Wegstr'nin pcb kazima makinesi

Başlatan z, 04 Kasım 2020, 11:14:44

muhendisbey

Saplamanın sıkıntısı şu olur:
Saplama kullanıldıkça bu boşluk artar.
Kullanıldıkça üzerinin galvenizi gider, beklediği yerde paslanır ve rijitlik kaybolur.
Saplamaların çoğu yamuktur.

Bu makine mekanik olarak mükemmel değil sadece plaketin yamukluğunu düzleyen mesh level sistemi kullanılmış. Bu birçok PCB kazıma makinesinde olmayan ama aslında çok gerekli bir özellik. Çünkü piyasadaki plaketler hem yamuk, hem de aynı kalınlıkta değil. Bu makinedeki mesh level sayesinde PCB'nin her yerinde aynı derinliğe girebiliyor.

Suntadan imal edilmiş gibi makine. Ahşap şase CNC makinelerde kullanılamaz. Bu işteki satıcıların tabiriyle "ahşap yürür". Yani nem ve havanın etkisiyle en baba ahşap bile şekil değişikliğine uğrar. Nereden mi biliyorum? Ankara'da ve Kayseri'de gezmediğim ahşap plaka satan işletme kalmadı. Yoksa bizim de ahşap makinelerimizi de piyasada görürdünüz  8-)
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

erkantr67

#16
Stepcraft(200x300mm) kullanıcısıyım. Şimdiye kadar yüzlerce devre basmışımdır.

Kendi tespitlerimden kaliteli pcb kazımak aşağıdakilere bağlı:

-PCB
Ucuz PCB'ler kolay işlenir ve uç ömrünü uzatır. Fakat, bazı ürünlerin bakır kaplamaları hamur gibi oluyor. En kaliteli ucu takın kar etmez, PCB patates tarlasına dönüyor. Ama kimi öyle bir denk geliyor ki WEGSTR cihazının videosundaki PCB'den daha iyi sonuç alıyorum. 

PCB'lerin yüzeyleri dalgalıdır. Yeri geldiğinde 10 mm çözünürlüklü yüzey taraması yapmanız gerekir. Bu da işe başlamadan 200x300mm bakır plaket için ortalama 10 dakika vakit alır.

Epoxy plaketler(kaliteli dediklerimiz) zor işlenir, uç kırmamak için feed rate oranını neredeyse %50 kadar düşürmeniz gerekir(ucuz PCB'ye kıyasla). Çok çabuk uç yer. Bakır yüzey dalgalanması çok azdır.

-
V ağızlı uçlar kullanılır. Bu işi bilen bilmeyen V der geçer. Çin'deki birkaç dolarlık uçları hiç almayın. Onlar tamamen fire ürün, o yüzden ucuz. 10'lu setlerde yalnızca bir-iki tanesi "ehh yani" işi görür.

Ucun etkisi şu; V uçlardaki(bir yüzü düz) bileme ekseni çok önemli. Demek istediğim, üretim aşamasındaki kalitesizlik ya da hata olmasından kaynaklı yarım yüzey bilebirken merkez noktayı kaçırırlarsa uç pcb üzerinde daire çizer. Çin'deki ucuz uçların %80 problemi bu.

Yine ucuz uç paketlerinin pakette yazan uç kalınlıkları %90'ı için yalan. Set  100 mikron uc paketinde 200, 300, 700, 400... ne ararsanız çıkıyor.

Ucuz mal alacak kadar zengin olmayın!

Tavsiyem yarım yüzey kesilmiş uçlar yerine tam konik, V tip uçları kullanın, ortalama adet fiyatı 12-13 euro.

Delme uçları dip kılıflara göre düşünürsek bariz kalitesizlik(yalpalama, yamukluk, vs.) haricinde ucuzları da iş görüyor.

Kesme uçları yine aynı şekilde iş görür.

-Spindle
Motor mili olabildiğince boşluksuz olmalı. Bendeki(Kress 800) birkaç mikron hassasiyetinde. Ve 10 bin devir 400 feed rate iş görüyor(x-y) için. Z için plaket kalitesine bağlı 300 feedrate'e düşebilirsiniz.

Denediğim en uç yol(track) kalınlığı 200 mikron. Fakat kalite %60. Bazı noktalarda koparıp atıyor.  400 mikron yol %90 kalitede, 500 mikron ve üstü garanti.

-Plaket sabitleme
Yüzey tarama kalitesini arttırmak ve titreşimlerin önüne geçmek için plaket ile sabit yüzey arasındaki bombelik tamamen yok edilmeli. Gerekirse plaketi tabana doğru göbekten dış bükey hale getirin, sonra sabitleyin.(Yavaş yavaş esnetebilirsiniz, ısıl destek alabilirsiniz)

-Adım kaçırma durumu
Bunun öne geçmek için feedrate oranında fantezilere kapılmamanız gerekiyor. Hatta CNC'yi kontrol eden bilgisayarda interneti kapatın(wifi kartı ya da etherneti) ve herhangi bir işlem yapmayın(basım bitinceye kadar).

##Neden?
Çünkü pezevenk onboard wifi kartı(benim notebook için konuşuyorum) PCI hattını bazen kitliyor. Yazılımsal windows açığından mıdır donanımsal mıdır bilmem. Arayüz, ben kodu yolladım, benden çıktı diyor ama gcode makineye gitmiyor. Sonra gelsin gölge desenli PCB. Bendeki broadcast yolluyor  dataları, gerçi teyitli gönderim ayarı var mı bilmiyorum.

-Dalma ayarları(z)
Ucuz plaketlerde en az 150-160 mikron dalmalısınız. (bazıları 100-120 mikron  kurtarıyor.)
Epoxylerde 100-90 mikron uygundur.

"Bu PCB 35 mikron bakır kalınlığına sahip.." Geçiniz, hepsi hikaye. Yüzey dalgalı...

-Makine bakımı
Tijlerin yağlanması, kayış ve kasnaklardaki boşlukların periyodik olarak kontrol edilmesi gerekiyor.

Eğer yağa önem verilmezse, tij mekanizmaları yuva yapabilir. Kastırır ve adım kaçırmaya neden olur. Bu durumu zaten sesten anlarsınız, makine kendinden  geçer.

Melih1802

Alıntı yapılan: z - 04 Kasım 2020, 11:14:44

Onlarca farkli pcb kazima makinesi yaptim. Fakat videodaki makinenin kalitesine ulasamadim.

Video sanki gercek makinenin cekimi degil de animasyon gibi. Ama degil.

Bu makineyi yakindan goren inceleyen oldu mu?

Firmadan yapılan bir PCB örneğini ücretini ödeyerek göndermesini istedim. Gerçekten video daki gibiyse alacaktım.
Örnek göndermeyi reddettiler.

muhendisbey

Kaç kere o kart basılmıştır da ondan sonra iyi olanı videoya koymuşlardır.

Bilindik hamburger markalarında reklamdaki hamburger ile elinize geçen hamburger farkı gibi.

Alıntı yapılan: erkantr67 - 21 Haziran 2022, 02:30:49Yazılımsal windows açığından mıdır donanımsal mıdır bilmem. Arayüz, ben kodu yolladım, benden çıktı diyor ama gcode makineye gitmiyor. Sonra gelsin gölge desenli PCB. Bendeki broadcast yolluyor  dataları, gerçi teyitli gönderim ayarı var mı bilmiyorum.

Bunun bir sebebi de bilgisayarın güç tüketimini azaltmaya yönelik hareketlerinden geliyor. Yüksek performans modunda "monitör kapatma" seçeneği ile bilgisayarda ek bir iş ile uğraşmadan çalıştırılması gerekiyor.
Bunun bir de alternatifi var. SD kart ya da flash disk üzerinden yazdırırsanız bu sorunlarla karşılaşmazsınız. Yeter ki depolama aygıtınız sağlam olsun.
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

z

#19
@erkantr67

Sizdeki makinada spindle motorun ve motorun ucundaki pens sisteminin bir fotosunu cekebilirmisiniz?
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

erkantr67

#20
Alıntı yapılan: z - 01 Temmuz 2022, 23:08:02@erkantr67

Sizdeki makinada spindle motorun ve motorun ucundaki pens sisteminin bir fotosunu cekebilirmisiniz?

Spindle motorun mili düğme ile kilitlenip, pens başlığı elle rahatlıkla sıkıştırılıp, sökülebiliyor. Bu taşlama aletleri gibi.













z

PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.
Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

ilyas KAYA

Alıntı yapılan: z - 02 Temmuz 2022, 11:12:28PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.

Dremelde salınım hiç yok ancak zorlanma olursa uc esniyor.

Yıllar önce video çekmiştim.

muhendisbey

Alıntı yapılan: z - 02 Temmuz 2022, 11:12:28PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.
Spindle olarak denediğiniz motor ve mandren/pens yapısı nedir? Fırçalı DC motor mu kullanıyorsunuz?
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

z

#24
Su anda pens sistemi uzerine calisiyorum.

Kendi yaptigim tutucuda 0.15mm salgi var ve bunu elimdeki tezgahlarda indirmem pek mumkun degil.

Hazir ER11 tutucuda 0.05...0.1mm salgiyi dusuremiyorum. Bu kadar buyuk hata tutucudan degil tutucu motor baglantisindan geliyor.

Er8 siparisi verdim ondaki durumu da bir inceleyecegim.

Motor olarak dronelar icin satilan fircasiz motor dusunuyorum. Fakat bu asamada hic bir seye tam karar verebilmis degilim.

Oncelikle salgi konusunu halletmem gerekiyor.


Bana e^st de diyebilirsiniz.   www.cncdesigner.com

erkantr67

#25
Alıntı yapılan: z - 02 Temmuz 2022, 11:12:28PCB kazima isi icin bu cok titresimli ve salgili degil mi?

0.2mm kalinlik ve bosluklu yollar cizemiyorsundur herhalde.

Her zaman oldugu gibi gene spindle ile basim dertte. Cozum ariyorum.

50x50mm boyutlarındaki plaketler için 200 mikron yol ve boşlukları yapabiliyor. Hatanın çoğunluğu büyük plaketler için yüzey taramasından kaynaklanan açı kayıplarından oluyor. Makine tabanının en yüksek ile en alçak köşesi arasında yaklaşık 1 mm fark var.

Aşağıdaki fotoğrafta 300 mikron yol kalınlığı var. Daha aşağısı yukarıdaki bahsettiğim nedenlerden dolayı çok riskli. Tabii dediğiniz gibi salınımın önem kazandığı seviyeler fotoğraftaki pcb için. Kapasite bu kadar. 

QFP kılıf. Görüldüğü gibi bazı alanlarda eksenler arası geçişlerde incelme mevcut. Tabi bu yukarıda bahsettiğim nedenlerden dolayı zımpara çekilmiş hali.
Yanlış hatırlamıyorsam; tam konik 30 derece, 0.1 mm uç kalınlığı, 3.175 pens ile kazıdım.

https://www.stepcraft-turkiye.com/stepcraft-turkiye/eklentiler/U%c3%a7lar/V-agizli-freze


Aşağıdakini de ilk zamanlar test amaçlı yapmıştım. 16f877 var üzerinde.



Şunları da belirtmeden geçemeyeceğim. Motor aşırı gürültülü. Dün 1 tane 160x160mm plaket çöp oldu mesela. Hamur PCB den kaynaklı. Bayağı can sıkıyor 3 saatlik çalışmanın fire olması. Aklımdan lazer destekli sisteme geçmek bile geldi. Kimyasala bulaşmak istemiyorum ama çok vakit gidiyor. Hele de sonuç fossa..:( Bilemedim.

Bu hamur plaketleri şoklamayı deneyeceğim. Belki sertleştirebilirim bir nebze. Sonuçları yazarım.

ilyas KAYA

Ben hala pcb için cnc nin hiç mantıklı olmadığını düşünüyorum.

Bıçağı ayrı dert , haritalamasi ayrı dert, sesi ayrı,  tozu ayrı,  yazılımı ayrı dert, uzun sürmesi ayrı.



muhendisbey

Gerçek bir spindle motoru kullanmayacaksanız, hazır gravür yani el taşlaması motorlarını kullansanız daha iyi değil mi?

Drone motoru (ki çoğu outrunner) kullanmaya gelirsek biraz garip bir spindle olur diye düşünüyorum. Tork miktarı düşük olan bu motorlarda hız çok yüksek. Hız yüksek olursa salgıda takım patlar, ki kuvvete maruz kalan takımların tamamı bir miktar salgı yapar. Tabi siz burada hız ayarı yapacaksınız ki bu da gıcık maliyetler silsilesi.

3000 serisi dremel çok rahat işinizi görür. En fazla mandren alırsınız.
Zulmü alkışlayamam, zalimi asla sevemem; Gelenin keyfi için geçmişe kalkıp sövemem.

alikeskinkilic

bencede fazla masraf çok fazla denedim pcb içşini cnc ile kalın yollarda idare eder ama ince yollarda fire vermek neredeyse kesin gibi birde uzun süre alması cabası
benim en verim aldığım yöntem hala sla printer reçinesi, uv ışık ve asetat maske