Endüstriyel kullanımda PIC?

Başlatan zakbay, 06 Mayıs 2012, 08:42:33

Pyrodigy

Alıntı yapılan: arslan74 - 10 Mayıs 2012, 14:27:12
Okumatım,
Tasarladığım bir ürün EMC testlerine soktuk gecemedi. Bildiğimiz bir Voltaj trafo ile besliyorduk. Giriş besleme trafonun SMPS trafo ile değiştirdiğimizde EMC den gecti.
Oradan biliyorum.
Türkiyede Elektronik devrelerin EMC Testini yapabilen yer olduğunu bilmiyordum. Nerede yaptırdınız acaba bu testi?
Persistance is the name of the game in this business....

alperodabasi

TR' de var bayağı hocam.

Ben Tubitak UME'yi kullandım.
Genel olarak iyi bir yer.
Fiyatları piyasanın üzerinde ama kartta bir sıkıntı olduğunda sana modifikasyon yapman için zaman veriyorlar.
Diğer yerler seni içeri bile zor alıyorlar.

Sizlere tavsiyem bir IC seçerken minimum IEC61000-4-xx standartlarını karşılayabiliyor olsun.

zakbay

@alperodabasi
bahsettiğiniz standardı tüm microchip ler karşılıyormuş

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2147&param=en023557&pageId=64


Every PIC Microcontroller is capable of passing IEC61000-4-4 test at 4KV.
Her PIC Mikrodenetleyici 4kV az IEC61000-4-4 testi geçme yeteneğine sahiptir.

Tek dostum çalışmak...

The Gariban

Teşekkürler tavsiyeniz için
Peki IEC61000-4-xx  standartları ne diyor ne seviyelerde olması gerekirmiş.Fairchild'ın 28 sayfalık 7805 datasheetinde  hangi cümleler bu standardı desteklediğini söylüyor.Yada ipucu veriyor.Zira ne IEC ...nede EMI,EMC gibi başlıklar bile geçmiyor.Acaba bu chipler bazı kalite standarları logolarına sahipse zaten bunları destekliyorlar demek değilmidir?

z

Her ne kadar daha önce hiç test yaptırmadıysam da bu testin tek başına çipe yapıldığını sanmıyorum. Bu çiple bir devre yaparsınız devreyi test edersiniz.

http://www.cerehberi.com/Turktest/id6.htm
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

muhendisbey

Bunu ben daha önce belirtmiştim. PIC serisi endüstriyel entegresi de olsa EMA uyumluluğu çok iyi değil. Özellikle asansör gibi hayati işlerde kesinlikle kaçınılması gerekir. Bir profesyonel olmayan güvenlik sistemlerinde PIC kullanmanın bir zararı yok ancak tonlarca ağırlıkta  basınç uygulayan presler, testereler, CNC'ler gibi insan hayatını tehlikeye atacak yerlerde PIC kullanılmaz, kullanılmamalı.

Ya ne kullanılır sorusunun cevabı
Atmel, TI, Motorola, ST, gibi yarıiletken üreticilerinin işlemcileri/mikrodenetleyicileri kullanılır. Hatta bunlar dahi kullanılsa optokuplör ile bütün giriş çıkışlar yalıtılmalı (piklere karşı), watchdog timer kesinlikle gene kullanılmalı. Bu olması gereken.

İşte bunlarla uğraşmamak için PLC'ler var. Aslında endüstriyel tasarımlara en uygun cihaz budur.
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

The Gariban

#36
@Mühendisbey
Konu konuyu açıyor gibi olmasında sizce PIC i yapan teknoloji PLC nin bu konudaki hangi avantajını PIC kılıfına taşıyamıyor.Yani PLC neden avantajlının ,temel sebebi nedir sizce?

Ekleme:Bu soruya biraz cevap yazmışınız sonradan gördüm ancak ben bildiğiniz kadarı ile avantajların detaylarını soruyorum

alperodabasi

#37
Alıntı yapılan: The Gariban - 10 Mayıs 2012, 16:06:36
Teşekkürler tavsiyeniz için
Peki IEC61000-4-xx  standartları ne diyor ne seviyelerde olması gerekirmiş.Fairchild'ın 28 sayfalık 7805 datasheetinde  hangi cümleler bu standardı desteklediğini söylüyor.Yada ipucu veriyor.Zira ne IEC ...nede EMI,EMC gibi başlıklar bile geçmiyor.Acaba bu chipler bazı kalite standarları logolarına sahipse zaten bunları destekliyorlar demek değilmidir?

Hocam standart olarak IEC 61000-4-2 sağlanması lazım. Bu elimizi değdimizde bozulmaması için. 2kV kadar. Bütün sinyal ve power girişlerine uygulanıyor.
IEC 61000-4-4 de 4kV lık test. Yine sinyal ve power girişlerine uygulanıyor ama burst olarak. Bir entegrenin bu standardı yerine getirmesi onun kusursuz olduğunu değil ortalamanın çok az üzerinde olduğunu gösterir. Eğer mevcut entegre bu standardı yerine getiremiyor ise giriş çıkışlarına 0.4W değerinde TVS atarak bu testten geçirebilirz.

IEC 61000-4-5 de entegrenin sadece güç girişlerine uygulanıyor. Bu testten geçmek için power hatlarına 1.5W lık TVS  atmak gerekiyor.
IEC 61000-4-6 entegrenin sinyal girişlerine akım enjekte ediliyor. Her giriş ve çıkışa 10NF bypass kapasitörü atarak bu testten geçebilirsiniz.



Alıntı yapılan: zakbay - 10 Mayıs 2012, 16:03:19
@alperodabasi
bahsettiğiniz standardı tüm microchip ler karşılıyormuş

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=2147&param=en023557&pageId=64

Every PIC Microcontroller is capable of passing IEC61000-4-4 test at 4KV.
Her PIC Mikrodenetleyici 4kV az IEC61000-4-4 testi geçme yeteneğine sahiptir.

Burada anlattıklarım entegrelerin dışarıdan gelen fiziki mudahalelere karşı gösterdiği tepkiler.
İşin birde entegrelerin çekirdeklerinin hatalara karşı nasıl davranış sergiledikleri var. Buna göre de sınıflandırılıyorlar.
Mesela STM32'ler için aşağıda bie çalışma var. Class B olarak sınıflandırılmış.
http://www.eetasia.com/ART_8800552726_1034362_NT_ee9d9606.HTM
Sevgili zakbay.
Acaba bizlere PIC'lerin hangi sınıfa girdiğine dair bir araştırma da yapabilir misin?

alperodabasi

#38
Alıntı yapılan: The Gariban - 10 Mayıs 2012, 16:39:40
@Mühendisbey
Konu konuyu açıyor gibi olmasında sizce PIC i yapan teknoloji PLC nin bu konudaki hangi avantajını PIC kılıfına taşıyamıyor.Yani PLC neden avantajlının ,temel sebebi nedir sizce?

Ekleme:Bu soruya biraz cevap yazmışınız sonradan gördüm ancak ben bildiğiniz kadarı ile avantajların detaylarını soruyorum

Zamanında bu EMC işlerinden çok dilim yandı.
Piyasada içini sökmediğim PLC modülü kalmadı dostum.

Daha önceki yazılarımda da belirttiğim gibi iş kaliteli komponente ve PCB tasarımına bakıyor. Ondan sonra da deli gibi test test test....
Mesela piyasanın en iyisi SIEMENS S7-300 çıkış kartlarının içinde ST'nin VN808 numaralı IPS entegresi, süper bir PCB, süper bir topraklama var.

Piyasada öyle yazılımlar var ki kartın modeli üzerinden hangi frekanslarda yayın yapacağını teste gitmeden görebiliyorsunuz.
Olay "ben yaptım çalıştı, başkası yapamadı" demek değil. Kartı teste götürmeden sen onun nasıl davranacağını biliyor olmalısın.
PLC'ler de aslında bu mantıkla yapılmış  standart elektronik cihazlardır benim gözümde.
Donanım tasarım gerçekten çok fazla teori gerektiren ve çok fazla püf nokta barındıran bir iş.

The Gariban

Açıklamalar için teşekkür ederim.
Ancak Zakbay ın
"Every PIC Microcontroller is capable of passing IEC61000-4-4 test at 4KV.
Her PIC Mikrodenetleyici 4kV az IEC61000-4-4 testi geçme yeteneğine sahiptir."
Cümlesine cevap olarak yazdığınız.
"Acaba bizlere PIC'lerin hangi sınıfa girdiğine dair bir araştırma da yapabilir misin?"
cümlesini anlamadım.Zira cümle IEC kuruluşunun belirlediği EMI test standartlarına uyduğunu gösteriyor.
Eğer siz test edilecek ürünlere göre belirlenmesi gerekiyor diye düşünüyorsanız.Bildiğim kadarıyla bunuda IEC kuruluşu belirler.Tabiki örneğin bir trafonun test standardı ile bir microcontrollerın test standardı farklıdır.olmasıda gerekir zaten.

hgs

Alıntı yapılan: Allegro - 09 Mayıs 2012, 23:45:09
İLginç geliyor bana bunlar,
4 senedir aynı şaseden beslenen 12 ve 24VDC, 15A ve 25A lik PWM li motor sürücüler üretiyoruz,
Halen imalattalar fakat reset diye bir olay hiç başıma gelmedi...
Kullandığım mcu PIC2F683 idi..
Alıntı yapılan: muhendisbey - 10 Mayıs 2012, 16:34:19
Bunu ben daha önce belirtmiştim. PIC serisi endüstriyel entegresi de olsa EMA uyumluluğu çok iyi değil. Özellikle asansör gibi hayati işlerde kesinlikle kaçınılması gerekir. Bir profesyonel olmayan güvenlik sistemlerinde PIC kullanmanın bir zararı yok ancak tonlarca ağırlıkta  basınç uygulayan presler, testereler, CNC'ler gibi insan hayatını tehlikeye atacak yerlerde PIC kullanılmaz, kullanılmamalı.

Ya ne kullanılır sorusunun cevabı
Atmel, TI, Motorola, ST, gibi yarıiletken üreticilerinin işlemcileri/mikrodenetleyicileri kullanılır. Hatta bunlar dahi kullanılsa optokuplör ile bütün giriş çıkışlar yalıtılmalı (piklere karşı), watchdog timer kesinlikle gene kullanılmalı. Bu olması gereken.

İşte bunlarla uğraşmamak için PLC'ler var. Aslında endüstriyel tasarımlara en uygun cihaz budur.

Bu 2 mesaj birbirine taban tabana zıt.

Aslında "mcu kullanma direk plc kullan" diyen bir yorum üzerine çok düşünmemekde lazım. Zira PLC lerde mcu kullanılmıyor çok daha bağışıklığa sahip gizli özellikleri olan bir malzeme kullanılıyor anlamı çıkıyor...

alperodabasi

Haklısınız.
Yazarken anlatın bozukluğu olmuş.
Bir de şimdi okuyun :)

The Gariban

#42
Anlatmaya çalıştığım şey şudur.
IEC derki örneğin:Ben bir TV setini test ettiğimde şu değerlerde ,şu kadar saniyede ,şu frekansta şu değerlerden yukarısını görürsem bu ürün IEC.... Standartlarından geçmiştir yazısını alamaz der.

Bir ülkede kanunlarında derki atıyorum ben EU kalite belgesine sahip olan ürünlerin ithaline izin veririm der.
EU da derki Televizyonun üzerinde EU logosu olması için IEC... (hangisiyse artık) ona sahip olması gerekir.
Bu sertifikaları veren de test labratuarları vardır.

zakbay

Alıntı yapılan: alperodabasi - 10 Mayıs 2012, 16:53:43
Sevgili zakbay.
Acaba bizlere PIC'lerin hangi sınıfa girdiğine dair bir araştırma da yapabilir misin?

İşte benimde konunun başından beri merak ettiğim bilmek istediğim şey bu

PIC leri 
12f508 - 675 - 629   
16f84 - 628 - 819 - 88 - 876 - 877
18f452 ye kadar deneme imkanım oldu başkalarıyla pek işim olmadı

Uygun şartlarda hiçbir sıkıntıyla karşılaşmadım fakat sahada yaptığım bazı uygulamalarda mcu çıkışlarınından bazılarının 2,5 voltta takılı kaldığını bile gördüm :) kristal var her şey düzgün çalışıyor enerjisini kesip tekrar verince normal çalışmaya devam ediyordu. Yazılımla sürekli çıkışların durumlarını sık sık güncellemeyi denesemde bir sonuç alamamıştım.


Tek dostum çalışmak...

FEHMİ_ASM

#44
Alıntı yapılan: zakbay - 10 Mayıs 2012, 18:25:37
mcu çıkışlarınından bazılarının 2,5 voltta takılı kaldığını bile gördüm :) kristal var her şey düzgün çalışıyor enerjisini kesip tekrar verince normal çalışmaya devam ediyordu.

     Çok benzer bir durumla (çıkış stabil şekilde 2.1V civarı) son zamanlarda ben de karşılaştım. İki farklı yerden iki farklı modelde PIC'le denememe rağmen hata birkaç kez tekrarladı. Bazılarında hiç düzelmezken birkaçında tekrar prg ladığımda düzeldi. Ve o pic şuanda sorunsuzca çalışıyor. Güç kaynağı olarak pc power kulllanıyorum. Devre çalıştığından daha sonra sorun'un kaynağını araştırmaya gerek görmedim.
Hz.Hamza'nın Belinde İki Kılıç Duruyor ! Attığı Her Adım Bir Kalbi Durduruyor ! Ey Hamza ! Gördüğün Hiçbir Şeyden Korkmazsın , Bu Doğru Ama Heybetini Gizli Tut , Yürüyüşün Ölümü Korkutuyor !  İşte Hz.Ömer ve Hz.Ali , Biri Hattaboğlu , Biri Haydâr-ı Kerrar ! Ve Kolkola Ölümün Ağzına Giriyorlar !  Azrai