Hidrojen neden uçar?

[z]

hocam, akışkanlar için düşünüp en sonda katı örneği vermişsiniz. Gazlar soyut geliyorsa aynı şeyi gazlar gibi akışkan olan zeytin yağı ve su için düşünün.

Bu garip gelmiyor. İki su molekülü arasında bağ var. Sonuçta sıvı akışkan yekpare bir katı. Aralarında boşluk yok. Yağ da öyle. Mecburen kaldırmakuvveti oluşuyor.

Fakat gazlar molekülleri arasında bir bağ yok. Zaten o yüzden gaz halindeler. İki gaz molekülü arasında bağ yoksa bunların arasına giren hafif bir gaz molekülü neden bunların üstüne çıksın ki. Kardeş kardeş yan yana dursunlar.

Benden daha ağır bir hatun görsem dur üstüne çıkacam diyormuyum demiyorum.

[sovalye]

@z hocam ikinci mesajımı okudunuz mu? siz kimsenin üstüne bilinçli olarak çıkmıyorsunuz. daha ağır olanla çarpışıyorsunuz. onu yukarı fırlatacak kadar gücünüz olmadığı için mecburen o aşağı iniyor, siz yukarı çıkıyorsunuz.

Arası boşluk şuracığa sıkışsın mantığı da hatalı. Eğer fotoğraf gibi bakarsanız arayı boşluk olarak görürsünüz ama gerçekte olay bir video gibi. Bütün atomlar sürekli bir yere hareket edip, diğerleriyle etkileşime giriyor. O iki atom arasındaki boşluktan saniyede milyarlarca başka atom geçiyor. O araya küçük atomun girme şansı yok( yukardaki mantık ağır olan başka atom o küçük olan oradayken gelecek, etkileşime girecekler, küçük olan büyük olana yerçekimini kırdıracak kadar kuvvet uygulayamayacak, kendisi yukarı çıkacak)

Ek: Sıvılarda özel bir bağ olduğunu düşünmenize gerek yok. Sadece indüklenmiş dipol kuvvetleri ile bir arada duran sıvılar var. ama bazı maddelerde ise molekül içlerinde yeterli sayıda elektron olmadığı için indüklenmiş dipol yeterince güçlü olamayıp maddenin gaz halde bulunmasına sebep oluyor. Yani moleküller arasında sadece aynı etken kuvvet bulunan iki farklı maddeden biri gazken diğeri sıvı.

[z]

@z ...siz kimsenin üstüne bilinçli olarak çıkmıyorsunuz. daha ağır olanla çarpışıyorsunuz. onu yukarı fırlatacak kadar gücünüz olmadığı için mecburen o aşağı iniyor, siz yukarı çıkıyorsunuz...

İkinci mesajınıza alıntı ile cevap yazmıştım.

Çarpıştım ve hafifim diye neden üstüne çıkayım aynı düzlemde başka bir tarafa giderim.

Arkadaşlar gerçekten bu hafif gazların yukarı çıkmasına anlam veremiyorum.

Eğer bir konuyu 5 yaşındaki bir çocuğa izah edemiyorsanız o konuyu siz de tam kavramamışınız demektir.

Çok hoşuma giden çok da doğru bir söz.

[sovalye]

hocam nolur şunu ortamda bir tane hafif bir tane ağır atom var olarak düşünmeyin. tabiki aynı doğrultuda gidiblirsiniz hatta aşağı bile düşebilirsiniz ama ortamda 10^10 larca atom var. İlk çarpışmada aşağı doğru yol alsanız bile bir sonrakinde ağır atoma tepeden durunca sizi eskisinden daha yüksek bir hızla tepeye yollayacaktır. Ortamda hepsi birbirine doğru atılan 100 basketbol topu, 100 de pinpon topu düşünün. Sonuçta ilk çarpışmaların sonucu bilemeyiz değil mi? pinpon topları rastgele aşağı yukarı gidecekler ama bildiğimiz şey çarpışmadan sonra aşağı doğru giden pinpon topu büyük ihtimalle yere veya başka topa çarptıktan sonra basket topundan daha yukarı sıçrayacaktır.

[z]

Tamam gaz moleküllerinin çarpışmasına da izin vermeyelim.

Kapalı bir kabın içine oksijen ve hidrojen gazı koyalım ve kabı olabildiğince soğuk tutalım. Bu  durumda gaz molekülleri ortamda asılı kalacaklar. Nadiren çarpışacaklar.

Bu durumda oksijen altta hidrojen üstte mi toplanacak?

Bu da mı gol değil?

[sovalye]

düşünce deneyinin dibine vuralım ama fizik kurallarını aşmasak iyi olur. Eğer biz atomların hızını azaltırsak bunlar sıvı hale geçmeye çalışacaklardır. Basıncı düşürüp bunu engellemeye kalkarsak zaten saçma olacak atomlar birbiriyle etkileşmeyecek kadar arayı açıp ideal gaz haline yakınsarsak , deney anlamını kaybeder. Bir hidrojen atomlarının hiç karşılaşamadıkları oksijen atomlarına göre konumlarını belirtmeye çalışmış oluruz, mantıksız olur. Normalde 10^25 atomun gaz halde duracağı yere 1000 atom koyarsak bunlar için bir şeyden bahsedemeyiz(bahsettiğiniz gaz atomlarının ortamda asılı kalma olayı böyle olur. yoksa mutlaka topaklanıp sıvıya dönüşürler). Düşünsenize sıcaklık çok düşük, atomlar çok az hareket ediyor. O zaman bunları yerçekiminden kim koruyacak. Tamamı aşağı düşer. Yeterli atom olursa sıvılaşırlar yoksa kabın tabanında gezinirler.

[z]

Tamam o zaman bir de şu deneyi yapalım.

Vakumlanmış bir küp kutunun içine tek bir hidrojen molekülü koyalım. Sıcaklık da oda sıcaklığı olsun.

Bu durumda hidrojenimiz  6 duvar arasında ordan oraya seken tenis topu gibi mi davranacak?

[sovalye]

Evet. 6 duvara da çarpar. Sıcaklığın çok daha düşük olduğunu düşünürsek enerjisi belki üst duvara çarpmaya yetmeyebilirdi.

100 basket topu örneği mantıklı geldi mi? Bi süre geçtikten sonraki fotoğrafta pinpon toplarını basket toplarında yukarıda göreceğimizde hem fikir miyiz?

[z]

Evet zıplayan toplar ve sıcaklık işin işine girince kafamdaki bulanıklık kalktı.

Bu durumda kendimi şöyle ikna edebilirim;

Kütle çekim kuvvetinden dolayı ağır moleküller aşağıya yönelip aşağıda zıplarlarken daha hafif olanlar ağır moleküllerin üstünde zıplıyor olacaklar. Herhangi bir anda fotograf çekersek  alt tarafta çoğunlukla ağır gazları üst tarafta da çoğunlukla hafif gazları göreceğiz.

Buradaki zıplamayı sadece aşağı yukarı değil de her yönde zıplama olarak düşünmek demek. Çünkü tam bir kaos ortamı var.
mesaj birleştirme:: 05 Eylül 2016, 14:23:04

Şu sorunun cevabını da alırsam tamamdır.

Oda sıcaklığındaki vakumlu bir kutunun içine tek bir demir atomu koyarsak

Kutunun içinde gaz halinde bir adet demir atomu var diyebilirmiyiz?

Hayır bu bir katıdır. Bu atoma gaz diyebilmek için bu atomu demirin buharlaşma sıcaklığına kadar ısıtıp enerjisini artırmalıyız mı demeliyiz?

[Mr_YAMYAM]

BİRİBİRLERİNE KARIŞAMAYAN MADDELER.
Tüm maddeler belli mantıkla incelenirler. KATI SIVI GAZ.
Katı maddelerde bile temas halinde etkileşim sözkonusu olabilmektedir.
Sıvı hale geçildiğinde etkileşim daha fazla olabildiği gibi hiç etkileşim de olmayabilmektedir.
Keza gaz halindeki maddeler de;
BİRBİRLERİNE KARIŞABİLEN ve KARIŞAMAYAN MADDELER olarak incelenmektedir.
Sıvı halde bulunan tek metal olan CIVA içerisine muhtelif maddeler karıştırırsanız, çoğunlukla reddedilmektedir. Keza SU içerisine de karışamayan sıvılar veya gazlar konulursa tüm tepkimeleri gözlemlenebiir.
HAVA tabir edilen ve NİTROJEN ve OKSİJEN karışımından oluşan (Az oranda nitrojen içerisinde başka gazlar da vardır) maddeler, birbirleri ile karışabilir ama etkileşime girmezler.
Etkileşime giremedikleri için ağır olan gazlar daha aşağılarda yoğunlaşır hafif olan gazlar ise daha yukarılara yerleşirler.
DENEY:
Yarım bardak  kaynamış suya şeker atınız ve karıştırınız. Üzerine oldukça yavaş şekilde DEMLİ ÇAY ilave ediniz. Çay'ın alttaki suya karışmadığını göreceksiniz. Bardak çalkalanırsa elbette karışacaklardır.
NİTROJEN bileşikleri de böyledir.
Keza yarım bardak su içerisine zeytinyağı gibi maddeler konulursa asla su ile karışmayıp hep üste çıkacaklardır.
(ZEYTİNYAĞI GİBİ ÜSTE ÇIKMAK) 
Zeytinyağı ağır olsaydı ne olurdu

Benzer durum atmosferde de vardır. Çünkü atmosferi oluşturan gazlar katmanlar halindedir. NİTROJEN bileşimleri ise genellikle atmosferin alt tabakalarındaki katmandır.

Teoriksel yanlışlar bilimin sonuçlarından uzaklaştırır.

Manyetik alan gazları etkilemez. Öyle olsaydı mıknatısla gazlara hükmedebilirdik.

Manyetik alan tüm maddeleri etkiler. Buradaki manyetik alan olarak bahsedilmesi gereken şey dünyanın çekimidir.
Bir çekim kuvvetine maaruz kalan maddeler o kuvvetin istikametinde hareket etmeye çalışacaklardır. Hidrojen atomları da dünyanın merkezine doğru hareket etmeye çalışırlar. Uygulanan f kuvveti doğrultusunda hızlanırlar, bir engele çarptıklarında belli yönde yön değiştirerek hareketlerine devam ederler. Aynı durum sıvılar için de geçerli olup sıvılardaki molekül hareketleri çok daha yavaştır.
Dünyadan kaçıp gitme olayı ise ;
Bu çarpışmalar doğrultusunda artık kendi ağırlığının yenilmesi ve yerçekiminden kurtulacak kadar hızlanmasıdır.

BUHARŞAN SIVILARIN YUKARI YÜKSELMESİ incelenebilir.

[sovalye]

@z hocam, tek bir atom için maddenin hallerinden bahsetmek yanlış olur. Maddenin halleri atomun diğer atomlara göre davranışları üzerinden tanımlanır. Ayrıca çok uç koşullardan bahsederken maddenin 20 civarı halinden bahsediliyor.

[engerex]

Evet zıplayan toplar ve sıcaklık işin işine girince kafamdaki bulanıklık kalktı.

Bu durumda kendimi şöyle ikna edebilirim;

Kütle çekim kuvvetinden dolayı ağır moleküller aşağıya yönelip aşağıda zıplarlarken daha hafif olanlar ağır moleküllerin üstünde zıplıyor olacaklar. Herhangi bir anda fotograf çekersek  alt tarafta çoğunlukla ağır gazları üst tarafta da çoğunlukla hafif gazları göreceğiz.

Buradaki zıplamayı sadece aşağı yukarı değil de her yönde zıplama olarak düşünmek demek. Çünkü tam bir kaos ortamı var.
mesaj birleştirme:: 05 Eylül 2016, 14:23:04

Şu sorunun cevabını da alırsam tamamdır.

Oda sıcaklığındaki vakumlu bir kutunun içine tek bir demir atomu koyarsak

Kutunun içinde gaz halinde bir adet demir atomu var diyebilirmiyiz?

Hayır bu bir katıdır. Bu atoma gaz diyebilmek için bu atomu demirin buharlaşma sıcaklığına kadar ısıtıp enerjisini artırmalıyız mı demeliyiz?

Kimya dersinden şunu hatırlıyorum : "O oksijen atomunu O2 ise oksijen gazını temsil eder, bu karıştırılmamalıdır." Sanırım bunu söylemek için birden fazla atomun biraraya gelmesi gerekli.

[z]

Oksijen tek başına kararlı değildi detayını hatırlamıyorum ancak ikinci bir oksijenle kararlı yapı oluşturuyordu. Aynı durum hidrojen için de geçerliydi.
Zaten bu hataya düşmemek için molekül terimini kullandım.

Oksijen (O2) molekülü deyince oksijen gazını anlarız. O3 molekülü diyince de ozonu anlarız.

Fakat demir için böyle bir şart yok.

[sovalye]

Kararsiz olmasinin sebebi son elektron katmaninda ortaklanmamis elektron bulundurmasi. Oksijen 2 bag yapabiliyor. Eger iki oksijen aralarinda 2 bag yaparsa o2, eger 3 oksijen aralarinda 1 er bag yaparsa o3 olusur. Demirde ise son elektron katmani asiri kararsiz. Cekirdek elektronlari kontrol edemedigi icin elektron tum maddeyi denizdeymis gibi gezebiliyor( metalik bag)

[ido2323]

Atmosferin Termosfer katmanında gazlar iyonlaşır, bu iyonlaşmanın miktarı birim kütledeki iyonlaşma enerjisi ile doğrudan ilişkilidir.  Aşağıdaki tabloyu incelerseniz birim kütlede ki iyonlaşma enerjisi en fazla olan hidrojen ve helyumdur. Bu yüzden dolayı bu katmanda hidrojen ve helyum iyonlaşacak enerjiyi bulamadığı için bir üst ekzosfer kısmına geçer(hidrojen uçar).

Birimler kj/mol olarak verilmiştir.
https://dept.astro.lsa.umich.edu/~cowley/ionen.htm

hidrojen için 13,5984/2= 6,79 kj/g
helyum için  24,5874/4= 6,15 kj/g
oksijen için  13,6181/16= 0,85 kj/g
azot için      14.5341/14= 1,04 kj/g

yanlışım var ise lütfen düzeltin. Teşekkürler.