Endüstriyel arduino

Başlatan aliveli, 26 Eylül 2019, 10:03:47

Murat Mert

Adamlar baya sağlam şeyler yapmışlar.
mert07

f15eagle

Adına sırf dikkat çekmek için arduinoyu ekliyolar. Boşuna tartışmaya, konuşmaya sebep oluyor.

https://automation.crouzet.com/millenium-3/

Linkteki cihazı incelemenizi tavsiye ederim. Çok güzel bir akıllı röle.
Metal döküm fabrikasında kullanıyorum. Pek problemini görmedim. İçinde yanlış hatırlamıyorsam atmega serisi mcu var. Adam çevrebirimini beslemesini gayet güzel tasarlamış satıyor.

Böyle bir donanımı, ister arduino ile programla ister adamların sağladığı ladder-blok diagram ile programla ne fark eder

M.Salim GÜLLÜCE

Alıntı yapılan: LukeSkywalker - 26 Eylül 2019, 22:29:10Bence artık bu Arduino vs profesyonellik konularının konuşulmasının anlamı kalmadı. Mesela 3D printerların bir çoğunun arduino ile programlandığı bir dönemde arduinoya karşı olmak saçmalık. Aramızda kaç kişi bir mikrodenetleyiciyi profesyonelce programlayıp 3d printerdan daha gelişkin veya benzeri bir sistem gerçekleştirdi? Tabi şunu da unutmamak lazım, profesyoneller olmadan Arduino da olmaz çünkü Arduino kütüphanelerini yazacak insalara da ihtiyaç var.
Aslında karşı olduğumuz tamda söylediğin şey.
Copy Past bir teknoloji veya ürün sınıfına girmemeli.
Oturup sağlam yazılımlara dayanmalı ki ardiuno çipi kendinden geçsin.

tekosis

Koordinatörlük için gittiğim bazı fabrikalarda görüyorum. Hastaneler için bile üretilen cihazlar arduino temelli olabiliyor. Adam kendi baskı devresini hazırlar, tüm elektriksel, sıcaklık, nem, titreşim benzeri dış unsurlara dayanıklı tasarım yapar kullanır. Bu şekilde olunca bence kullanışlı bir şey bu arduino ama uno vs. kartı alıp direk ürünü bununla tasarlamak tabi mantıksız. Üreticilerde gördüğüm kadarı ile çoğu işveren zaten işi bilmiyor ki arduino, stm, pic onlar için farketmiyor. Bir an önce çalışsın, satalım derdindeler. Ha sonradan bir sorun mu çıktı kullanıcı hatası der geçerler...
İlim ilim bilmektir, ilim kendin bilmektir, sen kendin bilmezsin, bu nice okumaktır.

HexfeT

#19
Yeri gelmişken kullandığımız notebookların dış dünyaya açılan noktalarında hiçbir önlem olmadığını söylemek isterim. Mesela USB data uçları arada hiçbir önlem olmadan doğrudan işlemciye gidiyor. En ufak hatada işlemci yanıyor.

Eskiden dış dünya ile haberleşme "güney köprüsü" denilen ayrı bir çipset üzerinden oluyordu. Bir sorun olursa bu çipset bozuluyor ve nispeten makul maliyetle değiştirilebiliyordu. Şimdiki "U" serisi işlemcili bütün sistemlerde güney köprüsü işlemciye dahil edildi ve bir sorun olduğunda işlemci pert oluyor. Anakart tasarımında öyle salakça noktalar var ki adeta kasıtlı yapılmış gibi. Mesela bir noktada işlemcinin ayarları saklamak ve RTC yi çalıştırmak için 3V ve yaklaşık 20uA ihtiyacı olan stand by beslemesi, Ana DC baradan 19V girip 3V çıkan aptal bir Lineer regülatöre emanet. Sırf bu yüzden yanmış onlarca kart gördüm.

Ayrıca kartların tamir edilememesi için kasten yapıldığı bariz puştluklar var. Mesela Lenovo değiştirilememesi için montajdan sonra bütün bga çiplerin altına epoxy yapıştırıcı döküyor.

M.Salim GÜLLÜCE

Alıntı yapılan: HexfeT - 28 Eylül 2019, 14:54:53Yeri gelmişken kullandığımız notebookların dış dünyaya açılan noktalarında hiçbir önlem olmadığını söylemek isterim. Mesela USB data uçları arada hiçbir önlem olmadan doğrudan işlemciye gidiyor. En ufak hatada işlemci yanıyor.

Eskiden dış dünya ile haberleşme "güney köprüsü" denilen ayrı bir çipset üzerinden oluyordu. Bir sorun olursa bu çipset bozuluyor ve nispeten makul maliyetle değiştirilebiliyordu. Şimdiki "U" serisi işlemcili bütün sistemlerde güney köprüsü işlemciye dahil edildi ve bir sorun olduğunda işlemci pert oluyor. Anakart tasarımında öyle salakça noktalar var ki adeta kasıtlı yapılmış gibi. Mesela bir noktada işlemcinin ayarları saklamak ve RTC yi çalıştırmak için 3V ve yaklaşık 20uA ihtiyacı olan stand by beslemesi, Ana DC baradan 19V girip 3V çıkan aptal bir Lineer regülatöre emanet. Sırf bu yüzden yanmış onlarca kart gördüm.

Ayrıca kartların tamir edilememesi için kasten yapıldığı bariz puştluklar var. Mesela Lenovo değiştirilememesi için montajdan sonra bütün bga çiplerin altına epoxy yapıştırıcı döküyor.
o meseleler öyle değil.
1. si USB girişler her PC de koruma altındadır.
Çok basit diyot direnç bariyerleri. hatta sot23 kılıflı basit bi eleman.
2. si Epoxy dökülmesindeki maksat tamir olmasın diye değil. Darbelere daha dayanıklı olsun diyedir.

Tamir edilmemesi için sebep yok zira epoxy tabaka işlemci veya çipleriyle beraber uygun solusyonlarla yumuşatılarak peynir gibi doğranabiliyor.
GSM tamircileri bunu kullanıyorlar.
Hatta CNC ile işleyerek kazıyorlar.
Yeterki yerine konacak çipi bul.

HexfeT

#21
USB lerde koruma yok. Data uçlarında 0 ohm seri direnç ya da bobin oluyor. Bunlar da koruma amaçlı değil. Sıradan notebooklar bu şekilde.

Ben denemedim ama telefoncuların kullandığı çözücülerin pek işe yaramadığı söyleniyor. Yapıştırıcı sadece kenarda değil, çok derine kadar sızıp kalıp gibi doldurmuş oluyor ve çözücü sadece kenar yüzeyi ile muhatap olabildiği için pek etki edemiyor. Diğer üreticiler hafif ısıyı görünce bırakan bir malzeme kullanırken lenovo yapıştırıp geçiyor. Yapıştırıcının darbe dayanımı ile ilgisi olduğunu hiç sanmıyorum. Darbe yine yapacağını yapıyor.

İşlemciyi cnc ile parçalayarak sökmek de çoğu senaryoda işe yaramıyor. Başka arıza sebebiyle hurdaya çıkan karttaki sağlam işlemciyi zarar vermeden söküp kullanmak gerebiliyor. Termal bakımı yapılmadığı için ya da altına sıvı kaçtığı için işlemcinin sökülüp dizilerek tekrar takılması gerekebiliyor...

M.Salim GÜLLÜCE

Alıntı yapılan: HexfeT - 28 Eylül 2019, 16:47:40USB lerde koruma yok. Data uçlarında 0 ohm seri direnç ya da bobin oluyor. Bunlar da koruma amaçlı değil. Sıradan notebooklar bu şekilde.

Ben denemedim ama telefoncuların kullandığı çözücülerin pek işe yaramadığı söyleniyor. Yapıştırıcı sadece kenarda değil, çok derine kadar sızıp kalıp gibi doldurmuş oluyor ve çözücü sadece kenar yüzeyi ile muhatap olabildiği için pek etki edemiyor. Diğer üreticiler hafif ısıyı görünce bırakan bir malzeme kullanırken lenovo yapıştırıp geçiyor. Yapıştırıcının darbe dayanımı ile ilgisi olduğunu hiç sanmıyorum. Darbe yine yapacağını yapıyor. Bir de başka arıza sebebiyle hurdaya çıkan karttaki sağlam işlemciyi kullanmak gerekirse lenovolardaki yapıştırıcı yine bela oluyor.
girişlerin Korumasız olduğuna inanamam.
Girişlerden ESD standartlarını aşan bir sızıntı olursada zaten arızalanması normal.
ESD elemanlar kısadevre olur.
zira arada çok küçük bir direnç war.



kullanılan yöntemden birisi.
Tamamı epoxy kaplı devreden sadece 1 tanesini değiştirmek.


HexfeT

#23
Foto Lenovo G50-70 modelinin anakartına ait. Altında ise şeması var. Şemada görülen üç kuruşluk önlem elemanları kartta mevcut değil, yerleri boş. Yeri boş olan D12 elmanının bacakları karşıdan karşıya köprü ile birleşik. Aynı vaziyet HDMI portu için de geçerli. Notebook lar için genel durum hep böyle. Hatlar direk işlemciye gidiyor, bir aksilik durumunda işlemci mort oluyor. Makinelerin özellikle USB ler yüzünden perte çıkması sıkça görülen bir durum.

Onca sıkı standart varken notebookların bu vaziyette üretimden çıkması ilginç. Demek ki bu durumla ilgili uyulması gereken yasal bir standart yok.




Okan AKÇA

Kesinlikle standart pclerde koruma yok.programlayidan pcnin direk kapandığı durumlar çok oldu. Usb izalatör ile bu durumu astım

mehmet

Eskimezse ticaret olmaz.

OG

Alıntı yapılan: Okan AKÇA - 28 Eylül 2019, 21:20:04Kesinlikle standart pclerde koruma yok.programlayidan pcnin direk kapandığı durumlar çok oldu. Usb izalatör ile bu durumu astım
Nasıl bir şey?
FORUMU İLGİLENDİREN KONULARA ÖM İLE CEVAP VERİLMEZ.

Mucit23

Koruma dediğiniz nasıl birşey? Ne olması gerekiyor? Korumalı bir usb host girişi, veya usb device girişinde mcu ile usb soket arasında neler olmalı?

Okan AKÇA

Kesinlikle izalasyonlu olmasi gerekiyor. Usb izalatörler  olsa kesinlikle pcde sikinti olmaz. Adum 4160 gibi  izalatörler mevcut.

mozkan87

Merak ettiğim bir nokta var, acaba endüstriyel bilgisayarlarda durum nedir, izolasyon var mıdır? Koruma kesin vardır herhalde ama, tecrübesi olanlar paylaşabilirse sevinirim.