Picproje Elektronik Sitesi

Alıntı yapılan: z - 20 Ocak 2020, 00:22:14@JOKERAS

Sagdaki durumla karsilasiyorsan yanlis degerde bobinle calisiyorsun demektir. Bu sorun olustugunda kullanilan tekniklerden birisi de slope kompanzasyonudur.

Bu sorun ozellikle step motor suruculerde karsina cikar ve mevcut motorun enduktansini dusurme sansin yoktur.

Surucu 20Khz osc frekansi kullanmasina ragmen motor 1Khz de oter.

Iste bu durumlarda kompanzasyon vs yapilarak sorun halledilir.

4Khz de calisan SMPS var. 40Khz de olani da var. 400Khz olani da var.

Ama ne hikmetse 4Mhz de olmazmis.

Hadi get isine.

Hadi sen git işine de herkes kendi işine.
Rahmetli Ahmet Kaya'nın böyle bir Şarkısı vardı:)

Ben elimle çizince uydurduğum sanılabilir.

Şu Ramplar varsa orada Gecikme beklemek çok fazla bir şey olmasa gerek.

z diyorki 4Khz ile 400Khz Smps varmış,4Mhz niye olmasınmış.
Ucu açık bir laf bu.z'nin bu söylemine göre ileride,"Özel"(Ki onlarında Özel olmadığı anlaşıldı) Transistörler dahada
geliştiğinde 4Mhz neki 100Mhz, Hatta 1000Mhz olabilir demekki.
Halbuki 100-200Mhz hızlarındaki işlemci Portlarında bunların düşük güçlüleri
şu an var.Ama onları güçlü yapamamış bu herifler demekki.
Halbuki Tartışılan Mantığa göre gidersek Hız artınca doğal olarak Bobin kısalıyor.
100Mhz olursa Bobin diye bir Malzeme kullanmayacağız demektir.
Trafo Kömürlerinde Bobin teli olmayacak oleeeey bee:)

Donanım gereksinimleri diye bir şey var.Bir Motor,Trafo,İndüctör Bobinsiz olamayacağına
Göre O donanıma uymak mecburiyetindeyiz.
Burada bahsi geçen yapıda gereksinimlerin Canı Bobin,Nüve ve alacağımız Güç.
Bunları kafamıza göre süremeyiz,Hız her şey değil!Bunlar başlı başına gecikmeye sebep olacak durumlar.

Şu Linkte arkadaşlar Smps tasarlamaya çalışıyor.Allah aşkına söyleyin onlara boşuna uğraşmasınlar.
Son model Entegre üreten firmalar hala uykudalar demekki.
Yapın 4-10-20-50Mhz Smps'ler hem buradaki arkadaşlarda istifade etsin.

https://www.picproje.org/index.php/topic,76782.msg587093/topicseen.html#msg587093









Bir SR FF'un SET Noktası ile RESET noktasına bir NOT bağlanıp Clock uygulansa
Q 'dan Alacağımız Sinyal ancak 4Mhz olur.Gecikmeye Mahal verecek hiç bir şey olmamasına Rağmen
4Mhz'i ancak alırız.Kaldıki Bobin,I Sensörü ile Modüle olmuş Slope Rampası girince
Zaman ne kadar yavaşlar.

Soruyorum.Akımı gerilimi nasıl sabit tutacaksınız?
Bunun için Ya Duty ile, yada Frekansla oynamak gerekir,başka çaresi yok.
Eğer Frekansla oynayacaksanız Zaten benim dediğime geliyor olay.
Yok Duty ile oynayacaksanız 4Mzh Peryotlu bir Sinyalin Duty çözünürlüğü
korkunç derecede kuçulecek bunu nasıl kontrol edecekseniz,nasıl olacak Cevap yok.

z aslında dün çizdiği Sağdaki Şemadaki Sarı çizgi Comp Ofsetini en aşağıya çekip Minimum noktaya
indirse Clock Frekansına yaklaşmış olacak ki bu Bile 4Mhz'e denk düşmez.
En üst Noktaya çıksa Duty Ne kadar genişler.
Clock Frekansının önemi işte bura da.Sarı çizginin en dip noktya inmesi demek,
Çıkıştan alınacak Voltajın Çok düşük olduğunu gösteriyor.Errordan gelen veri bu.
Devre,İstenen Akımı çok hızlı bir şekilde Karşılamak için hemen devreye girmeli.
Bunu da yapacak olan Clock.Clock'un hızının önemi işte burada ortaya çıkıyor.
Özellikle Yüksek Vin, düşük Vout,Yüksek Amper olması muhtemel yerlerde çok önemli diye yazmıştım.
Aksi Halde Akımı yüksek Bobin ve Kapasiteyi büyütmek icab edecekti.
Bu ise Alan ve malzeme yiyeceği için Fiyat artışı olacaktı vs.

Artık sormuyorum da yazmıyorum da.
z tarafından kovulmak yıktı beni:)
iboibo,elektronik,Mehmet Salim güllüce vs diğer arkadaşlar kovsa sıkıntı yok:)
Ama z tarafından kovuldum:)Ağam Kovdu beni:)

Anlasilan sen RF ile hic ilgilenmemissin.

Alıntı yapılan: z - 20 Ocak 2020, 13:59:59Anlasilan sen RF ile hic ilgilenmemissin.

Yok Ağam ilgilenmedim hiç:)
Belki ondan bu sıkıntıyı çekiyorum.
Pekte ilgimi çeken bir konu değil.Ben Smps seviyom Acun abi:)

O zaman 4Mhz konularina kafa yorma. Kisa dalga verici ve alicilarin frekansi yaklasik 2.5 Mhz den baslar.

Kisa dalga cihazlarda bobinlerin nuveleri nasildir kac sipir sargilari vardir gibi konularla ilgisi olmayan birisinin 4Mhz smpslerle isi olmamali.

100Mhz bandinda frekans modulasyonu yapilabilirken 4Mhzde pwm modulasyonu yapamamak diye bir sey olamaz. Bu guc elektronigi yada smps ile ilgili bir durum degil. Modulasyon teknigi ve analog elektronigin bir konusu.

4Mhz de komparatorun gecikme yapmasi havadan nem kapmasi vs sunulacak bahaneler degil.

Alıntı yapılan: z - 20 Ocak 2020, 14:15:25O zaman 4Mhz konularina kafa yorma. Kisa dalga verici ve alicilarin frekansi yaklasik 2.5 Mhz den baslar.

Kisa dalga cihazlarda bobinlerin nuveleri nasildir kac sipir sargilari vardir gibi konularla ilgisi olmayan birisinin 4Mhz smpslerle isi olmamali.

100Mhz bandinda frekans modulasyonu yapilabilirken 4Mhzde pwm modulasyonu yapamamak diye bir sey olamaz. Bu guc elektronigi yada smps ile ilgili bir durum degil. Modulasyon teknigi ve analog elektronigin bir konusu.

4Mhz de komparatorun gecikme yapmasi havadan nem kapmasi vs sunulacak bahaneler degil.

Yani sen bana yavaş adamsın senin Hızlarla işin yokmu demek istiyorsun:)
Bunu da Not ettik!:)

Sayın Pek kıymetli z,Senin bu işlerde Uzman olduğunu biliyorum.
Ciddi Ciddi Soruyorum.
Bir tane Smps tasarlarmısın?Boost olsun ama Buck'tan sıkıldık.
Tasarlarmısın derken fiili değil sanal olarak anlatsan bile yeter yani.
V in Range'mız Atıyorum 12Volt ile 50 Volt  arasında olsun.
V Out ise 150V 500Ma olsun Veya 75Watt.Cycle By Cycle ve Akım sabit olsun. 

Transistör Bobin Kondansatör vs ne olduğunun,Clock'un hızının ne olduğunun önemi yok.
Malzemelerimiz sanal olduğu için istediğimiz değeri kullanabiliriz.

Anlatırmısın?Bunu Laga luga için sormuyorum yanlış anlamayasın.
Müsaitsen Anlatıp beni Aydınlatırmısın?Bunların nasıl çalıştıklarını
sizlerin söylediğine göre yanlış biliyormuşum.Bu benim için İntihar vesilesi.
Boğaz Köprüsüne gitmeyi düşünüyorum:)

Tank Yu veri Maç.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 14:46:21Bir tane Smps tasarlarmısın?Boost olsun ama Buck'tan sıkıldık.
Tasarlarmısın

IBAN numarası gerekir bu iş için

JOKERAS bir de sen tasarla görelim senin devreni

Ama gelip Tİ nin bilmem ne çipini dayama bize, opamp transistör seviyesinde çizeceksin  neden 4mhz ye çıkaramıyormuş, senin  devreden daha iyi anlaşılır , blok şemadan bir blok anlaşılmıyor senin devreyi görelim.

Bakın burada izoleli 10Mhz örneği var. Trafoya dikkat ederseniz PCB den yapmışlar. Yüksek frekansın getirileri.. https://sci-hub.tw/https://www.researchgate.net/publication/323700669_A_10_MHz_GaNFET_Based_Isolated_High_Step-Down_DC-DC_Converter

Alıntı yapılan: iboibo - 20 Ocak 2020, 16:10:36IBAN numarası gerekir bu iş için

JOKERAS bir de sen tasarla görelim senin devreni

Ama gelip Tİ nin bilmem ne çipini dayama bize, opamp transistör seviyesinde çizeceksin  neden 4mhz ye çıkaramıyormuş, senin  devreden daha iyi anlaşılır , blok şemadan bir blok anlaşılmıyor senin devreyi görelim.

Niye İBAN gerektirsin iboibo.
Çok basit değilmiydi bunlar,Öyle diyordunuzya.

Basit(!) şeyler için IBAN vermek almak Abes olur.
Haa illaki bir şey olacaksa Yemek ısmarlarım.Yarım ekmek Arası Tavuk Döner
Ayranda bedava:)
Hadi bugün Cömertliğim üstümde İskender Ismarlarım:)

Ben bilmiyorum,bilsem zaten dayak yemem burada.Siz biliyorsunuz
siz anlatacaksınız.Ben anlatıyorum Olmaz diyorsunuz.
Ben tamirciyim, Tamir ediyorum.Tamir ettiğim için ne nasıl olacak bilmek icab ediyor.

supercondansator.
verdiğin Link açılmıyor!

Alıntı YapSoruyorum.Akımı gerilimi nasıl sabit tutacaksınız?
Bunun için Ya Duty ile, yada Frekansla oynamak gerekir,başka çaresi yok.
Eğer Frekansla oynayacaksanız Zaten benim dediğime geliyor olay.
Yok Duty ile oynayacaksanız 4Mzh Peryotlu bir Sinyalin Duty çözünürlüğü
korkunç derecede kuçulecek bunu nasıl kontrol edecekseniz,nasıl olacak Cevap yok.

JOKERAS birşey unutuyorsun pwm çok küçülüp örnek 10ns-100mhz seviyesine geldiği zaman mosfet tam güçte iletime geçmiyor bu nedenle bobin tam olarak enduklenemediği için bobinden dönen zıt emk çok düşük oluyor bu nedenle slope kompanzasyonu modulasyonu sıfıra iniyor bakleme diye bi olay yok, yani o verdiğin resimlede ciddi yük varken çizilmiş görüntülerdir

Ayrıca bobin çok küçüldüğü için zıt emk da azaldığı için yine zıt emk da çok kısa süreli oluyor ve düşük frrekada bu daha fazla önemli.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 16:27:54Niye İBAN gerektirsin iboibo.
Çok basit değilmiydi bunlar,Öyle diyordunuzya.

Kendim için yazmamıştım bunu, sen niye devre yapmıyorsun.

Tevazunun fazlası kibirdendir derler    Almış yürümüşsün yazdıklarına baksana kimse bişey anlamıyor yazdıkaından.

Hadi devreni görelim bakalım sen nasıl devre tasarlıyorsun her yiğidin bir yoğurt yiyişi var senin yorğurt yiyişini görelim.

Alıntı yapılan: iboibo - 20 Ocak 2020, 16:39:30Kendim için yazmamıştım bunu, sen niye devre yapmıyorsun.
Tevazunun fazlası kibirdendir derler    Almış yürümüşsün yazdıklarına baksana kimse bişey anlamıyor yazdıkaından.

Hadi devreni görelim bakalım sen nasıl devre tasarlıyorsun her yiğidin bir yoğurt yiyişi var senin yorğurt yiyişini görelim.

Yaa iboibo ,şaka yapmıyorum ben hiç Smps'miş RF'miş,ne bileyim neymiş
Gerçekten tasarlamadım.Diyorumya ben Tv tamircisiyim diye.
İşlemcilere yazılıma ilgim var,onlarlada bir iki Led yakıp söndürmüşlüğüm Adc okuyup
bir iki basit devre yapmışlığım var hepsi bu yani.Öğrendikçe bir şeyler yapmaya çalışıyorum.
Tevazu falan değil bu.

Bak ne diyorsun yazdıklarından kimse bir şey anlamıyor.
Anlamamaları normal,ben Okul bilmem Kağıt bilmem Matematik bilmem:)
Tv tamircisiyim en Kralını getir Tamir edeyim.Sadece Tv değil,bir Çok Elektronik devreyi
Tamir edebilirim.Şimdi Gözler naneyi yediği için Konsantre olamıyorum onları bile zor
tamir ediyorum ciddiyim bak.

Sen eskiden bir konu vardı biliyormusun?

Smsp'lerle ilgili.Saolsun z bir sürü bir şeyler anlattı,Bobin İndüktans .Hesap kitap işlerini ne nasıl oluyor vs
Hatta @FxDev vardı o'da bu konularda bayağı uzmandı anlattılar ama ben Matematik hariç:)
Bazı noktalarını anlamıştım.Sonra Kavga gürültü ortam dağıldı falan.
Bildiklerimi de onlardan öğrendim.Bak yanlış öğrendiğim noktalar varmış.

Alıntı yapılan: JOKERAS - 20 Ocak 2020, 16:27:54supercondansator.
verdiğin Link açılmıyor!

Hocam direk PDF indirmesi lazım orijinali burada https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q=10+MHz+ganfet+isolated&btnG=#d=gs_qabs&u=%23p%3D-o8CDerLacMJ

scihub ile erişebilirsiniz.

Alıntı YapAyrıca bobin çok küçüldüğü için zıt emk da azaldığı için yine zıt emk da çok kısa süreli oluyor ve düşük frrekada bu daha fazla önemli.

Boyle dusunmeyin.

V=Ldi/dt

L kuculurse evet enduklenen voltaj da kuculur fakat enduklenen voltaj ayni zamanda di/dt ile orantilidir.

Ornegin 4Mhz de %30 duty ile calisirken Ton=0.3/4=75nS demektir.
1uH degerindeki bir bobine 5v uygulandığında

di/0.075=5/1   di=0.375A dir.  Yani 75ns lik zaman aralığında bobin akiminda 375mA dalgalanma yapabilmek için 5v yeterlidir.

4Mhz sinyal peryodu 250nS olduğundan 250-75=175ns zaman diliminde akım  sıfıra indirilirse bobinimizde endüklenen gerilim 2v olacaktır.

Bu da 5v dan 1.2v üreten step down regülatörler için mini minnacık bir bobinin yeterli olacağı anlamına gelir.
Keza 3.3v icin de aynı bobin kullanılırsa yapılacak tek şey sadece bobinden akacak akımı artırmak olacaktır.

Öte yandan eğer 75ns içinde akımı sıfırdan 375mA'e çıkartıp daha sonra bu akımı 5 ns içinde sıfıra indirirsek bu kez 1uH bobinde endüklenen voltaj 75v olacaktır.

Piyasadaki harcıalem moslarından hızlı olanların iletimden kesime, kesimden iletime geçme süresi nerden bakarsak bakalım en az 200ns iken yukarıdaki örneğimizde 4Mhz de çalışan mosun %30 duty ile anahtarlamasında iletimde kalma süresi 75 ns olmalıdır. Dolayısı ile bu mosların geçiş süreleri 1 kaç ns den daha çok daha az olmalıdır ki anahtarlama kayıpları göze batmasın.

Bu örnek bile 4Mhz de özel mos gerektiğini açıklamaya yetmektedir.

@JOKERAS

Tamircinin bahsettiğin boyutta detaylara girmesine gerek yok. Tasarımı yapan zaten tüm detayları düşünmüş ve çipi, bobini, mosu, diyodu düzgün seçmiştir.

Senin tek yapacağın, arızalı kartta çip ısınıyor mu, mos anahtarlıyor mu, diyod sağlammı onları test etmek. Arızalı parçayı bulup değiştirip müşterinden
parayı almak.

Alıntı yapılan: z@JOKERAS

Tamircinin bahsettiğin boyutta detaylara girmesine gerek yok. Tasarımı yapan zaten tüm detayları düşünmüş ve çipi, bobini, mosu, diyodu düzgün seçmiştir.

Senin tek yapacağın, arızalı kartta çip ısınıyor mu, mos anahtarlıyor mu, diyod sağlammı onları test etmek. Arızalı parçayı bulup değiştirip müşterinden
parayı almak.

Ama olmazki Bülent kardeşim..
Adamın şevkini kırıyosun..
Öğrenme azmi warsa tamircisin sen tamirci kal giy dedi tulumları şarkısı okunmamalı dimi 

Alıntı yapılan: Mehmet Salim GÜLLÜCE - 21 Ocak 2020, 11:41:14Ama olmazki Bülent kardeşim..
Adamın şevkini kırıyosun..
Öğrenme azmi warsa tamircisin sen tamirci kal giy dedi tulumları şarkısı okunmamalı dimi 

İşte Mehmet Salim Güllüce, gördüğün gibi z gibi adamların yüzünden Kalkınmıyor bu Ülke:)
Öğrenmek isteyeni Seni Aşar bu işler,Gerek yok,Sen Tamire devam et vs gibi
Şeylerle Şevkini kırıyor.Ne yani Merak edemezmiyim?
Soramazmıyım,Benim Başım Kelmi?Belki bunları öğrenmekten zevk alıyorum.


Arızalı Parçayı bul diyor,Müşteriden Parayı al diyor.Bak yaa:)
Allah'tan sen tamirci falan olmamışsın,Milletin anasını ağlatırdın yeminle.
Aklı fikri Para:)Pardon! Birde Motorlar:))

Tamircisin sen Tamirci Kal diyor bana vicdansız Sabuha:)

Boost devre için olan Sorum havada kaldı.Kimse Yanaşmıyıor ilginç!
Hadi anlatsana z Ağam.Korkma bilgi paylaşmakla bitmez Binaaannaleyyy:)