Endistriyel Kart Tamir soruları

[fractal]

piyasada cok sayıda elektronik kart tamir eden firma var.bir çoğu iyi şekilde reklam yapıyor.biz şu şekilde şu aletleri kullanarak kart tamiri yapıyoruz diye.
şunu öğrenmek istiyorum.bu frimaların kartların üzerinde farklı markalardaki MCU,Fpga,cpld,pal,gal.. gibi birimlerden program cekme ve yazma yapabilirlermi.yoksa sadece belli başlı epromlarımı okuma yazma yapabiliyorlar.işlemcili kartlardaki arızaları bulmaları için bir çok sayıda işlemci mimarisini ve donanımını bilmek gerekmezmi.çoğu tekniker seviyesinde eleman barındıran bu firmalarda bu tür bilgilere hakim gerçketn elemanlar mevcutmudur.birde bu kodar donanım ve yapı bilinebilirmi?

bildiğim kadarıyla pc anakartları çok komplex bir yapıya sahip.gerçekten anakart tamiri yapabilen firmalar varmı?anakart tamir edebilecek seviyedeler ise neden bu işin hamallığını yapıyorlar.?

[arm-beginner]

<off topic>
Bu kadar güzel ve hatasız bir türkçeniz var. Neden bu güzelliği noktadan sonra küçük harft ile devam etmekle bozuyorsunuz?
</off topic>

PC anakart bence sizin çizdiğiniz çerçevede tamir edilmez. Şöyle tamir edilir: ekseri elko'larda bir sorun oluyor. Onlar değişebilir. Ama onun dışında 40 - 100 USD'lık bir kartı sizin tarif ettiğiniz boyuta tamir etmek bana çok mantıklı gelmiyor. Birisi öyle bir reklam yapıyorsa, sadece reklam amaçlı yapıyordur diye düşünüyorum("kağıdın yüzü kızarmaz" hesabı): çünkü hiç kimse gelipte "al şu 40 USD'lık PC-Anakartımı tamir et" demez.

Başka, çok spesifik, cihazları tamir etmek ama çok karlı bir iş. Ben bir zamanlar bir İngliz şirketi için bir analiz cihazı tamir ediyordum. İngilterede 1 hafta özel eğitim verdiler bana. Ve burda, fatura konusunda mütevazi davranmama rağmen, iyi para kazanıyordum. 
Sorunuza geri gelince: kaç tane böyle cihaz tamir etme altyapı ve bilgi birikimi stoklıyabilirim? Üç. Hadi bilmedim beş. Daha fazlasına benim kapasitem yetmez. Herhangi bir x-cihazı - ne şema var, ne yurtdışından destek var - öyle bir cihazı ben tamir edemem.
Daha doğrusu: elime bile almam

[fractal]

program çekme konusundaki fikirleriniz nedir?

[esensoy]

Çekemezler,
Basit pal ve gal lerin kopyası alınabiliyor,
Onun haricinde kilerin pratikte kopyalandığını düşünmüyorum,
Zaten düşünsenize chip içinde ki programı çekebiliyor olsa komple cihazı da kopyalar dı,

[fractal]

çok sayıda kart tamire gönderdim bursada .ozaman ondan program çektik buna kopyaladık.şöyle anliz ettik böyle yaptık demeleri abartıdan ibaret.bildiğim kadarıyla empedans ölçüyorlar.aynı işlev bacakları aynı empedansa sahip olmalı mantığıyla.birazda tecrübe var tabi...

[berat23]

bu işi profesyonel yapan bir firmada gördüğüm üzere üzerinde kopya koruması olan programlanablir malzemelere erişemiyorlar.bunun haricinde her arıza tamir edilebilir.

[a.zorba]

programlı malzmeler en son bakdıgım ve en az bozulan elemanlar . güncelleme , içerik degiştirme işi yapmayacaksan programlı malzemelere dokunma bile. buda benim tecrubem.

[remzi]

İlk önce programlı malzemelerin hepsini söküyorlar...
Kaliteli bir programlama cihazı ile içindeki programın çekilip çekilemediğine bakılıyor. Programda kod koruma yok ise yedeğini alıp PC'ye kopyalanıyor.
Kod koruma var ise zaten hiç ellenmiyor.
Kart üzerindeki pasif ve programsız malzemeleri (V/F) cihazları ile test edip arıza varmı diye kontrol ediliyor.
Baktı birşey bulamıyorlar abi Denetleyici yanık yada program arızası var diyerek geri gönderiyorlar...

[shark27]

Şifreli GAL ve PAl entegrelein şifrellerini kırıp yeni bir entegre yapanlar var internette bir firmwe buldum 1 entegre okuyup başa bir tane yapmaya 1000 dolar istedi...

[arm-beginner]

Bu konuda hepimiz aynı durumdayız: duyduklarımızı anlatıyoruz. Yalancı olmanın en hızlı ve güvenilir yöntemi budur: duyduklarını başkasına anlatmak

Geçenlerde bir alman forumda bu konu ile ilgili bir fikir alışverişi vardı. Orda birisi kendilerin güvenilir sandıkları cihazı birileri Çin'de  1:1 kopyaladıklarını anlatıyor ve yeni bir verziyonda bu kopyalamayı zorlaştırmak için neler yaptıklarını sayıyor. Sonunda ama tüm o yeni engeleleri aşmak imkansız olmadığını vurguluyor.

Almanca bilenler için: http://www.mikrocontroller.net/topic/268148 Orda "Stefan" isimli kişinin yazıları çok enteresan.
Almanca bilmeyenler için kötü haber: Google'ın tercüme motoru saçma sapan birşeyler üretiyor.

Türkiyede bu seviyede çalışabilecek şirketler mutlaka vardır. Ama sanırım Türkiye'de yasal düzen Çin'den farklı olduğu için ve üretim maaliyeti Çin'den daha yüksek olduğu için, burda bu tür işler yapılmiyor.

[K46]

Kopyalama ile tamirat, maliyetinden amacına kadar tamamen farklı şeyler olduğu için, kopyalama konusuna hiç girmiyorum.
Endüstriyel kart tamiratı yapabilmek için ise, mcu mimarisi bilmeye neredeyse hiç gerek yok. Zira, elektronik mcu'lardan ibaret olmadığı gibi, endüstriyel kartların neredeyse yarıdan çoğunda mcu yoktur. Ayrıca kart tamiri konusunun programcılıkla alakası olmayıp, daha ziyade elektronik bilgisi ve tecrübe ister. Tecrübeli bir elektronikçi mcu mimarisini ve programlamasını bilmeden mcu barındıran kartları da rahatlıkla tamir edebilir, illaki mcu bozulacak diye bir kaide olmadığı gibi, programını başkasının yazıp koruma koyduğu, mcu barındıran komplike bir devrede, mcu mimarisi yada programlamasını bilen kişiler de genellikle pek birşey yapamaz. Birçok makinanın yetkili servisi bile kart üzerindeki mcu'yu değiştirmeyip, kartın yenisini satma yoluna gitmektedir.

@remzi programlı malzemeler ilk önce değil, eğer gerekirse en son sökülür, bu malzemelerin problemli oldukları tesbit edilirse, çözümü olan programlı malzeme sökülür gerekirse değiştirilir yada sadece program atılır. Mcu türü korumalı birşeyde arıza tesbit edilirse, hurda kartlardan çıkma, sağlam malzeme varsa, takılarak sorun çözümlenebilir aksi halde mcu sökülmez, kart iade edilir.

[esensoy]

Şifreli GAL ve PAl entegrelein şifrellerini kırıp yeni bir entegre yapanlar var internette bir firmwe buldum 1 entegre okuyup başa bir tane yapmaya 1000 dolar istedi...

Ben biraz irdelemiştim bu konuyu, bir yöntemde; yalnız bu söylediklerim lojik kapı gibi davranan yani clk palsi girilmemiş paller için geçerli, şifre kırmak yerine pal in girişleri için tüm kombinasyonları deniyor, bu girişlere karşılık çıkışlar gözlemleniyor ve ona göre program kopyalanıyor,
Öte yandan çipin üstünü taşlayarak silikona inen ve elektron mikroskobu ile bakarak ilgili koruma sigortasını kaldırıp programı okuyabildiğini iddia eden siteler de var, bu yöntem bence mantıklı ama düşük bütçeli projelerde kullanılabileceğini pek düşünmüyorum.

Bu konuda hepimiz aynı durumdayız: duyduklarımızı anlatıyoruz. Yalancı olmanın en hızlı ve güvenilir yöntemi budur: duyduklarını başkasına anlatmak :)

Hocam bu konuda ben de başkasının yalancısıyım deyip karşımızda kini inandırabiliyoruz:)

[berat23]

ben başkasının deneyimini aktarmıyorum.

[fractal]

gal yada pal den program çekilemiyormuş bu doğrumudur?

[remzi]

Kopyalama ile tamirat, maliyetinden amacına kadar tamamen farklı şeyler olduğu için, kopyalama konusuna hiç girmiyorum.
Endüstriyel kart tamiratı yapabilmek için ise, mcu mimarisi bilmeye neredeyse hiç gerek yok. Zira, elektronik mcu'lardan ibaret olmadığı gibi, endüstriyel kartların neredeyse yarıdan çoğunda mcu yoktur. Ayrıca kart tamiri konusunun programcılıkla alakası olmayıp, daha ziyade elektronik bilgisi ve tecrübe ister. Tecrübeli bir elektronikçi mcu mimarisini ve programlamasını bilmeden mcu barındıran kartları da rahatlıkla tamir edebilir, illaki mcu bozulacak diye bir kaide olmadığı gibi, programını başkasının yazıp koruma koyduğu, mcu barındıran komplike bir devrede, mcu mimarisi yada programlamasını bilen kişiler de genellikle pek birşey yapamaz. Birçok makinanın yetkili servisi bile kart üzerindeki mcu'yu değiştirmeyip, kartın yenisini satma yoluna gitmektedir.

@remzi programlı malzemeler ilk önce değil, eğer gerekirse en son sökülür, bu malzemelerin problemli oldukları tesbit edilirse, çözümü olan programlı malzeme sökülür gerekirse değiştirilir yada sadece program atılır. Mcu türü korumalı birşeyde arıza tesbit edilirse, hurda kartlardan çıkma, sağlam malzeme varsa, takılarak sorun çözümlenebilir aksi halde mcu sökülmez, kart iade edilir.

Benim eski çalıştığım yerde ilk önce programlı malzemeleri söküyorlardı.( Malzemeler soketli ise).
Çok gerekli değilse sökülmüyordu tabiki...