Devre Tipolojisine aykırı diyorum.
Sen bana benim yazılarımda anlattığım yerleri Makaslayıp getiriyorsun.

Transistörler Özel diyen ben değilim.Yeni çıktı bunlar diyen ben değilim.
Entegre içindeki Transistörü getir diyen ben değilim.
Yüksek hızlarda Sinyal Sinüse döner diye sadece ben demiyorum bir sürü kişi diyor.
Ama sen Giriş Voltajını bilmediğim bir Transistöre Şotki koymadan, 5Volt alacağın bir yapı
için 20N60 20A 600Volt bir Transistöre seri bağladığın Bobini sinyali Referans gösteriyorsun
Aha sürdüm diyorsun.
Akım,Gerilim Kontrolü yaptınmı diyorum O kolay diyorsun.

4Mhz'e takılmışsın.4Mhz burada bahsi geçen Frekans olduğu için onu konuşuyoruz.
Hani Bu frekanslar Sürekli artıyor diyorduya arkadaşlar.
Kendin bile diyorsunki 4Mhz'de Sinyal yamulmaya başladı.Sen boşver 4Mhz'i
10Mhz olduğunu varsay o zaman ne olacak?Haa o zaman Yeni Transistörler bekleyeceğiz öylemi?
Tabi Şotki diyotlar da.Ultra ultra, Hiper,Ziper, Viper hızlarda Şotkiler.
Sonuçta birbirleriyle ilintili.

Alıntı yapılan: z - 18 Ocak 2020, 14:52:42Ne alaka?

Komparator de yuksek frekansda calisabiliyor hata amplifikatoru de.

40Khz de olaylar nasil oluyorsa 4Mhz de de aynisi olacak.

Ne alakamı?Ben Komparatörden bahsetmiyorum,Komparatörün Referansı ne olacak?
Yaa Arkadaş siz demiyormusunuz 4Mhz Peryotlu bir Sinyalimiz var.Duty ile oynayıp
Akımı Gerilimi Sabit tutuyoruz diye.

4Mhz ise TON süresini En küçük dilimine Canımın istediği yerden kesebilmem lazım.
Frekans 4Mhz olunca kesmeye kalktığında kesme adımların o kadar hassaslaşacakki
Bunu nasıl yapacaksın diyorum.Örnek VFB max 1V ise,1Voltu PWM Duty oranını Yüksek Çözünürlükte
kesebilmen için 1Voltu Atıyorum 1000'e bölmen icab edecek.Nasıl olacak bu iş?

Çalıştığını düşündüğüm sitemin üreteceği Gate sinyallerini Rasgele çizdim.
Bu sinyallerin durumu tamamen deverenin o anki durumuna,Giriş voltajına,çıkış Voltajına,
Çekilecek Akıma Moduledir.Tüm Durumlar Feedback Donelerine göre otomatik ayarlanır.

Edit...
Sinyallere Bakarsak Çözünürlük Limit aşımı olduğu  durumlarda Sinyaller Acayip Tuhaf şekiller aldı.
Çıkıştan çekeceğimiz Akım,Giriş Voltajı Stabil değil.Akımı anlık olarak çok hızlı Asılmak gerektiği durumlar da
Giriş Voltajındaki Değişimlerde Çıkışı ve Akımı Sabit tutmak için Ne hallere girdi.
Bu Cycle By Cycle Kontrol yöntemi.Akım modu.Gerilim Modu değil.

@JOKERAS Çok haklısın.